[ImbaState]

Ты изо всех сил пытаешься показать себя мыслителем, на деле у тебя память как у рыбки, а если быть честным, то просто промытая голова.
Какие варианты были у России? Выразить очередную обеспокоенность? Так 30 лет одни "обеспокоенности", США плевали на обеспокоенности России, им это не интересно.
Пойми, тут как с зубом. Вот ходишь ты, лечишь его, а лучше не становится, ты всё мнёшься, тебе жалко зуб удалять, но наступает такое время, когда зуб начинает угрожать соседним зубам. Если ты сейчас не удалишь его, то через несколько лет ты удалишь уже половину зубов.
Или у тебя было какое-то своей решение проблемы? Интересно было бы почитать. 8 лет было на мирное решение.

Мне было би интересно почитать, в чем заключается решение проблемы нынешнее? Как ты видишь эту ситуацию через 1-2 года? Топтание на границе Украины с вялыми бомбежками заставит украинцев полюбить Россию и уничтожит военную мощь НАТО? Потому что после того как закончится "спецоперация", Украина из страны в которой десятки процентов населения были пророссийскими превратится в страну, где Россию ненавидят все. А заместо уничтоженных танков времен царя гороха им завезут в 10 раз больше и современных, для запада это не будет слишком большим ударом по бюджету. Если цель была в этом, то да, текущее решение проблемы гениально.

Если бы это не произошло сейчас, то года через 2-3 я так себе картину представляю: все эти 2-3 года Украина усиленно накачивается оружием, но в НАТО, ессно, не берут, США эти головняки не нужны. Все эти 5 лет проходят эти минские посиделки, которые только для посиделок. Потом украинцы осмелевшие, с современным американским оружием вторгаются на Донбасс, результат тот же, Россия вводит войска, только потерь намного больше. Или я не прав, за 2-3 года миром бы решили?
И снова эти мантры про неких "пророссийских" граждан. Кто они? Один пытался договориться, его посадили. После этого точно желающих больше не будет.

Какое Донбасс через 2-3 года? ВСУ уже собирались в марте это сделать. Буквально на полшага опередили. Наш президент решил не допустить полного уничтожения мирного населения ЛНР и ДНР, в итоге сейчас ВСУ как армии нет, лишь куча группировок, часть которых засела в городах и подставляет мирных.

Попрошу ссылку на первоисточник о планах ВСУ о намерениях провести данные действия.

(показать/скрыть)

[Agroprom]

ссылку на документ дашь ? Ну где договоренность

Ну ты же прекрасно знаешь, что эта договоренность была словесной и сообщена несколько раз в нескольких интервью. Так на какой документ? Документ у НАТО попросили конкретно сейчас и что сделало НАТО ты знаешь. Причем у них просили в целом дать хотя бы гарантии что в Украине не будет размещаться наступательный контингент НАТО, но это тоже их не устроило. Принципы, они такие, конечно же.

а была ли ? Ну вот ни стенограммы, ни записей нет. Получается, что все упирается в чьито влажные фантазии ?

На, читай https://rg.ru/2022/02/18/der-spiegel-obnaruzhen-dokument-1991-goda-o-nepriemlemosti-rasshireniia-nato-na-vostok.html

[Wergusol]

Ты изо всех сил пытаешься показать себя мыслителем, на деле у тебя память как у рыбки, а если быть честным, то просто промытая голова.
Какие варианты были у России? Выразить очередную обеспокоенность? Так 30 лет одни "обеспокоенности", США плевали на обеспокоенности России, им это не интересно.
Пойми, тут как с зубом. Вот ходишь ты, лечишь его, а лучше не становится, ты всё мнёшься, тебе жалко зуб удалять, но наступает такое время, когда зуб начинает угрожать соседним зубам. Если ты сейчас не удалишь его, то через несколько лет ты удалишь уже половину зубов.
Или у тебя было какое-то своей решение проблемы? Интересно было бы почитать. 8 лет было на мирное решение.

Мне было би интересно почитать, в чем заключается решение проблемы нынешнее? Как ты видишь эту ситуацию через 1-2 года? Топтание на границе Украины с вялыми бомбежками заставит украинцев полюбить Россию и уничтожит военную мощь НАТО? Потому что после того как закончится "спецоперация", Украина из страны в которой десятки процентов населения были пророссийскими превратится в страну, где Россию ненавидят все. А заместо уничтоженных танков времен царя гороха им завезут в 10 раз больше и современных, для запада это не будет слишком большим ударом по бюджету. Если цель была в этом, то да, текущее решение проблемы гениально.

