[Frensis]

Есть Гуреды из Глиномесии, есть небезызвестный мыфег-рейдор, теперь вот его героическиская версия. Осталось только сжв-варриора за права меньшинств чистокровных жителей нормала найти, лыр-бойца то наверняка не проблема из общей массы нк выделить, еще хант был, который сотни ранов за маунтами делал и ныл на сложный ваншотающий контент в n-2 актуальных патча. Мастера угнетения неправоверных играющих не как они. Интересно когда-нибудь появится у вас тот кто скует кольцо всевластия?

[Rivud]

Да, декларирую. Ты с этим согласился. Посоглашались, разошлись.
Зачем ты пытаешься создать срач на ровном месте?

Я не пытаюсь создать срач. Я пытаюсь понять что в этом плохого. Или тебе это нужно посутлировать просто как факт? Без дальнейшей привязки к действительности и влиянию на игру? Ну увы, но сферически факты в вакууме несет примерно такую же ценность, как и сферический конь в вакууме.

Декларирование чего бы то не было без прикладного применения этой декларации несет нулевую ценность.

[Riv]

Я не пытаюсь создать срач. Я пытаюсь понять что в этом плохого. Или тебе это нужно посутлировать просто как факт? Без дальнейшей привязки к действительности и влиянию на игру? Ну увы, но сферически факты в вакууме несет примерно такую же ценность, как и сферический конь в вакууме.

Декларирование чего бы то не было без прикладного применения этой декларации несет нулевую ценность.

А теперь идем на страницу семь и смотрим, кто и с каких утверждений начал диалог. Если у тебя будут еще вопросы - возвращайся.

[Rivud]

А теперь идем на страницу семь и смотрим, кто и с каких утверждений начал диалог. Если у тебя будут еще вопросы - возвращайся.

А теперь немного думаем и понимаем, что многие (в том числе и я) овертюн понимаю не в абстрактном (т.е. чисто факт получения лута высокого уровня, который получается за менее сложную активность), а в конкретно-прикладном (влияние такого лута на игру) смысле.

В качестве чистой абстракции говно вопрос, я признаю, что лут из сундука за М+ овертюнен (лол, я собственно всегда так считал). А вот в качестве конкретного влияния на игру в целом - сорян, но нет, потому что доступ к такому луту создает реальные негативные последствия только либо для совсем отбитых (и то, скорее в их собственных фантазиях), либо для очень узкой прослойки трухардкорщиков.

[Riv]

В качестве чистой абстракции говно вопрос, я признаю, что лут из сундука за М+ овертюнен (лол, я собственно всегда так считал).

Так какого же ты распинался про монетки и лут-таблицу, пытаясь доказать, что это не так?
Собственно, какого ж ты тогда вообще пришел в этот диалог?

В качестве чистой абстракции говно вопрос, я признаю, что лут из сундука за М+ овертюнен (лол, я собственно всегда так считал). А вот в качестве конкретного влияния на игру в целом - сорян, но нет, потому что доступ к такому луту создает реальные негативные последствия только либо для совсем отбитых (и то, скорее в их собственных фантазиях), либо для очень узкой прослойки трухардкорщиков.

Овертюн - это неправильно. Должен быть нормально-тюн. Спорить будешь?
В качестве вырожденного и доведенного до абсурда примера можно рассмотреть пресловутые "эпики на почту".

[Zhasdrot]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Каждый второй недовольный этой системой полный клоун. Какого ляда вам что-то должны? "Мне не хватает время все задротить плак-плак-плак" Так пройди один 15 ключ и вытащи с сундука одну шмотку, как это происходит сейчас. Если ты, клоун, не можешь тратить на игру столько же времени, сколько тратят задроты, то с какого перепуга ты должен быть с ними на равных? Проходи 15ый ключ - жми на сундук в среду и радуйся, что за потраченый час своего времени в неделю ты получил хоть что-то.
Противно читать вас. Хотят в мморпг водить хером по клаве и на что-то претендовать, будто они в сингл плеер игре. Смиритесь, что не у всех равные шансы. Кто задротит - должен получать за свое задротство бонусы. Хватит смотреть на пиксели, начните получать простое удовольствие и относиться к игре с простотой. Не рандом не позволяет вам сделать кромку или закрыть 28 ключ, а ваши способности. Все время ноете на рандом/бентоски/коррапты/азеритки. Хватит искать проблемы извне.
Рассуждаете о каких-то процентах в уроне. О процентах, которые волнуют исключительно задротов, которым данное изменение и требовалось. Не способность иметь 6к рио не в вашем шмоте. Делать кромку в топ 100 гильдий не вопрос шмота. Это все вопросы задротства, упорства и других навыков. А вы как не можете сбивать нужные касты, запоминать роуты, следить за своими кд и кд ваших напарников так и будете продолжать это делать. В бис эквипе или не бис.

