[Enigma]

Не далее как на той неделе в Scientific Reports была статья по генетике Кубы. Около 10% вклада в современных кубинцев дали формально исчезнувшие местные индейцы.

Ну так геноцид это не значит вывести всех под 0. Но вот на той же Кубе население сократилось в разы, по самым разным причинам, в том числе и из за бесчеловечного отношения белых к аборигенам. Проблема болезней не исключает факта геноцида.

[Molfy]

Эй, грамотные люди, хватит меня унижать и переписываться там с использованием различных умных терминов и перечисляя Кортесов, Гудерианов и всякие Кухни смерти - я ни черта не понимаю. Давайте сраться!

Ок, продолжаем 

Собственно сожжение Тельдрассила, похоже, не привело к полному уничтожению эльфов как военной силы.

Несмотря на драматичный квест на спасение и возмущения товарищей ордынцев о плохой организации эвакуационной службы, Шторм набит эльфийскими беженцами. Лидеры и командование эльфов тоже уцелело. Флот, насколько можно понять, вместе с танком Тельдрассилом не сгорел и отплыл в Шторм.
Судя по синематику - эльфийские стрелки и маги (хотя меня терзают подозрения, что магичка там из эльфов бездны) в штурме  Подгорода вполне себе участвовали. (Сценарий не обсуждаю - на бете не играл, сценария не видел).
Соответственно эльфов прилично ослабили, очень разозлили но не уничтожили.
Ситуация с эльфийской армией остаётся открытой до публикации допматериалов к коллекционному изданию, где будут соответствующие новеллы.
Возможно какая-то её часть в момент событий была в Восточных Королевствах вместе с Тирандой.

Беженцев надо размешать, лечить и кормить. На юге все уничтожено в первые две войны, физически, под корень, на севере все поражено чумой, даже начался новый конфликт за Арати, понятно что не хватает ресурсов.
Больше людей, больше возможностей эпидемий, например Крымская война. Успехов в борьбе с вирусами/чусой у альянса вообще никаких. Только ресать могут со слезами на глазах.

А здесь мы точно  также упираемся в "этого мы знать доподлинно не можем". Ибо опять будем вынуждены "выйти за пределы игромеха" к тоннам, человеко-часам и квадратным километрам в отношении которых данных у нас нет.
Рулбуки, где для всех локаций были расписаны площадь, население и особенности сельского хозяйства, теперь неканон, а в Хрониках, насколько я в курсе, статистической информации благоразумно не приводится.

Обсуждать сейчас ход войны о которой у нас практически нет никаких внятных данных - дело увлекательное, но бесполезное.

[AlanMix]

[Enigma]

Англичан вполне себе можно назвать Злом, они именно им и были для всех остальных стран с момента своей промышленной революции. Но даже они подчистую никого не изводили. И детей не жгли (хотя морили голодом) - хоть какие-то приличия соблюдали.

Ну, зло зачастую весьма условно. Да они жили за счет других, причем так хорошо что по инерции продолжают жить и сейчас (хотя по сути у них на островах стоящего нет, но за времена работорговли и опиумных клиперов они успели подняться, скуривание Китая это цена английской промышленной революции, за счет которой был сделан многовековой задел в инфраструктуре). Но, любой делал бы точно так же будь такая возможность, для своей нации, их лидеры творившие сомнительные вещи, герои.
Так же как для меня например Ленин и Сталин это образцовые лидеры, герои и величайшие политики в истории моей страны которые сделали для страны столько, сколько никто не делал для них, а для англичан они главные враги прошлого столетия наряду с Гитлером.

[mytrwa]

Ибо одно дело воевать армия на армию, а другое дело - жечь живьем женщин и детей, потому что не с той ноги встала.

Вот еще раз, все эльфийки умеют держать оружие в руках, а детям там может быть по 20-50 лет легко. Поэтому не нужно рисковать у тебя в голове беззащитных женщин с младенцами на руках. В Дарнасе оставалось как минимум способное к сопротивлению население, которое могло собрать ополчение и нанести урон силам орды. Ну и не забудем стационарную оборону Дарнаса, обилие огромных ходячих деревьев размером с дом. Дарнас был бы крепким орешком даже без регулярный военных сил, штурмовать его и вовсе практически невозможно (ну как штурмовать гигантское дерево торчащее из воды, лестницами такое не взять, с воздуха не залететь (протекторы заплюют камнями). Че блин как альпинистами взбираться на верх под градом стрел, камней и кипящего масла ? Ну хз удовольствие еще то.

