[SirEdvin]

Уже много раз писал, и повторюсь. Все эти минмаксеры, если они не входят в гонку прогресса, зачастую живут в каком-то манямирке. Основная причина почему все не закрывают 20+ ключи и не берут кромку - коммуникаций и ошибки. Когда пати рандомов не проходит 15 ключ в тайм, это происходит не из-за енправильного сетапа или низкого урона. Это происходит из-за того, что люди факапятся на ровном месте.

Весь этот минмакс ещё надо как-то реализовывать, иначе какой в нём смысл?

О да, теперь люди кромку не берут потому, что коммуникации не хватает. Я уже третий в этом треде напишу про гильдии, которые не стремятся в прогресс. Они не могут взять кромку очень часто потому, что систематически застряют на боссах, где не хватает дамага или тупят люди, но менять их или не на кого, или не принято. А из-за пары таких безнадежных застреваний, когда чисто вот 2-3 человек заменить на нормальных и убиваете босса, начинают ливать топчики, которые тащили на своем горбу этих 2-3 человек как раз за счет минмакса. И ситуация еще больше усугубляется.

Про 15 ключи тоже смешно слышать. Пройдете в тайм 15 ключ с 30к оверолл дпс от дд?)

У тебя, конечно же, есть пруфы, что "там разница будет доходить до 50%"?

Лично для меня поводом выбрать ковенант "не для души" была бы прибавка эффективности в 10-15% от общих цифр (а не конкретно от бонусов ковенанта), причем стабильная во всех ситуациях или хотя бы в среднем (а не так, что даст на 15% больше в солотаргет, зато на 20% меньше в аое).

Да о чем говорить, когда тем же "лучшим в ключах" ковенантом на нуб клабе каждый месяц объявляют новый.

Пруфов нет, потому что там было "если" Понятное дело, что если в итоге там будет 5% разницы в любой ситуации, всем будет плевать

A?Я написал как для меня выглядят крики по теме что ковенанты надо менять как перчатки.
Если бы близзы добавили бы смену ковена не с штрафом в неделю-две,а просто так,то дальше бы от минмаксеров был бы крик "Хачу менять классы моему персонажу просто так!Вот я сейчас холик,а хочу быть холипалом,ну нацепил латы,взял кувалду и пошел хилить неся "справедливость во имя света!",а тут какие-то ограничения.Я хочу быть максимально эффективным что-бы меня брали в ключи холипалом/рдру,потом менять его в пвп на холиприста и месить глину с маго-локом,2 локами,а в рейдах хилить тт монком"
А ведь "Я хочу быть максимально эффективным что-бы меня брали в ключи холипалом/рдру,потом менять его в пвп на холиприста и месить глину с маго-локом,2 локами,а в рейдах хилить тт монком." не далеко уходит от ваших просьб,ведь разница у классов гораздо больше чем у ковенов,а мета то существует,хочется быть актуальным! 

Как минимум это бессмысленно Если на новый класс нужно будет фармить другой шмот, то чем это отличается от твинка?) Только унылым фармоконтентом, которые близзард запихивают в каждый новый аддон?)

И интересно, какую альтерантиву вы предложите, если близзард толкают игроков в сторону "опробуй все виды контента", но те же тт монки откровенно слабы почти во всем)

[Jersay]

Ковенанты в их нынешнем виде - убожество.

                              Если вы хотите быть полезны группе и визуальная часть не имеет значения
1. При выборе ковенанта ты выбираешь только под 1 спек, оффсекам можно сказать пока-пока!
2. При изменений баланса спеков\ковенантов будет чехарда.
3. Привязка к одному типу контента, убийство соревновательной части игры.

                              Если вам без разницы эффективность, а интересует визуальная часть
1. Вот какое вам дело можно ли менять ковенант или нет ? Для ваших глазок и "амосФФэрности" это никак не повредит.

[Aesde]

Ну, то есть 10% разницы из-за ковенанта устраивает. Какой там порог будет? 20%? 50%?
Просто когда выйдет симкрафт и там разница будет доходить до 50% вы поменяете свои аргументы или и так будете рассказывать, что это все не важно?

У тебя, конечно же, есть пруфы, что "там разница будет доходить до 50%"?

Лично для меня поводом выбрать ковенант "не для души" была бы прибавка эффективности в 10-15% от общих цифр (а не конкретно от бонусов ковенанта), причем стабильная во всех ситуациях или хотя бы в среднем (а не так, что даст на 15% больше в солотаргет, зато на 20% меньше в аое).