Если бы это не произошло сейчас, то года через 2-3 я так себе картину представляю: все эти 2-3 года Украина усиленно накачивается оружием, но в НАТО, ессно, не берут, США эти головняки не нужны. Все эти 5 лет проходят эти минские посиделки, которые только для посиделок. Потом украинцы осмелевшие, с современным американским оружием вторгаются на Донбасс, результат тот же, Россия вводит войска, только потерь намного больше. Или я не прав, за 2-3 года миром бы решили?
И снова эти мантры про неких "пророссийских" граждан. Кто они? Один пытался договориться, его посадили. После этого точно желающих больше не будет.

Какое Донбасс через 2-3 года? ВСУ уже собирались в марте это сделать. Буквально на полшага опередили. Наш президент решил не допустить полного уничтожения мирного населения ЛНР и ДНР, в итоге сейчас ВСУ как армии нет, лишь куча группировок, часть которых засела в городах и подставляет мирных.

Попрошу ссылку на первоисточник о планах ВСУ о намерениях провести данные действия.

(показать/скрыть)

а где приказ нападать на лднр?

[Wergusol]

ссылку на документ дашь ? Ну где договоренность

Ну ты же прекрасно знаешь, что эта договоренность была словесной и сообщена несколько раз в нескольких интервью. Так на какой документ? Документ у НАТО попросили конкретно сейчас и что сделало НАТО ты знаешь. Причем у них просили в целом дать хотя бы гарантии что в Украине не будет размещаться наступательный контингент НАТО, но это тоже их не устроило. Принципы, они такие, конечно же.

а была ли ? Ну вот ни стенограммы, ни записей нет. Получается, что все упирается в чьито влажные фантазии ?

На, читай https://rg.ru/2022/02/18/der-spiegel-obnaruzhen-dokument-1991-goda-o-nepriemlemosti-rasshireniia-nato-na-vostok.html

так а где сам документ ? Ну как бы скан доков должен быть? Как бы договора всегда в двух экземплярах подписывают,это так, к слову

(показать/скрыть)

https://youtu.be/ti_JbsOS2N4

[Zaooza]

Ну что нужно делать когда у тебя под боком страна, чья национальная идея "москалей на ножи!" и она копит оружие, а ее президент говорит что хочет ядерку сделать, хотя бы грязную 

Мм; уничтожить свою экономику; попасть в вассальную зависимость от Китая, который, в отличие от "клятого запада" ни в какие права человека не играет; сосредоточить на своих границах реальную, а не воображаемую военную силу и увеличить бюджеты НАТО, так как появилась реальная угроза; сделать из в значительной степени пророссийской страны в которой до сих пор, несмотря на Крым и Донбасс огромное количество людей было настроено пророссийски страну, в которой русских действительно станут ненавидеть все? Я же говорю - отличное решение вопроса. Я прям вижу как решены все сложные геополитические вопросы.

Хотя о чем вообще говорить, когда у тебя "национальная идея Украины" полностью базируется на паре видео 8-летней давности с ультра-правыми маргиналами. Остается радоваться, что на западе не стали судить о национальной идее нашей страны по видео с нашими ультра-правыми маргиналами, орущими про то, что "Берлин - русский город". А то бы вернулись в средневековье еще 8 лет назад.

И о чем еще говорить с людьми, у которых кто то собирался нападать на страну с огромным количеством ядерного оружия, но когда она сама на кого то напала, тут же передумали, ведь у этой страны огромное количество ядерного оружия. Я даже не могу представить какой выверт в голове нужно иметь, что бы такое там могло существовать.

Интересно читать про некую "пророссийскую" позицию жителей Украины. А в чём она выражалась?
Вот смотри, сожгли людей в Одессе, есть куча видео, где прекрасно видно кто этим занимался, все фамилии известны. Никаких телодвижений по поводу судов не было за любимые 8 лет. Граждане Украины против этого протестовали? Как там любят заявлять: "Мы не рабы как москали, любую власть сметём на майдане". Протестов не было, значит, поддерживали. Ежегодные  факельные шествия фашиков 1 января кто-то осуждал? Осуждали войну на Добнассе, снос памятников, переименование улиц именами фашиков? Можно перечислять бесконечно. Ничего такого не было. Значит виноваты граждане твоей страны, вы ведь любую власть снести можете. Не сносили, значит, вы за всё это.
По поводу вассала вообще смешно звучит от гражданина страны, которая рот не смеет открыть без разрешения из США. Вы не субъект, вы - объект.
У вас же декоммунизация. Так РФ поможет. Будете жить в реалиях до 1922 года. Вы же этого хотели, Володя Ленин им государство дал, а они ему памятники сносят.