Тиранда сдала город, оставалось просто ввести войска, что Сильвана и хотела сделать - что и говорит Сильва в начале ролика "Prepare to invade the Tree"
Ты так говоришь, как будто сожжение древа, это хорошо продуманный план Сильваны, а не понты перед умирающей эльфийкой, а это опять таки не так

Сильвана Ветрокрылая ведет Орду к победе, но случайная встреча заставляет ее принять решение, которое навсегда изменит историю Азерота...

И да, Сильване абсолютно наплевать, сколько воинов Орды умрет, так что не надо говорить, что она сожгла мирное население только для того, чтобы воинов сберечь.
Ну и еще раз, из-за понтов мы имеем полномасштабную войну с Альянсом, хотя план был захватить древо и тем самым связать руки Альянсу.

Господи, да что вы все ноете по поводу войны в игре с названием ВОРЛД ОФ ВАРКРАФТ? Да, твою мать, пусть будет полномасштабная война. Мы тут зачем вообще собрались? На гей-вечеринку?

[Enigma]

Господи, да что вы все ноете по поводу войны в игре с названием ВОРЛД ОФ ВАРКРАФТ? Да, твою мать, пусть будет полномасштабная война. Мы тут зачем вообще собрались? На гей-вечеринку?

Нет, пасаны хотят чтобы Альянс и Орда замирились и в 9.0 аддоне вместо войны строили любовь.

[Molfy]

Мы тут зачем вообще собрались? На гей-вечеринку?

Выяснить кто первый начал? 

[Райзе]

Ну, зло зачастую весьма условно. Да они жили за счет других, причем так хорошо что по инерции продолжают жить и сейчас (хотя по сути у них на островах стоящего нет, но за времена работорговли и опиумных клиперов они успели подняться, скуривание Китая это цена английской промышленной революции, за счет которой был сделан многовековой задел в инфраструктуре). Но, любой делал бы точно так же будь такая возможность, для своей нации, их лидеры творившие сомнительные вещи, герои.
Так же как для меня например Ленин и Сталин это образцовые лидеры, герои и величайшие политики в истории моей страны которые сделали для страны столько, сколько никто не делал для них, а для англичан они главные враги прошлого столетия наряду с Гитлером.

В том то все и дело, что с легкой руки сценаристов злодейства Орды переплюнули англичан и другие примеры из реальной истории во много раз. Собственно, будь вов хоть чуть реалистичнее, сценаристам бы пришлось писать, что после отдачи приказа сжечь Тельдрассил с мирными жителями Сильванну подняли бы на копья бросили как минимум таурены и орки, а тролли с гоблинами занялись бы ползучей забастовкой.

[YaP]

и вообще, кто не спас 982 жителя дарнаса, тот виноват не меньше 

[Ishimo]

Господи, да что вы все ноете по поводу войны в игре с названием ВОРЛД ОФ ВАРКРАФТ? Да, твою мать, пусть будет полномасштабная война. Мы тут зачем вообще собрались? На гей-вечеринку?

Типа полномасштабная война без сожженных эльфийских детей в дереве деньги на ветер ? Или война без психованного лидера во главе фракции тоже деньги на ветер ?

[Enigma]

В том то все и дело, что с легкой руки сценаристов злодейства Орды переплюнули англичан и другие примеры из реальной истории во много раз. Собственно, будь вов хоть чуть реалистичнее, сценаристам бы пришлось писать, что после отдачи приказа сжечь Тельдрассил с мирными жителями Сильванну подняли бы на копья бросили как минимум таурены и орки, а тролли с гоблинами занялись бы ползучей забастовкой.

Ну, как я уже писал. Спастись из горящего Дарнаса вполне посильная задача, учитывая наличие кораблей и отсутствие полной морской блокады. Это не загнать 149 мирных жителей (стариков, женщин и реальных маленьких детей, а не эльфийких 20 летних) в сарай после чего их сжечь без шансов на спасение.
И мирность этих жителей Дарнаса весьма условна, учитывая что все они умеют держать оружие в руках и применять его с известной эффективностью.

