[mercer]

(показать/скрыть)

Лойс.

[Realgrim]

А потом сидишь такой в Нюрнберге и руками разводишь... "Я только выполнял приказ". А за стенкой другой солдатик уже верёвочку намыливает...

И ничего тебе не сделают. Потому что тебя не посвятили в подробности и ты всего лишь обстреливал опорный пункт неприятеля. Ты не глумился над пленными, не вешал людей, ты всего лишь вел артобстрел потому что тебе сказали что там засел неприятель. Вот твой командир отдавший приказ будет отвечать.
Иначе после Нюрнберга немцев не осталось бы как нации, а так даже например Гудериана оправдали.

Согласен. Гудериан совсем не уместный пример, он участвовал на начальных этапах войны и то по своей танковой практике, лучше Денца вспомнить. Или еще лучше императора Японии, они в Манчжурии опыты на людях ставили (Кухня смерти) и все как с гуся вода.

[faltir]

не выиграв от этой военной операции ну то есть вообще ничего

вообще ничего? подумаешь вырезал целую расу фракции, минус раса фракции = минус сила фракции

Чего она там вырезала? Огоньки, патрули Темных берегов и мирных в Дарнасе? Малфурион с Тирандой живы, флот, на котором армия уплыла - цел, армия тоже. "Ребят, щас по-быстрому сгоняем, сожжем Дарнас с мирняком, добычи будет ровно 0, зато потом нам за это тааак вломят под Лордероном"?

Нет дома, нет источника силы, нет символа народа. Остались поредевшие войска, часть мирного населения. Никаких запасов, архивов, записей.
Это как потеря античных библиотек в раннехристианский период. То есть черта, все что было до уничтожено, дороги назад нет.
Посмотри на Блад Эльфов, они с трудом восстановились от точечного удара, а здесь просто под корень.

Основной костяк войск - самых сильных и здоровых - остался. И они будут продолжать жить и мстить. А свои библиотеки за 10000 лет или сколько там они живут они уже к первому классу успевают наизусть выучить. Удар сильный, но для народа не смертельный.

[Enigma]

Нет дома, нет источника силы, нет символа народа. Остались поредевшие войска, часть мирного населения. Никаких запасов, архивов, записей.
Это как потеря античных библиотек в раннехристианский период. То есть черта, все что было до уничтожено, дороги назад нет.
Посмотри на Блад Эльфов, они с трудом восстановились от точечного удара, а здесь просто под корень.

Почувствуют себя в шкуре орков, те вообще свою планету потеряли.
А так Даларану всего около пары десятков лет (его построили после битвы за гору Хиджал). Так что эльфы просто построят себе еще один город и все. Все ценные реликвии и тексты были эвакуированы, так что в техническом плане они не в каменный век отправятся, тем более что львиная доля народа все таки уцелела. В их истории бывали вещи и похуже.

[Realgrim]

не выиграв от этой военной операции ну то есть вообще ничего

вообще ничего? подумаешь вырезал целую расу фракции, минус раса фракции = минус сила фракции

Чего она там вырезала? Огоньки, патрули Темных берегов и мирных в Дарнасе? Малфурион с Тирандой живы, флот, на котором армия уплыла - цел, армия тоже. "Ребят, щас по-быстрому сгоняем, сожжем Дарнас с мирняком, добычи будет ровно 0, зато потом нам за это тааак вломят под Лордероном"?

Нет дома, нет источника силы, нет символа народа. Остались поредевшие войска, часть мирного населения. Никаких запасов, архивов, записей.
Это как потеря античных библиотек в раннехристианский период. То есть черта, все что было до уничтожено, дороги назад нет.
Посмотри на Блад Эльфов, они с трудом восстановились от точечного удара, а здесь просто под корень.

Основной костяк войск - самых сильных и здоровых - остался. И они будут продолжать жить и мстить. А свои библиотеки за 10000 лет или сколько там они живут они уже к первому классу успевают наизусть выучить. Удар сильный, но для народа не смертельный.

Забыли сказать самый красивых и няшных. Когда турки взяли Константинопль греки остались, да и сопротивление было и ничего. Франция осталась после оккупации и ничего, сопротивление задач не выполнило. Копты остались, после покорения Египта арабами и ничего. Индейцы остались после покорения Америк и ничего.