когда на тебя нападают с оружием, а менты стоят, то естественно агрессоров обезвреживают. Почему-то главный мент, который прикрывал пророссийских боевиков, почему то сейчас гражданин России. Совпадение? Не думаю. Во вторых, Бандера к фашикам и нацикам никакого отношения не имеет (там сама ОУН поделилась на "мельниковцев", эти да, работали на немцев, и "бандеровцев", которые воевали и против немцев и против советов). В войне на Донбассе почему то были то российские отпускники-потеряшки, то граждане рф Бородай,Гиркин, Пушилин( чувак ещё и член единой росии), то станцию рэб Леер-3 там найдут ( опять же, этотвнутренне дело Украины, ты ж тоже молчал, когда Чечню утюжили). Ну чисто в теории нахрена это все? Если санкции не снимут а ещё больше накинут?

Я задал вопрос про некую пророссийскую позицию. В чём она заключалась я не увидел ответа.
Смешно читать про, что бандера к фашикам никакого отношения не имеет. В начале войны ему был дан приказ о диверсионных действиях в тылу советских войск. Понимаешь в чём суть, ты не считаешь его фашиком, а я считаю и Крым считает и Донбасс. Разное мировоззрение. Как там в 14 году ваша мамзель откуда-то из западной Украины стих зачитала "никогда мы не будем братьями". И не будем, я и не считал никогда вас братьями.
Я лично знаю человека, кто воевал на Донбассе. За деньгами он туда поехал или за идею мне не известно, он бывший военнослужащий ВС РФ. Кто ему может запретить туда ехать? Все эти "солдаты удачи" всегда были, есть и будут. Это их выбор. Такие же воины со стран Европы воевали и на вашей стороне.
По поводу Чечни. Ну почитай ты про те события. Чечня считай получила независимость и жила 3 года так (а вещи там творились похуже Афганистана и Ирака). Не осиливаешь нормальную литературу, педивикию почитай с чего началась вторая чеченская.

.  Ссылку на документы можно ? Я тут хочу прочитать этоь приказ. Надеюсь ты не сольешься

Изучай показания Эрвина Штольце.
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (Документ СССР-231) // НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС. СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ. ТОМ I.
На свой вопрос я всё еще не увидел ответа.

[Wergusol]

Ну что нужно делать когда у тебя под боком страна, чья национальная идея "москалей на ножи!" и она копит оружие, а ее президент говорит что хочет ядерку сделать, хотя бы грязную 

Мм; уничтожить свою экономику; попасть в вассальную зависимость от Китая, который, в отличие от "клятого запада" ни в какие права человека не играет; сосредоточить на своих границах реальную, а не воображаемую военную силу и увеличить бюджеты НАТО, так как появилась реальная угроза; сделать из в значительной степени пророссийской страны в которой до сих пор, несмотря на Крым и Донбасс огромное количество людей было настроено пророссийски страну, в которой русских действительно станут ненавидеть все? Я же говорю - отличное решение вопроса. Я прям вижу как решены все сложные геополитические вопросы.

Хотя о чем вообще говорить, когда у тебя "национальная идея Украины" полностью базируется на паре видео 8-летней давности с ультра-правыми маргиналами. Остается радоваться, что на западе не стали судить о национальной идее нашей страны по видео с нашими ультра-правыми маргиналами, орущими про то, что "Берлин - русский город". А то бы вернулись в средневековье еще 8 лет назад.

И о чем еще говорить с людьми, у которых кто то собирался нападать на страну с огромным количеством ядерного оружия, но когда она сама на кого то напала, тут же передумали, ведь у этой страны огромное количество ядерного оружия. Я даже не могу представить какой выверт в голове нужно иметь, что бы такое там могло существовать.