[Genby]

Саурфанг - старый, сломленный, потерявший смысл жизни орк. Он потерял в своей жизни слишком много, сотворил столько ужасного, что "Честь" - это та последняя ниточка, за которую он держится, чтобы не пасть в бездну отчаянья и безумия. Пусть мамкины аналитики и называют его "девочкой", "нытиком" и т.п., им просто не понять, что люди (орки, да кто угодно) могут сломаться от пережитого. И в этом Саурфанг и Сильвана похожи, хоть и кажутся столь различными.
Лично мне Варок напоминает того старого Оргрима, которого впервые увидел молодой Тралл. Лок-тар Огар!

[faltir]

не выиграв от этой военной операции ну то есть вообще ничего

вообще ничего? подумаешь вырезал целую расу фракции, минус раса фракции = минус сила фракции

Чего она там вырезала? Огоньки, патрули Темных берегов и мирных в Дарнасе? Малфурион с Тирандой живы, флот, на котором армия уплыла - цел, армия тоже. "Ребят, щас по-быстрому сгоняем, сожжем Дарнас с мирняком, добычи будет ровно 0, зато потом нам за это тааак вломят под Лордероном"?

Нет дома, нет источника силы, нет символа народа. Остались поредевшие войска, часть мирного населения. Никаких запасов, архивов, записей.
Это как потеря античных библиотек в раннехристианский период. То есть черта, все что было до уничтожено, дороги назад нет.
Посмотри на Блад Эльфов, они с трудом восстановились от точечного удара, а здесь просто под корень.

Основной костяк войск - самых сильных и здоровых - остался. И они будут продолжать жить и мстить. А свои библиотеки за 10000 лет или сколько там они живут они уже к первому классу успевают наизусть выучить. Удар сильный, но для народа не смертельный.

Забыли сказать самый красивых и няшных. Когда турки взяли Константинопль греки остались, да и сопротивление было и ничего. Франция осталась после оккупации и ничего, сопротивление задач не выполнило. Копты остались, после покорения Египта арабами и ничего. Индейцы остались после покорения Америк и ничего.

Неккоректные примеры. Ибо описывают ситуации, когда завоеватели приходили и оставались там жить. Почти во всех случаях - навсегда. А Дарнас - тупо сожгли. И теперь ордынцы будут шарахаться от каждого кустика на Темных берегах и в западной части Ясеневого леса, которые эльфы знают как свои 5 пальцев. А эльфы будут мстить. Вот и выходит, что толку от всей этой эпопеи - 0. Только смертельно озлобили врага.

[Molfy]

В том то все и дело, что с легкой руки сценаристов злодейства Орды переплюнули англичан и другие примеры из реальной истории во много раз. Собственно, будь вов хоть чуть реалистичнее, сценаристам бы пришлось писать, что после отдачи приказа сжечь Тельдрассил с мирными жителями Сильванну подняли бы на копья бросили как минимум таурены и орки, а тролли с гоблинами занялись бы ползучей забастовкой.

Ну, как я уже писал. Спастись из горящего Дарнаса вполне посильная задача, учитывая наличие кораблей и отсутствие полной морской блокады. Это не загнать 149 мирных жителей (стариков, женщин и реальных маленьких детей, а не эльфийких 20 летних) в сарай после чего их сжечь без шансов на спасение.
И мирность этих жителей Дарнаса весьма условна, учитывая что все они умеют держать оружие в руках и применять его с известной эффективностью.

Вы на Тельдрассиле были?
Это именно сарай с одним единственным выходом через один единственный телепорт к одному единственному порту. Причём в силу расположения этот порт первым попадает под обстрел.
Покинуть его иначе можно только по воздуху - смотрите на кадры горящего дерева в ролике с Саурфангом.

[Райзе]

Ну, как я уже писал. Спастись из горящего Дарнаса вполне посильная задача, учитывая наличие кораблей и отсутствие полной морской блокады. Это не загнать 149 мирных жителей (стариков, женщин и реальных маленьких детей, а не эльфийких 20 летних) в сарай после чего их сжечь без шансов на спасение.
И мирность этих жителей Дарнаса весьма условна, учитывая что все они умеют держать оружие в руках и применять его с известной эффективностью.

Из горящего сарая тоже вполне посильная задача спастись. Подкоп, или там пионерским способом сарай затушить. Примерно столь же эффективно. Если не веришь, можешь попробовать на себе, ты ведь не маленький ребенок?
И да, ты писал, извини, ерунду про поголовно воинственных эльфиек. Все кто умел держать оружие - в армии. Кто не умел, но хоть как-то держал - были призваны Малфурионом в милицию и полегли на Темных берегах. Остались именно те, кто ни при каких условиях себя защитить не мог.