[Mermond]

вам чем мешает быстрая смена ковенанта?

Убийством хоть кого-то билдостроения и его вариативности. Зачем делать выбор, сглаживать углы и компенсировать минусы, когда можно просто тыкнуть в нпц?

Шта Тебе не важен результат, ты не ходишь в рейды и ключи. Зачем тебе какое-то билдостроение?

[Molfy]

тебе или приходится с этим смирится, или валить с этой игры

Никто никуда не свалит. Я прокачаю зеркало и все. Одним я пойду в рейд, другим в плюсы. А доодену потом в софтмоде того, кому понадобится что то в рейде или плюсах. Глобальной и неразрешимой проблемы нет. Но просто то время что я потрачу на зеркало я мог бы потратить на игру и получить удовольствие. Просто один козел отчитался боссу что он придумал ох**ную систему для игры, а мне это стоит времени. Если б я не хотел играть, я б просто не играл. А еще обидно будет если потом уберут эту необходимость зеркал...ну ок, останется еще один персонаж. К тому что это уже одним альтом меньше будет. И хоть я не беру фесткилы, но я стараюсь, все таки, хотя бы героик моды закрыть в рейдах, в которые не играю почти. Что уж говорить о тех, кто рейдит и этот контент у них основной.

А им плевать на ваше удовольствие. Им важно сколько времени вы проводите в игре. Делаете это вы по фану или в режиме мыши, грызущей кактус, им как-то пофиг.

[dachman]

Да перед выходом аддона, всем известные сайты, выкатят полную информация по спекам и классам и нужным им ковенантам с выкладками по ДПСу. Не пойму зачем весь этот сыр бор? даже если Близзард патчем чтото изменят, проблема 2х недель особого значения не будет иметь ( если только для топ 10 мифик гильдий).

[ibny]

Дайте же наконец возможность сменить класс своего персонажа, какой-нить галочкой на мини карте. Я чувствую ограничения со стороны разработчиков, и если мой класс не подходит для этого босса, вынужден играть другим! Хватит это терпеть! Даешь смену класса в парикмахерскую!

[Mikaera]

-Шеф! Мы тут новый аддон выпустили, и игроки в него играют!
-Ужасно! Нужно что-то с этим делать. Добавьте лагов.
-Все равно играют.
-Поломайте баланс. Начинайте заниматься балансировкой не раньше чем в первом патче.
-Не помогает. Он все равно играют.
-Уберите полеты.
-Ругаются, но играют.
-Ну... я не знаю... Давайте введем идиотскую механику, которая мешает вообще всему.
----------мы тут----------
-Нет, ну вы представляете? Все еще играют.
-Я не знаю что делать, анонсируйте следующий аддон вообще без графического интерфейса, пусть вводят команды с клавиатуры до первого патча.

И добавьте ограничение чтобы на видяхах дешевле 100к₽ игра вообще не запускалась!

"Шеф! Они играют через облако!"

[Sailen]

Я считаю, что на данный момент система вполне живая.
Ковенанты - работают как должны. Некоторая часть игроков просто несогласна с целями, преследуемыми этой системой.

если бы ковенанты не специализировались на каком одном аспкте игры то была бы "живая" - а так она мертва еще не выйдя на лайф.

О,феечки бафают мне чистый урон моего хавока на 10% в ключах и понижают на 20% в пвп и рейдах,вампиры везде понижают урон на 10%,кирии в ключах меня мгновенно убивают,в пвп кидают в пермаглыбу,а в рейдах урон становится как у босса,некролорды вообще удаляют персонажа и заполняют всю учетку панда-дк 
Ох уж эти аргументы что ты будешь сосать из-за неправильного ковена,а не из-за кривых рук.

Я считаю, что на данный момент система вполне живая.
Ковенанты - работают как должны. Некоторая часть игроков просто несогласна с целями, преследуемыми этой системой.