Интересно читать про некую "пророссийскую" позицию жителей Украины. А в чём она выражалась?
Вот смотри, сожгли людей в Одессе, есть куча видео, где прекрасно видно кто этим занимался, все фамилии известны. Никаких телодвижений по поводу судов не было за любимые 8 лет. Граждане Украины против этого протестовали? Как там любят заявлять: "Мы не рабы как москали, любую власть сметём на майдане". Протестов не было, значит, поддерживали. Ежегодные  факельные шествия фашиков 1 января кто-то осуждал? Осуждали войну на Добнассе, снос памятников, переименование улиц именами фашиков? Можно перечислять бесконечно. Ничего такого не было. Значит виноваты граждане твоей страны, вы ведь любую власть снести можете. Не сносили, значит, вы за всё это.
По поводу вассала вообще смешно звучит от гражданина страны, которая рот не смеет открыть без разрешения из США. Вы не субъект, вы - объект.
У вас же декоммунизация. Так РФ поможет. Будете жить в реалиях до 1922 года. Вы же этого хотели, Володя Ленин им государство дал, а они ему памятники сносят.

когда на тебя нападают с оружием, а менты стоят, то естественно агрессоров обезвреживают. Почему-то главный мент, который прикрывал пророссийских боевиков, почему то сейчас гражданин России. Совпадение? Не думаю. Во вторых, Бандера к фашикам и нацикам никакого отношения не имеет (там сама ОУН поделилась на "мельниковцев", эти да, работали на немцев, и "бандеровцев", которые воевали и против немцев и против советов). В войне на Донбассе почему то были то российские отпускники-потеряшки, то граждане рф Бородай,Гиркин, Пушилин( чувак ещё и член единой росии), то станцию рэб Леер-3 там найдут ( опять же, этотвнутренне дело Украины, ты ж тоже молчал, когда Чечню утюжили). Ну чисто в теории нахрена это все? Если санкции не снимут а ещё больше накинут?

Я задал вопрос про некую пророссийскую позицию. В чём она заключалась я не увидел ответа.
Смешно читать про, что бандера к фашикам никакого отношения не имеет. В начале войны ему был дан приказ о диверсионных действиях в тылу советских войск. Понимаешь в чём суть, ты не считаешь его фашиком, а я считаю и Крым считает и Донбасс. Разное мировоззрение. Как там в 14 году ваша мамзель откуда-то из западной Украины стих зачитала "никогда мы не будем братьями". И не будем, я и не считал никогда вас братьями.
Я лично знаю человека, кто воевал на Донбассе. За деньгами он туда поехал или за идею мне не известно, он бывший военнослужащий ВС РФ. Кто ему может запретить туда ехать? Все эти "солдаты удачи" всегда были, есть и будут. Это их выбор. Такие же воины со стран Европы воевали и на вашей стороне.
По поводу Чечни. Ну почитай ты про те события. Чечня считай получила независимость и жила 3 года так (а вещи там творились похуже Афганистана и Ирака). Не осиливаешь нормальную литературу, педивикию почитай с чего началась вторая чеченская.

.  Ссылку на документы можно ? Я тут хочу прочитать этоь приказ. Надеюсь ты не сольешься

Изучай показания Эрвина Штольце.
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (Документ СССР-231) // НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС. СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ. ТОМ I.
На свой вопрос я всё еще не увидел ответа.

то есть пруфов не будет ? Ну ладно

[Zaooza]

Ну что нужно делать когда у тебя под боком страна, чья национальная идея "москалей на ножи!" и она копит оружие, а ее президент говорит что хочет ядерку сделать, хотя бы грязную 

Мм; уничтожить свою экономику; попасть в вассальную зависимость от Китая, который, в отличие от "клятого запада" ни в какие права человека не играет; сосредоточить на своих границах реальную, а не воображаемую военную силу и увеличить бюджеты НАТО, так как появилась реальная угроза; сделать из в значительной степени пророссийской страны в которой до сих пор, несмотря на Крым и Донбасс огромное количество людей было настроено пророссийски страну, в которой русских действительно станут ненавидеть все? Я же говорю - отличное решение вопроса. Я прям вижу как решены все сложные геополитические вопросы.

Хотя о чем вообще говорить, когда у тебя "национальная идея Украины" полностью базируется на паре видео 8-летней давности с ультра-правыми маргиналами. Остается радоваться, что на западе не стали судить о национальной идее нашей страны по видео с нашими ультра-правыми маргиналами, орущими про то, что "Берлин - русский город". А то бы вернулись в средневековье еще 8 лет назад.

И о чем еще говорить с людьми, у которых кто то собирался нападать на страну с огромным количеством ядерного оружия, но когда она сама на кого то напала, тут же передумали, ведь у этой страны огромное количество ядерного оружия. Я даже не могу представить какой выверт в голове нужно иметь, что бы такое там могло существовать.