[Molfy]

Вот про Кортеса не надо. Он вообще на индианке женился...

Эм, а это как то противоречит тому что он творил геноцид (ну так уничтожил и сровнял с землей столицу ацтеков).

Конкретно война Кортеса была коалиционной и основное пушечное мясо в его армии составляли индейские союзники. Собственно его успех был обусловлен тем что на момент его появления ацтеки так достали всех своих соседей ,что когда испанцы озвучили что собираются воевать к ним тут же набежала толпа желающих "и мы, и мы, мы тоже хотим".

Что же до геноцида, то вот как раз испанцы в этом замешаны в наименьшей степени. Просто потому, что основное за чем гордые идальго пёрлись в Америку - это возможность завести там себе поместье с крепостными. Крепостных из Испании не завозили, негры стоили дорого, поэтому основной контингент составляли именно индейцы. Так что без особой необходимости их всё таки старались поголовно не уничтожать или на белых господ работать станет некому.
Ну а большинство прохладных историй про испанские зверства (не все, но большинство) - это творения английской и голландской пропаганды, которая уже тогда отличалась умом и сообразительностью. Равно как и хорошей фантазией.
Инквизиторы периодически отжигали, но всё же основной урон индейцам нанесли эпидемии и голод, а не вырезание испанцами. Собственно в современных мексиканцах индейской крови до хрена. Мало там только тех, кто до сих племенами живёт. А те, чьи предки в какой-то момент крестились и испанский выучили - они мексиканцами считаются, а не индейцами.

[Enigma]

Гудериан совсем не уместный пример, он участвовал на начальных этапах войны и то по своей танковой практике, лучше Денца вспомнить.

Гудериан всю войну прошел. Ему от рук его солдат умирали мирные жители и боевые действия в городах он вел. Но самовольно он людей не истреблял, мясником не был и в итоге его даже судить не стали.

[Realgrim]

Нет дома, нет источника силы, нет символа народа. Остались поредевшие войска, часть мирного населения. Никаких запасов, архивов, записей.
Это как потеря античных библиотек в раннехристианский период. То есть черта, все что было до уничтожено, дороги назад нет.
Посмотри на Блад Эльфов, они с трудом восстановились от точечного удара, а здесь просто под корень.

Почувствуют себя в шкуре орков, те вообще свою планету потеряли.
А так Даларану всего около пары десятков лет (его построили после битвы за гору Хиджал). Так что эльфы просто построят себе еще один город и все. Все ценные реликвии и тексты были эвакуированы, так что в техническом плане они не в каменный век отправятся, тем более что львиная доля народа все таки уцелела. В их истории бывали вещи и похуже.

Раскол мира, с вторжением армии легиона, когда им помогали все полубоги, драконы, свистелки и перделки и мир был чист, живи где хочу?

[Molfy]

А потом сидишь такой в Нюрнберге и руками разводишь... "Я только выполнял приказ". А за стенкой другой солдатик уже верёвочку намыливает...

И ничего тебе не сделают. Потому что тебя не посвятили в подробности и ты всего лишь обстреливал опорный пункт неприятеля. Ты не глумился над пленными, не вешал людей, ты всего лишь вел артобстрел потому что тебе сказали что там засел неприятель. Вот твой командир отдавший приказ будет отвечать.
Иначе после Нюрнберга немцев не осталось бы как нации, а так даже например Гудериана оправдали.

Вообще-то Гудериан два года на кичах отсидел. За расстрелы пленных, приказов о которых не давал, но "не знать не мог, в силу занимаемой должности".

[Realgrim]

Гудериан совсем не уместный пример, он участвовал на начальных этапах войны и то по своей танковой практике, лучше Денца вспомнить.

Гудериан всю войну прошел. Ему от рук его солдат умирали мирные жители и боевые действия в городах он вел. Но самовольно он людей не истреблял, мясником не был и в итоге его даже судить не стали.

Ганс с 41 в Берлине сидел.

[mercer]

Эй, грамотные люди, хватит меня унижать и переписываться там с использованием различных умных терминов и перечисляя Кортесов, Гудерианов и всякие Кухни смерти - я ни черта не понимаю. Давайте сраться!