все игроки, которые попытаются играть в рейды и ключи или пвп и пве столкнутся с необходимостью либо качать зеркала, либо тупо менять ковенанты когда хочется поиграть во что то  конкретное.

В хавоке фулл-верса,когда мастери тупо лучше,а гашики существуют,апнул 2200 с прот палом в двойке и почти все 17 ключи в тайм танком в тех же предметах,дарова.
Мемы - сила,минмакс - могила.Играйте а не ебошьте,мои мальчики.

[TheNiash]

Шта Тебе не важен результат, ты не ходишь в рейды и ключи.

У вас там бобо съехало? Казуал-лайн в виде нынешней 15ки и фуллгера видимо не ключи и не рейды.

Зачем тебе какое-то билдостроение?

Играть интересно и как мне удобно.

[SirEdvin]

О,феечки бафают мне чистый урон моего хавока на 10% в ключах и понижают на 20% в пвп и рейдах,вампиры везде понижают урон на 10%,кирии в ключах меня мгновенно убивают,в пвп кидают в пермаглыбу,а в рейдах урон становится как у босса,некролорды вообще удаляют персонажа и заполняют всю учетку панда-дк 
Ох уж эти аргументы что ты будешь сосать из-за неправильного ковена,а не из-за кривых рук.

Ну, то есть 10% разницы из-за ковенанта устраивает. Какой там порог будет? 20%? 50%?
Просто когда выйдет симкрафт и там разница будет доходить до 50% вы поменяете свои аргументы или и так будете рассказывать, что это все не важно?

[Doomguard45]

Вот интересно, те кто ноет про дпс и прочее, почему вы не просите близзард дать возможность менять класс в игре на ходу, ведь классы же тоже несбалансированы относительно других классов и спеков. Пошел в рейд холипалом, после рейда сменил класс на рдру, это же так весело!

А давайте еще больше упростим задачу, вы перед тем как заходите в рейд - у вас менюшка с шаблонами персонажей для рейдов, зашли убили миф боссов. Вышли выбрали новый класс для м+ и т.д. и не надо никого качать, сразу шаблонами играешь(как на пвп пиратках кек). Пришли тут любители МОБА игр и задвигают за рпг

[PikaFun]

Так может это уже их проблема? Что сложного в том чтобы найти ключ/рейд где такое не требуется.

Я как раз состою в такой гильдии, у нас пофиг на спек/азеритки/порча/не знают что такое симкрафт и т.д. Закрываем гер месяц или два. 50% рейда дамажет меньше танка и еще 3-4 человека подыхают вначале боя. Тащим только за счет людей, которые собирают правильные азеритки/эссенции/порчу/симятся. Еще ходим в ключи, но там 10 ключ еле закрывают
Теперь будет закрывать гер 5-6 месяцев, потому что теперь нашим тащилам придется выбирать будут они нормально дамажить в ст или аое. Ведь так весело отсасывать в каком-то аспекте игры, просто патамушта близам влом менять сломанную систему ковенантов


Вот только такие гильдии вроде нашей могут позволить себе выборщики по визуалу Но тогда вопрос, если вам все равно пофиг на рейды, ключи и пвп.....вам чем мешает быстрая смена ковенанта?

А есчо вы посмотрите абилки, много куда возьмут мага вампира с его зеркалами?)

Я тоже был в таких гильдиях, да пользоваться симом одно, но если тебе удобно будет играть так как ты решил, то они наплюют на сим, на корапты и прочее, и будут играть как им удобно, ну и как итог 7/12 мифик, не знаю где вы такое ищите, видимо лишь бы поныть что не дают сразу две конфеты, а говорят выбрать

[stefan_flyer]

Ну вот в принципе противники ковенатов могут теперь прочувствовать, что значит, когда игру типа упорото погянят и тупо игнорируют твои аргументы и фидбэк, а тебе или приходится с этим смирится, или валить с этой игры, когда такие изменения набирают некоторую критическую массу, терпеть которую уже невозможно. Добро пожаловть в клуб так называемых хейтеров! Тут жеж дело в чем. Это все субъективизм. Предпочтения невозможно объяснить. Они диктуются дофамином. Ты просто ощущаешь всем нутром, что тебе нравится, а что нет. И тут очень трудно идти против себя. А разрабы не понимают, что иногда игроку для счастья нужно просто, чтобы что то было сделано, как нравится ему. Даже если с гейм-дизайнерской точки зрения это бред полнейший.