Интересно читать про некую "пророссийскую" позицию жителей Украины. А в чём она выражалась?
Вот смотри, сожгли людей в Одессе, есть куча видео, где прекрасно видно кто этим занимался, все фамилии известны. Никаких телодвижений по поводу судов не было за любимые 8 лет. Граждане Украины против этого протестовали? Как там любят заявлять: "Мы не рабы как москали, любую власть сметём на майдане". Протестов не было, значит, поддерживали. Ежегодные  факельные шествия фашиков 1 января кто-то осуждал? Осуждали войну на Добнассе, снос памятников, переименование улиц именами фашиков? Можно перечислять бесконечно. Ничего такого не было. Значит виноваты граждане твоей страны, вы ведь любую власть снести можете. Не сносили, значит, вы за всё это.
По поводу вассала вообще смешно звучит от гражданина страны, которая рот не смеет открыть без разрешения из США. Вы не субъект, вы - объект.
У вас же декоммунизация. Так РФ поможет. Будете жить в реалиях до 1922 года. Вы же этого хотели, Володя Ленин им государство дал, а они ему памятники сносят.

когда на тебя нападают с оружием, а менты стоят, то естественно агрессоров обезвреживают. Почему-то главный мент, который прикрывал пророссийских боевиков, почему то сейчас гражданин России. Совпадение? Не думаю. Во вторых, Бандера к фашикам и нацикам никакого отношения не имеет (там сама ОУН поделилась на "мельниковцев", эти да, работали на немцев, и "бандеровцев", которые воевали и против немцев и против советов). В войне на Донбассе почему то были то российские отпускники-потеряшки, то граждане рф Бородай,Гиркин, Пушилин( чувак ещё и член единой росии), то станцию рэб Леер-3 там найдут ( опять же, этотвнутренне дело Украины, ты ж тоже молчал, когда Чечню утюжили). Ну чисто в теории нахрена это все? Если санкции не снимут а ещё больше накинут?

Я задал вопрос про некую пророссийскую позицию. В чём она заключалась я не увидел ответа.
Смешно читать про, что бандера к фашикам никакого отношения не имеет. В начале войны ему был дан приказ о диверсионных действиях в тылу советских войск. Понимаешь в чём суть, ты не считаешь его фашиком, а я считаю и Крым считает и Донбасс. Разное мировоззрение. Как там в 14 году ваша мамзель откуда-то из западной Украины стих зачитала "никогда мы не будем братьями". И не будем, я и не считал никогда вас братьями.
Я лично знаю человека, кто воевал на Донбассе. За деньгами он туда поехал или за идею мне не известно, он бывший военнослужащий ВС РФ. Кто ему может запретить туда ехать? Все эти "солдаты удачи" всегда были, есть и будут. Это их выбор. Такие же воины со стран Европы воевали и на вашей стороне.
По поводу Чечни. Ну почитай ты про те события. Чечня считай получила независимость и жила 3 года так (а вещи там творились похуже Афганистана и Ирака). Не осиливаешь нормальную литературу, педивикию почитай с чего началась вторая чеченская.

.  Ссылку на документы можно ? Я тут хочу прочитать этоь приказ. Надеюсь ты не сольешься

Изучай показания Эрвина Штольце.
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (Документ СССР-231) // НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС. СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ. ТОМ I.
На свой вопрос я всё еще не увидел ответа.

то есть пруфов не будет ? Ну ладно

Каких пруфов? ты просил документ, я тебе предоставил, изучай.
Или ты привык информацию из тик тока черпать, из видосов по 30 сек.?

[Wergusol]

Ну что нужно делать когда у тебя под боком страна, чья национальная идея "москалей на ножи!" и она копит оружие, а ее президент говорит что хочет ядерку сделать, хотя бы грязную 

Мм; уничтожить свою экономику; попасть в вассальную зависимость от Китая, который, в отличие от "клятого запада" ни в какие права человека не играет; сосредоточить на своих границах реальную, а не воображаемую военную силу и увеличить бюджеты НАТО, так как появилась реальная угроза; сделать из в значительной степени пророссийской страны в которой до сих пор, несмотря на Крым и Донбасс огромное количество людей было настроено пророссийски страну, в которой русских действительно станут ненавидеть все? Я же говорю - отличное решение вопроса. Я прям вижу как решены все сложные геополитические вопросы.