Да о чем говорить, когда тем же "лучшим в ключах" ковенантом на нуб клабе каждый месяц объявляют новый.

А у тебя есть пруфы, что не будет?

Берем смотрим логи на разуме в мифике, между 1 и последним местом разница в 50%+.

Хваленый баланс от близзов.

[Mermond]

Так может это уже их проблема? Что сложного в том чтобы найти ключ/рейд где такое не требуется.

Я как раз состою в такой гильдии, у нас пофиг на спек/азеритки/порча/не знают что такое симкрафт и т.д. Закрываем гер месяц или два. 50% рейда дамажет меньше танка и еще 3-4 человека подыхают вначале боя. Тащим только за счет людей, которые собирают правильные азеритки/эссенции/порчу/симятся. Еще ходим в ключи, но там 10 ключ еле закрывают
Теперь будет закрывать гер 5-6 месяцев, потому что теперь нашим тащилам придется выбирать будут они нормально дамажить в ст или аое. Ведь так весело отсасывать в каком-то аспекте игры, просто патамушта близам влом менять сломанную систему ковенантов


Вот только такие гильдии вроде нашей могут позволить себе выборщики по визуалу Но тогда вопрос, если вам все равно пофиг на рейды, ключи и пвп.....вам чем мешает быстрая смена ковенанта?

А есчо вы посмотрите абилки, много куда возьмут мага вампира с его зеркалами?)

Я тоже был в таких гильдиях, да пользоваться симом одно, но если тебе удобно будет играть так как ты решил, то они наплюют на сим, на корапты и прочее, и будут играть как им удобно, ну и как итог 7/12 мифик, не знаю где вы такое ищите, видимо лишь бы поныть что не дают сразу две конфеты, а говорят выбрать

Какие конфетки? Сейчас ты можешь свободно менять таланты/азеритки/порчу/спек под аое, ст или пвп и быть эффективным. В новом аддоне у тебя отбирают возможность подстроится как ты хочешь, т.е. ты выбираешь аое и автоматически становишься балластом в ст или пвп

Хорошо что ковенант дает только одну абилку и сразу делает тебя балластом в каком-то направлении!

Хорошо, что ты можешь отрезать себе руку, ведь у тебя останется вторая!

[Riv]

Пруфов нет, потому что там было "если" Понятное дело, что если в итоге там будет 5% разницы в любой ситуации, всем будет плевать

Цифр нет, но мы уже недовольны. Так держать!

[SirEdvin]

Цифр нет, но мы уже недовольны. Так держать!

Классное заявление. Жаль, что цифры будут только на лайве, когда вся система уже будет отлита в камне и мы будем жить с ней целое дополнение, ведь 100% нет никаких сомнений, что ковенанты будут очень балансы. Классы же в ШЛ тоже отлично забалансили и нет никаких аутсаейдеров (тт монки единственные в С тире и бедные коты с сурвами).

[Unplayed]

1. При выборе ковенанта ты выбираешь только под 1 спек, оффсекам можно сказать пока-пока!

Ничего подобного. У дх что в хилспеке, что в рдд спеке вполне можно брать один и тот же ковен, эффективность от этого никак не понизится ни в ключах, ни в пвп.

[WowIsDead64]

А им плевать на ваше удовольствие. Им важно сколько времени вы проводите в игре. Делаете это вы по фану или в режиме мыши, грызущей кактус, им как-то пофиг.

Главное не переборщить. Тут как в авиации. Можно повышать подъемную силу повышением угла атаки крыла. Но есть нюанс. При 13-15 градусах наступает срыв потока и подъемная сила оказывается равна нулю. Вот и тут. Пытались выдавить с игроков все больше и больше активности в игре. Ну чтож. Добились того, чего хотели. Моя активность в этой игре сейчас равна нулю. Т.к. я в нее больше не играю. Так что пусть продолжают сервера объединять вместо того, чтобы игру лучше делать.

Никто никуда не свалит. Я прокачаю зеркало и все. Одним я пойду в рейд, другим в плюсы. А доодену потом в софтмоде того, кому понадобится что то в рейде или плюсах. Глобальной и неразрешимой проблемы нет. Но просто то время что я потрачу на зеркало я мог бы потратить на игру и получить удовольствие. Просто один козел отчитался боссу что он придумал ох**ную систему для игры, а мне это стоит времени. Если б я не хотел играть, я б просто не играл. А еще обидно будет если потом уберут эту необходимость зеркал...ну ок, останется еще один персонаж. К тому что это уже одним альтом меньше будет. И хоть я не беру фесткилы, но я стараюсь, все таки, хотя бы героик моды закрыть в рейдах, в которые не играю почти. Что уж говорить о тех, кто рейдит и этот контент у них основной.