Эксперт во всех темах ещё и эксперт в геймдизайне и как геймдизайнеры должны работать.

То есть я не могу рассчитывать на определённый результат без бис ковенанта?
Ну вообще знаешь, ты прав. Какой там бис класс? Ну этих всяких фералов, шаманов и прочую дешёвку и шваль, буду играть только за БИС классы в БИС ковенантах.

Ну попробуй поиграть не БИС классом. Удачи в поисках нормальной гильдии фералом или энхом. Я так, посмотрю со стороны, посмеюсь.

Играл за энха в начале БФА. 4 босса в БЗДА в мифе, по мне достойный результат для моего уровня игры (я только в бфа всерьёз вернулся в рейдинг).

Уже много раз писал, и повторюсь. Все эти минмаксеры, если они не входят в гонку прогресса, зачастую живут в каком-то манямирке. Основная причина почему все не закрывают 20+ ключи и не берут кромку - коммуникаций и ошибки. Когда пати рандомов не проходит 15 ключ в тайм, это происходит не из-за енправильного сетапа или низкого урона. Это происходит из-за того, что люди факапятся на ровном месте.

Весь этот минмакс ещё надо как-то реализовывать, иначе какой в нём смысл?

[Riv]

Ну, то есть 10% разницы из-за ковенанта устраивает. Какой там порог будет? 20%? 50%?
Просто когда выйдет симкрафт и там разница будет доходить до 50% вы поменяете свои аргументы или и так будете рассказывать, что это все не важно?

У тебя, конечно же, есть пруфы, что "там разница будет доходить до 50%"?

Лично для меня поводом выбрать ковенант "не для души" была бы прибавка эффективности в 10-15% от общих цифр (а не конкретно от бонусов ковенанта), причем стабильная во всех ситуациях или хотя бы в среднем (а не так, что даст на 15% больше в солотаргет, зато на 20% меньше в аое).

Да о чем говорить, когда тем же "лучшим в ключах" ковенантом на нуб клабе каждый месяц объявляют новый.

[Sailen]

О,феечки бафают мне чистый урон моего хавока на 10% в ключах и понижают на 20% в пвп и рейдах,вампиры везде понижают урон на 10%,кирии в ключах меня мгновенно убивают,в пвп кидают в пермаглыбу,а в рейдах урон становится как у босса,некролорды вообще удаляют персонажа и заполняют всю учетку панда-дк 
Ох уж эти аргументы что ты будешь сосать из-за неправильного ковена,а не из-за кривых рук.

Ну, то есть 10% разницы из-за ковенанта устраивает. Какой там порог будет? 20%? 50%?
Просто когда выйдет симкрафт и там разница будет доходить до 50% вы поменяете свои аргументы или и так будете рассказывать, что это все не важно?

A?Я написал как для меня выглядят крики по теме что ковенанты надо менять как перчатки.
Если бы близзы добавили бы смену ковена не с штрафом в неделю-две,а просто так,то дальше бы от минмаксеров был бы крик "Хачу менять классы моему персонажу просто так!Вот я сейчас холик,а хочу быть холипалом,ну нацепил латы,взял кувалду и пошел хилить неся "справедливость во имя света!",а тут какие-то ограничения.Я хочу быть максимально эффективным что-бы меня брали в ключи холипалом/рдру,потом менять его в пвп на холиприста и месить глину с маго-локом,2 локами,а в рейдах хилить тт монком"
А ведь "Я хочу быть максимально эффективным что-бы меня брали в ключи холипалом/рдру,потом менять его в пвп на холиприста и месить глину с маго-локом,2 локами,а в рейдах хилить тт монком." не далеко уходит от ваших просьб,ведь разница у классов гораздо больше чем у ковенов,а мета то существует,хочется быть актуальным! 