Хотя о чем вообще говорить, когда у тебя "национальная идея Украины" полностью базируется на паре видео 8-летней давности с ультра-правыми маргиналами. Остается радоваться, что на западе не стали судить о национальной идее нашей страны по видео с нашими ультра-правыми маргиналами, орущими про то, что "Берлин - русский город". А то бы вернулись в средневековье еще 8 лет назад.

И о чем еще говорить с людьми, у которых кто то собирался нападать на страну с огромным количеством ядерного оружия, но когда она сама на кого то напала, тут же передумали, ведь у этой страны огромное количество ядерного оружия. Я даже не могу представить какой выверт в голове нужно иметь, что бы такое там могло существовать.

Интересно читать про некую "пророссийскую" позицию жителей Украины. А в чём она выражалась?
Вот смотри, сожгли людей в Одессе, есть куча видео, где прекрасно видно кто этим занимался, все фамилии известны. Никаких телодвижений по поводу судов не было за любимые 8 лет. Граждане Украины против этого протестовали? Как там любят заявлять: "Мы не рабы как москали, любую власть сметём на майдане". Протестов не было, значит, поддерживали. Ежегодные  факельные шествия фашиков 1 января кто-то осуждал? Осуждали войну на Добнассе, снос памятников, переименование улиц именами фашиков? Можно перечислять бесконечно. Ничего такого не было. Значит виноваты граждане твоей страны, вы ведь любую власть снести можете. Не сносили, значит, вы за всё это.
По поводу вассала вообще смешно звучит от гражданина страны, которая рот не смеет открыть без разрешения из США. Вы не субъект, вы - объект.
У вас же декоммунизация. Так РФ поможет. Будете жить в реалиях до 1922 года. Вы же этого хотели, Володя Ленин им государство дал, а они ему памятники сносят.

когда на тебя нападают с оружием, а менты стоят, то естественно агрессоров обезвреживают. Почему-то главный мент, который прикрывал пророссийских боевиков, почему то сейчас гражданин России. Совпадение? Не думаю. Во вторых, Бандера к фашикам и нацикам никакого отношения не имеет (там сама ОУН поделилась на "мельниковцев", эти да, работали на немцев, и "бандеровцев", которые воевали и против немцев и против советов). В войне на Донбассе почему то были то российские отпускники-потеряшки, то граждане рф Бородай,Гиркин, Пушилин( чувак ещё и член единой росии), то станцию рэб Леер-3 там найдут ( опять же, этотвнутренне дело Украины, ты ж тоже молчал, когда Чечню утюжили). Ну чисто в теории нахрена это все? Если санкции не снимут а ещё больше накинут?

Я задал вопрос про некую пророссийскую позицию. В чём она заключалась я не увидел ответа.
Смешно читать про, что бандера к фашикам никакого отношения не имеет. В начале войны ему был дан приказ о диверсионных действиях в тылу советских войск. Понимаешь в чём суть, ты не считаешь его фашиком, а я считаю и Крым считает и Донбасс. Разное мировоззрение. Как там в 14 году ваша мамзель откуда-то из западной Украины стих зачитала "никогда мы не будем братьями". И не будем, я и не считал никогда вас братьями.
Я лично знаю человека, кто воевал на Донбассе. За деньгами он туда поехал или за идею мне не известно, он бывший военнослужащий ВС РФ. Кто ему может запретить туда ехать? Все эти "солдаты удачи" всегда были, есть и будут. Это их выбор. Такие же воины со стран Европы воевали и на вашей стороне.
По поводу Чечни. Ну почитай ты про те события. Чечня считай получила независимость и жила 3 года так (а вещи там творились похуже Афганистана и Ирака). Не осиливаешь нормальную литературу, педивикию почитай с чего началась вторая чеченская.

.  Ссылку на документы можно ? Я тут хочу прочитать этоь приказ. Надеюсь ты не сольешься

Изучай показания Эрвина Штольце.
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (Документ СССР-231) // НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС. СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ. ТОМ I.
На свой вопрос я всё еще не увидел ответа.

то есть пруфов не будет ? Ну ладно

Каких пруфов? ты просил документ, я тебе предоставил, изучай.
Или ты привык информацию из тик тока черпать, из видосов по 30 сек.?