Да клоуны тут только вы, бездари, без гринда ни на что не способные. Я смотрю у тебя тоже ключ проходится и босс убивается В СОЛО. Ну тогда понятно. С какой радости интересно, кто задротит, должен получать за это бонусы? Они и так получают его в виде награды за сложный контент.  Ты тоже неспособен ни на 6к рио, ни на топ-100 кромки, потому что это вопрос сыгранности и опыта. Тот же 29 ключ ничем не отличается от 10ого, только цена ошибки выше. Как в диабло на хардкоре. Ошибся - умер, начинай заново. Или там новые касты появляются, но чет я не замечал такого? Смешно читать такие рассуждения, особенно про то, что в ММОРПГ надо что-то делать. 12 лет зависело всё от того, чем конкретный игрок занимается, и тут на - пришел дядя Хаззик с подарками для несчастных гриндаунов 24/7 (которые не получали ничего за свой дроч ранее) и раздал щедрою рукою подарки.

(показать/скрыть)

А гер КЖ - с 178. Дальше что, продолжим мериться вайпами?
Люди разные, сложность освоения разная. Только вот реальность состоит в том, что одни и те же люди одновременно спокойно отбивают луткап ключей и месяцами не могут продвинуться дальше первых пары боссов мифика. Вот отсюда при определении относительной сложности и танцуй.

Т.е, ты сам признаешь, что таким людям награда в виде даже БиС шмотки с виклика - бесполезна? Тогда чего горим, тебе завидно шоль?

Про рейд, да и про любой контент, можно сказать то же самое. Ровно в тех же выражениях.
Любой из нас может рассказать пару историй, я и сам в свое время за колбой ходил полгода, а последнее желание в луте увидел, уже имея митриос.

Вот только попыток в рейде больше, ага. Сундук дает одну попытку в неделю, а даже один босс в мифике - две. А когда нужный тебе лут падает другому рейдеру (которому он уже не нужен по тем или иным причинам) - то три.

Сундук - это не шанс, это гарантия. И не одну шмотку, а с четвертью (или с третью?), ибо пыль титанов.
Шанс же с монеток он как раз такой... призрачный. И как ты собрался кидать монетку на неосвоенном боссе? Или на вещи, которых в луттаблице рейда просто нет?

Сундук это гарантия получения чего-то там. Зачастую - шмотки с ненужными статами. Рейд - это шанс получения конкретной шмотки. Разницу улавливаешь?

И давай-ка вот еще что выясним. Вот оделся человек с ключей, и ему это даже помогло, он сидит теперь не на 4м боссе, а на 5м. Это что-то меняет? Шмот - это всего лишь инструмент, без умения пользоваться которым он никогда не раскроется в полную силу. Вон, там уже все кто хотел - гир из ключей натаскали, порчей по уши обмазались, а фулл мифик закрыло все равно чуть меньше 7 процентов (это при том, что порча дает совершенно неадекватный бурст для дамагеров). Ты же не настолько неадекватен, как Дарк барган и не передергиваешь на то, что поднялся в рейтинге там с условного 829 места до 815 места в мире?

Твой бугурт имел бы хоть какой-то смысл, если бы челики, которые сидят там на 4м боссе после гринда ключей в легкую закрыли на фулл, но этого не происходит, але. Ты бы еще начал толкать, что мол нужно урезать дроп рейдов до уровня классики (в 20ке типа 1-2 шмотки с босса не рейд) только потому, что видите ли все должны видеть мамкиного рейдора издалека и делать ему ку.