[Enigma]

Ганс с 41 в Берлине сидел.

Ок, не нравится Гудериан (при котором в общем-то и была оккупирована львиная доля территории СССР), то вот Манштейн, так же был во главе сил в начале войны, прошел почти всю войну и всего лишь пару лет посидел в тюрьме. Хотя вообще у него руки по локоть в крови и как одно из высших командных лиц, знал обо всём ужасе что творят его люди и сам лично отдавал на то приказы.

А что говорить о простом артиллеристе которому дали координаты куда нужно стрелять и приказ начать артобстрел. Он в 10-15км от города и вообще не в курсе что там происходит. Никто на войне не будет задаваться таким вопросами, иначе вся война пройдет в раздумиях.

[Molfy]

Эй, грамотные люди, хватит меня унижать и переписываться там с использованием различных умных терминов и перечисляя Кортесов, Гудерианов и всякие Кухни смерти - я ни черта не понимаю. Давайте сраться!

Ок, продолжаем 

Собственно сожжение Тельдрассила, похоже, не привело к полному уничтожению эльфов как военной силы.

Несмотря на драматичный квест на спасение и возмущения товарищей ордынцев о плохой организации эвакуационной службы, Шторм набит эльфийскими беженцами. Лидеры и командование эльфов тоже уцелело. Флот, насколько можно понять, вместе с танком Тельдрассилом не сгорел и отплыл в Шторм.
Судя по синематику - эльфийские стрелки и маги (хотя меня терзают подозрения, что магичка там из эльфов бездны) в штурме  Подгорода вполне себе участвовали. (Сценарий не обсуждаю - на бете не играл, сценария не видел).
Соответственно эльфов прилично ослабили, очень разозлили но не уничтожили.
Ситуация с эльфийской армией остаётся открытой до публикации допматериалов к коллекционному изданию, где будут соответствующие новеллы.
Возможно какая-то её часть в момент событий была в Восточных Королевствах вместе с Тирандой.

[Realgrim]

Ганс с 41 в Берлине сидел.

Ок, не нравится Гудериан (при котором в общем-то и была оккупирована львиная доля территории СССР), то вот Манштейн, так же был во главе сил в начале войны, прошел почти всю войну и избежал наказания.

Я не отрицаю опыт Гудериана и его тактический гений, не считая СССР он участвовал в разгроме Франции, где из имеющихся в распоряжении рейха более скромных танковых войск принес ему победу, просто есть более актуальные примеры.

[Ishimo]

Ибо одно дело воевать армия на армию, а другое дело - жечь живьем женщин и детей, потому что не с той ноги встала.

Вот еще раз, все эльфийки умеют держать оружие в руках, а детям там может быть по 20-50 лет легко. Поэтому не нужно рисковать у тебя в голове беззащитных женщин с младенцами на руках. В Дарнасе оставалось как минимум способное к сопротивлению население, которое могло собрать ополчение и нанести урон силам орды. Ну и не забудем стационарную оборону Дарнаса, обилие огромных ходячих деревьев размером с дом. Дарнас был бы крепким орешком даже без регулярный военных сил, штурмовать его и вовсе практически невозможно (ну как штурмовать гигантское дерево торчащее из воды, лестницами такое не взять, с воздуха не залететь (протекторы заплюют камнями). Че блин как альпинистами взбираться на верх под градом стрел, камней и кипящего масла ? Ну хз удовольствие еще то.

Тиранда сдала город, оставалось просто ввести войска, что Сильвана и хотела сделать - что и говорит Сильва в начале ролика "Prepare to invade the Tree"
Ты так говоришь, как будто сожжение древа, это хорошо продуманный план Сильваны, а не понты перед умирающей эльфийкой, а это опять таки не так

Сильвана Ветрокрылая ведет Орду к победе, но случайная встреча заставляет ее принять решение, которое навсегда изменит историю Азерота...

И да, Сильване абсолютно наплевать, сколько воинов Орды умрет, так что не надо говорить, что она сожгла мирное население только для того, чтобы воинов сберечь.
Ну и еще раз, из-за понтов мы имеем полномасштабную войну с Альянсом, хотя план был захватить древо и тем самым связать руки Альянсу.