я дико извиняюсь, а сами документы можно ? Ну я немного читаю по немецки)

[Egnarok]

Ты изо всех сил пытаешься показать себя мыслителем, на деле у тебя память как у рыбки, а если быть честным, то просто промытая голова.
Какие варианты были у России? Выразить очередную обеспокоенность? Так 30 лет одни "обеспокоенности", США плевали на обеспокоенности России, им это не интересно.
Пойми, тут как с зубом. Вот ходишь ты, лечишь его, а лучше не становится, ты всё мнёшься, тебе жалко зуб удалять, но наступает такое время, когда зуб начинает угрожать соседним зубам. Если ты сейчас не удалишь его, то через несколько лет ты удалишь уже половину зубов.
Или у тебя было какое-то своей решение проблемы? Интересно было бы почитать. 8 лет было на мирное решение.

Мне было би интересно почитать, в чем заключается решение проблемы нынешнее? Как ты видишь эту ситуацию через 1-2 года? Топтание на границе Украины с вялыми бомбежками заставит украинцев полюбить Россию и уничтожит военную мощь НАТО? Потому что после того как закончится "спецоперация", Украина из страны в которой десятки процентов населения были пророссийскими превратится в страну, где Россию ненавидят все. А заместо уничтоженных танков времен царя гороха им завезут в 10 раз больше и современных, для запада это не будет слишком большим ударом по бюджету. Если цель была в этом, то да, текущее решение проблемы гениально.

Если бы это не произошло сейчас, то года через 2-3 я так себе картину представляю: все эти 2-3 года Украина усиленно накачивается оружием, но в НАТО, ессно, не берут, США эти головняки не нужны. Все эти 5 лет проходят эти минские посиделки, которые только для посиделок. Потом украинцы осмелевшие, с современным американским оружием вторгаются на Донбасс, результат тот же, Россия вводит войска, только потерь намного больше. Или я не прав, за 2-3 года миром бы решили?
И снова эти мантры про неких "пророссийских" граждан. Кто они? Один пытался договориться, его посадили. После этого точно желающих больше не будет.

Какое Донбасс через 2-3 года? ВСУ уже собирались в марте это сделать. Буквально на полшага опередили. Наш президент решил не допустить полного уничтожения мирного населения ЛНР и ДНР, в итоге сейчас ВСУ как армии нет, лишь куча группировок, часть которых засела в городах и подставляет мирных.

Попрошу ссылку на первоисточник о планах ВСУ о намерениях провести данные действия.

(показать/скрыть)

В каком из пунктов этого документа указ о нападении?

[Soteg]

если есть пруфы - ну предоставь. Если есть интервью - жду пруфы

Ты от меня ждешь скан газеты или запись интервью 30 летней давности верно?
Я так думаю ты больше веришь западным товарищам:
Том Зауэр - Магистр политических наук, я думаю нам с тобой чуточку далеко до оспаривания его знаний, верно?

Similarly,Genscher told his Soviet colleague Shevarnadze: ‘We areaware that NATO membership raises complicated questions.For us, however, one thing is certain: NATO will not expandto the East’(Klussmann et al., 2009; Welsh, 2014). Ten daysearlier, Genscher had already made the same point in aspeech in Tutzing: ‘it is for NATO to declare unequivocally:irrespective of whatever happens within the Warsaw Pact,there will be no expansion of NATO’s territory to the East,that is, closer to the borders of the Soviet Union. Such securityguarantees are important for the Soviet Union’(R€uhle,2014a, p. 3). Two days after that speech, Genscher repeatsthe same message at a press conference with James Bakerin Washington DC: ‘What I said is there is no intention [byNATO] to extend to the East’(Zelikow and Rice, 1998,p. 176). R€uhle (2014b, p. 236), an advocate of NATO expan-sion at that time, later on admits that the German reunifica-tion ‘was achieved through countless personal conversationsin which Gorbachev and other Soviet leaders were assuredthat the West would not take advantage of the SovietUnion’s weakness and willingness to withdraw militarilyfrom Central and Eastern Europe’. It was on the basis ofthese promises that Gorbachev agreed with the Germanreunification. As the historian Mary Elise Sarotte (2014,pp. 93–94) explains: ‘After hearing these repeated assur-ances, Gorbachev gave West Germany what Kohl later called‘the green light’to begin creating an economic and mone-tary union between East and West Germany –the first stepof reunification’.

[FluffyPaw]

я дико извиняюсь, а сами документы можно ? Ну я немного читаю по немецки)

Вся суть экспертов.

"Я не читаю по немецки".
В РФ говорят, что документ есть, в Германии говорят, что документ есть.