Ну я бы тоже пошел бы скорее всего на разных альтах в разные ковенаты, чтобы все трансмоги собрать. Там конечно все так же дебильно, как оплотах класса. Т.е. альты без репы носить эти трансмоги не смогут, а следовательно грош им цена. В этой игре ценность уже давно имеет только то, что расшарено на аккаунт. Ну да и фиг с ним. У меня проблема была бы только с тем, что комбинаций оплотов и типов брони 16, а у меня количество альтов не кратно этому числу. Ну что-нибудь придумал бы. И эта система под такой тип игры на самом деле и заточена. И мин-максеры идут лесом. Задроство это их осознанный выбор. Так чеж они тогда жалуются то?

[PikaFun]

Ковенанты в их нынешнем виде - убожество.

                              Если вы хотите быть полезны группе и визуальная часть не имеет значения
1. При выборе ковенанта ты выбираешь только под 1 спек, оффсекам можно сказать пока-пока!
2. При изменений баланса спеков\ковенантов будет чехарда.
3. Привязка к одному типу контента, убийство соревновательной части игры.

                              Если вам без разницы эффективность, а интересует визуальная часть
1. Вот какое вам дело можно ли менять ковенант или нет ? Для ваших глазок и "амосФФэрности" это никак не повредит.

Я не хочу чтобы какой-то некролорд использовал способности кирий, или вы хотите исполнять роль ковенантской проститутки, кто больше заплатит туда и пойду, ну тогда вам надо бы и наказания придумать побольше. А то что убьют соревновательность ну и слава богу, давно пора это убрать, отвратительная вещь

[Mermond]

Пруфов нет, потому что там было "если" Понятное дело, что если в итоге там будет 5% разницы в любой ситуации, всем будет плевать

Цифр нет, но мы уже недовольны. Так держать!

Ну очевидно же, что близы умеют в цифры и баланс, порча передает пламенный привет. Мб кто помнит сколько раз они нерфили звезды?

[pr0stak]

очередное нытье минмаксеров

[SashaFlyer]

1. При выборе ковенанта ты выбираешь только под 1 спек, оффсекам можно сказать пока-пока!

Ничего подобного. У дх что в хилспеке, что в рдд спеке вполне можно брать один и тот же ковен, эффективность от этого никак не понизится ни в ключах, ни в пвп.

Что я только что прочитал?

[Jersay]

Ковенанты в их нынешнем виде - убожество.

                              Если вы хотите быть полезны группе и визуальная часть не имеет значения
1. При выборе ковенанта ты выбираешь только под 1 спек, оффсекам можно сказать пока-пока!
2. При изменений баланса спеков\ковенантов будет чехарда.
3. Привязка к одному типу контента, убийство соревновательной части игры.

                              Если вам без разницы эффективность, а интересует визуальная часть
1. Вот какое вам дело можно ли менять ковенант или нет ? Для ваших глазок и "амосФФэрности" это никак не повредит.

Я не хочу чтобы какой-то некролорд использовал способности кирий, или вы хотите исполнять роль ковенантской проститутки, кто больше заплатит туда и пойду, ну тогда вам надо бы и наказания придумать побольше. А то что убьют соревновательность ну и слава богу, давно пора это убрать, отвратительная вещь

Я не хочу по этому никто не должен!!! - такая позиция звучит крайне инфантильно.
Что мешает переботать визуально абилки и сделать их под каждый ковенант в виде выбора связки ? У некролодов, напримере ДК, будет ложа с руками, как у варлока в доте, и превращение в некро-псину. Выбрал ковенант, медиума и 1 из 4-рёх пар абилок.

[Riv]

Ну очевидно же, что близы умеют в цифры и баланс, порча передает пламенный привет. Мб кто помнит сколько раз они нерфили звезды?

Ну и звезды вполне себе сбалансированы с разрушением, щупальцем, стакингом пассивных статов. В какой-то ситуации лучше одно, в какой-то другое.

[Aníra]

очередное нытье минмаксеров

очьлельедное нытьё миньмальсерьов