[Mermond]

Так может это уже их проблема? Что сложного в том чтобы найти ключ/рейд где такое не требуется.

Я как раз состою в такой гильдии, у нас пофиг на спек/азеритки/порча/не знают что такое симкрафт и т.д. Закрываем гер месяц или два. 50% рейда дамажет меньше танка и еще 3-4 человека подыхают вначале боя. Тащим только за счет людей, которые собирают правильные азеритки/эссенции/порчу/симятся. Еще ходим в ключи, но там 10 ключ еле закрывают
Теперь будет закрывать гер 5-6 месяцев, потому что теперь нашим тащилам придется выбирать будут они нормально дамажить в ст или аое. Ведь так весело отсасывать в каком-то аспекте игры, просто патамушта близам влом менять сломанную систему ковенантов


Вот только такие гильдии вроде нашей могут позволить себе выборщики по визуалу Но тогда вопрос, если вам все равно пофиг на рейды, ключи и пвп.....вам чем мешает быстрая смена ковенанта?

А есчо вы посмотрите абилки, много куда возьмут мага вампира с его зеркалами?)

Я тоже был в таких гильдиях, да пользоваться симом одно, но если тебе удобно будет играть так как ты решил, то они наплюют на сим, на корапты и прочее, и будут играть как им удобно, ну и как итог 7/12 мифик, не знаю где вы такое ищите, видимо лишь бы поныть что не дают сразу две конфеты, а говорят выбрать

Какие конфетки? Сейчас ты можешь свободно менять таланты/азеритки/порчу/спек под аое, ст или пвп и быть эффективным. В новом аддоне у тебя отбирают возможность подстроится как ты хочешь, т.е. ты выбираешь аое и автоматически становишься балластом в ст или пвп

[Shnuro4ek]

Так может это уже их проблема? Что сложного в том чтобы найти ключ/рейд где такое не требуется.

Я как раз состою в такой гильдии, у нас пофиг на спек/азеритки/порча/не знают что такое симкрафт и т.д. Закрываем гер месяц или два. 50% рейда дамажет меньше танка и еще 3-4 человека подыхают вначале боя. Тащим только за счет людей, которые собирают правильные азеритки/эссенции/порчу/симятся. Еще ходим в ключи, но там 10 ключ еле закрывают
Теперь будет закрывать гер 5-6 месяцев, потому что теперь нашим тащилам придется выбирать будут они нормально дамажить в ст или аое. Ведь так весело отсасывать в каком-то аспекте игры, просто патамушта близам влом менять сломанную систему ковенантов


Вот только такие гильдии вроде нашей могут позволить себе выборщики по визуалу Но тогда вопрос, если вам все равно пофиг на рейды, ключи и пвп.....вам чем мешает быстрая смена ковенанта?

А есчо вы посмотрите абилки, много куда возьмут мага вампира с его зеркалами?)

Я тоже был в таких гильдиях, да пользоваться симом одно, но если тебе удобно будет играть так как ты решил, то они наплюют на сим, на корапты и прочее, и будут играть как им удобно, ну и как итог 7/12 мифик, не знаю где вы такое ищите, видимо лишь бы поныть что не дают сразу две конфеты, а говорят выбрать

Какие конфетки? Сейчас ты можешь свободно менять таланты/азеритки/порчу/спек под аое, ст или пвп и быть эффективным. В новом аддоне у тебя отбирают возможность подстроится как ты хочешь, т.е. ты выбираешь аое и автоматически становишься балластом в ст или пвп

Хорошо что ковенант дает только одну абилку и сразу делает тебя балластом в каком-то направлении!