бла-бла-бла. У вас тоже я смотрю и ключи и рейды проходятся соло. А может сравним гильдию ЗАДРОТОВ во времена легиона, и гильдию которая не занималась ключами и почти не играла в игру, скажем так, с равным уровнем игры. Там это было настолько ярко выражено с легами и АП, как сейчас с порчей наверно. Задрот же не один убивает босса, так делает вся гильдия, и этот недостатик имеет колоссальную прибавку за счет гринда. Эссенции гриндятся, там нет сложного контента, это тупой примитивный гринд. Порча гриндится. Вопрос - может секта уже заткнет свои ротики и будет пока наслаждаться подачками от дяди Хаззика, пока они еще на что-то способны, и хвалится кромкой с Нзота?

Есть такой закон общих масс. Из-за чрезмерного количества источников экипировки сила общих масс растет неадекватно. И так же сила гильдий и их статиков. Во времена ЛК/каты/панд/дренора существовали четкие разделения по гиру и силе персонажа. Точнее гир определял силу персонажа, гир который не гриндился. А доставался как награда за контент. И если челики сидели на условном 6ом боссе, то они и сидели. Им неоткуда было нагриндить или надрочить усиления, кроме как с этого 6ого босса или ждать НЕДЕЛЮ, чтобы полутать предыдущих боссов снова. Значит им судьба такая - сидеть. Неправильно, да? Ах да я забыл сектантскую мантру - "чем больше вжобываешь, тем больше получаешь". Ну-ну.

Ах да, и я что-то не припомню в последнем адекватном по механикам дреноре сборы в заранее собранных на 3 мифика и больше, как сейчас.

Давай, клоун, расскажи как надо правильно было реализовать то, что обещал дядюшка хазикостас. Ты даже не понимаешь простого факта, что контент тюнится ориентируясь на существующие возможности игры, а не на возможности игры 10летней давности. Даже если дать всем возможность на выбор забирать любую нужную шмотку из сундука, то контент (рейды и ключи) нужно будет тюнить исходя из того, что игроки будут иметь наилучший эквип.
Жду от тебя твоего видения как "правильно" нужно поступить с лут таблицей из недельного сундука.

[SeverDenta]

ах, ну да, напылесосишь себе максимальный илвл в рейд-группе быстрее. Полезное изменение. Вам с Дарком надо в один куклуксклан вступать за чистоту рейдовой недорасы блж

Ну, если подразумевать полностью вмазанный мифический рейдовый илвл, то это едва ли не единственный способ напылесосить себе максимальный итемлвл, ибо 1 шмотка с еженедельного сундука - это слишком ненадежно. Если говорить о героическом уровне... ну, если сунуть персонажа к уже одетым участникам, то есть шансы набраться под завязку уже в первый забег, в иных же ситуациях, если все идут для себя, или тем более с рандомами, где люди заинтересованы в луте и делятся лутом друг с другом редко, одевание может растянуться недель на 10, как повезет. В данжах же можно сначала собрать околомаксимальные илвлы в самых простых/самых жирных данжах, потом уже пойти целенаправленно повторять подходы за сбором каждого слота. И вот тут уже включаются требования к рио, так мы неизбежно заинтересованы в том, чтобы регаться не в случайный данж, а в конкретный, но всё не так уж и страшно, благо за еженедельным лутом и лутом с данжа ходят в разные уровни кеев. Если есть друзяшки, то всё становится намного проще, поскольку при совпадении классов брони или оружия можно делиться друг с другом.

[TheNiash]

А теперь идем на страницу семь и смотрим, кто и с каких утверждений начал диалог. Если у тебя будут еще вопросы - возвращайся.

Врываюсь.
Во-первых, при утверждение  "овертюном лута м+" стоит уточнять про чест,  а то болезных хватает.
Во-вторых, подскажите, пожалуйста, конкретный рейтдроп для каждого игрока в мрейде, с помощью которого вы считали мат. ожидание.

[Frensis]

А теперь немного думаем и понимаем, что многие (в том числе и я) овертюн понимаю не в абстрактном (т.е. чисто факт получения лута высокого уровня, который получается за менее сложную активность), а в конкретно-прикладном (влияние такого лута на игру) смысле.

В качестве чистой абстракции говно вопрос, я признаю, что лут из сундука за М+ овертюнен (лол, я собственно всегда так считал). А вот в качестве конкретного влияния на игру в целом - сорян, но нет, потому что доступ к такому луту создает реальные негативные последствия только либо для совсем отбитых (и то, скорее в их собственных фантазиях), либо для очень узкой прослойки трухардкорщиков.

Чекнул первую страничку шп на рио: 50% с ликсой или жезлом с викличеста, 9 с рейдовыми, а один с 465 с 15ки, а ведь казалось бы, съевшие собаку в плюсах игроки обязаны обмазаться бисом на, хм, 20+++ неделе.
Не, ну там могут конечно быть зажравшиеся дц, которые выбили лишь одну жалкую ликсу и смазали её суровостью, а не условным экспедитом, но... всего одна топпуха с ключей за полгода? Это и правда овертюн, пора м+ угнетать. Ведь всем известно как правильно балансить 5ппл, чтоб он был равен по сложности 20, ведь проблем баланса сложности 10 и 25 в игре никогда не было. Главное, что после всех этих побед над овертюмельницами играть в игру будет удобно интересно и прочее не только одному жителю нормала, а прям вот ваще всем, наступит коммунизм ... там все будет в кайф.

[Ведьмачко]

Овертюн - это неправильно. Должен быть нормально-тюн. Спорить будешь?
В качестве вырожденного и доведенного до абсурда примера можно рассмотреть пресловутые "эпики на почту".

Если ты говоришь что овертюн добычи из ключей - это не правильно.
Можно ли считать что ты этим говоришь, что овертюн добычит из первых 8 боссов этого рейда - это не правильно.
Ведь разница между сложностью Радена и Скитры - НАМНОГО больше, чем разница в сложности 15 ключа и первых 5 боссов в мифике.

Кроме того с определенного уровня скила  (способность выходить из лужи, лежащей на полу 2.5 секунды, спавнящейся по таймеру) и гира (460+) - я бы сказал что сложность 15 ключа и первых 5 боссов в миф примерно одинаково... никакая.

[Rivud]

Так какого же ты распинался про монетки и лут-таблицу, пытаясь доказать, что это не так?

Еще раз. Далеко не все воспринимают поставленный вопрос как чистую абстракцию. Прочитай мой предыдущий пост вдумчиво, может поймешь.

Овертюн - это неправильно. Должен быть нормально-тюн. Спорить будешь?

Легко, достаточно просто выйти из области чистой абстракции и вернуться к прикладному характеру шмота и порядку его получения.

"Овертюнутый" шмот либо не влияет на продвижение игроков по мифик сложности рейда, либо позволяет несильно (когда нехватает совсем кропаль), либо позволяет резко усилить игрока. Вот именно резкое усиление - это плохо. Это когда реально овертюн начинает ломать игру - как сейчас ее ломает порча.

Незначительно усиление - это вариант софт-нерфа рейда, когда со временем (мы помним же, что сундук имеет КД в неделю и быстро обмазаться гиром из него не получится, плюс чем больше слотов уже занято, тем выше шансы получить дубль/вещь с более худшими статами). В ЦЛК был внешний софтнерф путем настройки баффа, в БфА - внутренний, за счет гира с М+. В итоге и тот и другой способ приводит к тому, что игрок получает возможность продвинуться дальше, но при этом вариант через М+ дает возможность еще и поиграть в другом контенте, а так же стать еще более сильным в любых типах активности (а игроки любят становиться сильнее). Проблемой это является только для дрочащих на рейтинг в вовпрогрессе ну и может для гильдий из первых пары-тройки сотен.

И последняя ситуация - когда доступ к "овертюну" вообще ничего не меняет в прогрессе игрока. Он просто становится сильнее, пусть даже и не реализует это. В любом случае ощущение роста у игрока будет.

В итоге большая часть игроков будет довольна - они продолжают усиливать своего персонажа (даже если это усиление им не поможет, все равно будут хоть какие-то положительные эмоции), а для кого-то это сыграет роль софтнерфа боссов максимальной сложности.

Совсем другая картина складывается, не так ли, а?

Чекнул первую страничку шп на рио: 50% с ликсой или жезлом с викличеста, 9 с рейдовыми, а один с 465 с 15ки, а ведь казалось бы, съевшие собаку в плюсах игроки обязаны обмазаться бисом на, хм, 20+++ неделе.
Не, ну там могут конечно быть зажравшиеся дц, которые выбили лишь одну жалкую ликсу и смазали её суровостью, а не условным экспедитом, но... всего одна топпуха с ключей за полгода? Это и правда овертюн, пора м+ угнетать. Ведь всем известно как правильно балансить 5ппл, чтоб он был равен по сложности 20, ведь проблем баланса сложности 10 и 25 в игре никогда не было. Главное, что после всех этих побед над овертюмельницами играть в игру будет удобно интересно и прочее не только одному жителю нормала, а прям вот ваще всем, наступит коммунизм ... там все будет в кайф.

Забей. Он речь вел исключительно об абстракции. И да, абстрактно он прав - раз в неделю шмотка уровня мифика за контент, который не то что бы адски сложен (плюс сундук получаешь даже если закрыл не в тайм это и позволяет говорить о замене скила жопочасами). А вот дальше он обсуждение целенаправленно прекращает, потому что начинаются прикладные нюансы, которые его абстракцию низводят до сферы в вакууме.

Фокус в том, что смысла спорить с абстрактным утверждением нет никакого. Оно с этой точки зрения - логично и истинно. Но абстракция на то и абстракция, что рассматривается в отрыве от всего остального, а это не даст полноценной картины.

[Riv]

Во-вторых, подскажите, пожалуйста, конкретный рейтдроп для каждого игрока в мрейде, с помощью которого вы считали мат. ожидание.

Всегда было по разным источникам либо 0,2 либо 0,25 вещи/персонаж/босс, не? Вот и берем "границу в сторону оппонента" - 0,25.
Матожидание суммы равномерно распределенных величин есть сумма их матожиданий. Отсюда и пляшем.

[Neyms]

хрень хрень хрень, снова нас ЗАСТАВЛЯЮТ фармить всякую хрень:((((((

[Riv]

В итоге большая часть игроков будет довольна - они продолжают усиливать своего персонажа (даже если это усиление им не поможет, все равно будут хоть какие-то положительные эмоции), а для кого-то это сыграет роль софтнерфа боссов максимальной сложности.

Люди, которые стоят перед выбором - либо бегать в примитивные 5-ппл, либо значительно (до освоения пресловутых пяти боссов - более чем в два раза) замедлить свое одевание, с тобой не согласятся. Этот тот самый случай, когда "оба хуже".

Теперь вот рейд будет учитываться в сундук. Пусть и несколько неожиданным способом, но это решает проблему - забеги в м+, если ты хоть что-то закрываешь в рейде, будут влиять мало (будут просто расширять лут-таблицу). Здорово же!
Я рад. А ты?

[DarkBargain]

Жду от тебя твоего видения как "правильно" нужно поступить с лут таблицей из недельного сундука.

Удалить викли-чест. Или мало шмота в других источниках?

Незначительно усиление - это вариант софт-нерфа рейда, когда со временем (мы помним же, что сундук имеет КД в неделю и быстро обмазаться гиром из него не получится, плюс чем больше слотов уже занято, тем выше шансы получить дубль/вещь с более худшими статами). В ЦЛК был внешний софтнерф путем настройки баффа, в БфА - внутренний, за счет гира с М+. В итоге и тот и другой способ приводит к тому, что игрок получает возможность продвинуться дальше, но при этом вариант через М+ дает возможность еще и поиграть в другом контенте, а так же стать еще более сильным в любых типах активности (а игроки любят становиться сильнее). Проблемой это является только для дрочащих на рейтинг в вовпрогрессе ну и может для гильдий из первых пары-тройки сотен.

А теперь вопрос - почему бы не разработчикам самим заниматься софт-нерфом рейда и делать это ДЛЯ ВСЕХ, а не для избранных дрочеров? Получается, добывая таким образом шмот, люди сами себе софтнерфят боссов. А если другие так не могут, это исключительно их проблема, что они не фармят и не хотят сидеть в игре. В итоге мы приходим к одному и тому же, жопочасы подменили скилл, начиная с Легиона. То что прослойка таких узкая или не узкая, это не важно. Важно, что такое есть. Массово народ одет (сюда включается не только простой илвл, но и нужные азеритки, эссенции, порча) слишком хорошо для текущего контента - и такое есть. А дальше уже идут нюансы.

Кроме того, я еще раз напомню, что даже просто лут с ключей (465 шмот), не викли-чест, с нужными статами и сокетом в пух и прах разносит любую 475 шмотку (мифик рейд, за исключением ластов) с говно-статами. Итого рейд ограничен в наборе максимального усиления, а ключи - нет.
Ну и всякие сеты колец с мехагона - это ваще за гранью. Это дерьмо как появилось с легиона, так и не может вытравиться из игры. ТФу уже земля бетоном, и всяким усилениям рандомным, может быть и это когда-нить рипнется.