Эксперт с НК = лично мне не предоставили скан, значит не было 

Это не то что-бы поспорить или кого-то оскорбить, это просто смеха ради. Но ситуация прямо скажем, забавная.

 https://translate.google.com/?hl=ru  читает почти на всех языках, на всех кроме максимум парочки, гораздо лучше тебя. Хотя, возможно Кремль и в Гугл переводчик запустил свои пропагандистские лапы, так что стоит ехать в гости к оригиналу, не иначе.
Спросят допуск, скажешь, что "Эксперт по геополитике, Грандмастер дипломатического дела, непризнанный лауреат Нобелевской премии по экономике, с Нуб Клаба". Мне кажется пропустят в архив документов под грифом "Секретно", вообще без дополнительных каких-то вопросов или уточнений, даже цель визита не спросят, просто честь отдадут на входе и всё.

P.S. Если не сложно, когда будешь рыться в архиве, уточни пожалуйста, есть НЛО или всё же нет. Сотни тысяч людей по всему миру интересуются.

[Dimzar]

Я надеюсь все присутствующие понимают, что один из участников дискуссии профессионально троллит остальных?

[Soltus]

Хоспаде Ребята
Были соглашения Что Украина не идёт в нато. Что Украина нейтральная. Всё.
Как только руководство Украины пренебрегла этими соглашениями. Она автоматически становится врагом.
Как вы думаете  что  нужно было америке на кубе?.
Как вы  думаете. Что случится. Если Российские ракеты, ПВО или  базы появятся на  границе с США?
Я вас уверяю. Любая страна которая  заботится о свой безопасности в мире. Ответит. И  не всегда так сдержанно. Или вы  не  знаете на что способны военные? Не только Российские.. Любые?
Все все орёте . Путин плохой. Русские плохие. Но вы  никто не  думаете о том что бы делали другие страны в такой  ситуации.
Да и признали бы вы себя нейтральными. Вам то что? Не уж то вы реально верите в то что будете в  НАТО? СЕРЬЁЗНО?

маленькая поправка. Украина начала бучу с НАТО после того, как рф аннексировала Крым. Базы НАТО и так есть на границе с рф и разница в 5-10 минут не особо и существенна, если смотреть, как "вторая армия мира", застрявшая в Украине, вербует сирийских наемников.

Чистотв теории, если бы рф занималась своей экономикой и повышением уровнем жизни своих граждан, а не лезла устраивать "гражданские войны" и забирать куски "братской страны", то жили б нормально. Возникает вопрос "нахрена это все, а главное зачем?"

Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».

В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора.

Божечки.. Украинцы. Вы хотя бы свою историю знаете? Вы такие агрессивные. Всё так  доказываете. А по факту ничего сами то о себе  и не знаете....

[ImbaState]

В каком из пунктов этого документа указ о нападении?

Т.е. тебе предоставленных пруфов недостаточно?)
Вот 6 страничек. Всего 6, не 100, уж ознакомься.

(показать/скрыть)

Коли розумиеш на украиньскою, то наверное сам разберешься. Документ подробно описывает все необходимые процедуры для подготовки бтгр (батальона тактической группы) 4 бригады спецназначения, переподчинение 80й одшбр (отдельной десантной штурмовой бригаде, кстати муштровало НАТО, так что неизвестно как глубоко засела их рука в марионеточном режиме Украины при подготовке к вторжению на ныне независимые республики), расписано даже про отбор персонала, психологическую подготовку и всяческую агитацию перед выполнением так называемой боевой (специальной) операции объединенных сил на территориях Луганской и Донецкой республик.

[Blackshard777]

ссылку на документ дашь ? Ну где договоренность

Ну ты же прекрасно знаешь, что эта договоренность была словесной и сообщена несколько раз в нескольких интервью. Так на какой документ? Документ у НАТО попросили конкретно сейчас и что сделало НАТО ты знаешь. Причем у них просили в целом дать хотя бы гарантии что в Украине не будет размещаться наступательный контингент НАТО, но это тоже их не устроило. Принципы, они такие, конечно же.

а была ли ? Ну вот ни стенограммы, ни записей нет. Получается, что все упирается в чьито влажные фантазии ?

1) НАТО не может дать гарантии за другие страны

2) РФ сама не соблюдает договора

3) Наступательное это какое ? Вот когда едет на тебя российский танк, джевелин вполне неплохое оборонительное оружие

4) не кажется что рф не вправе решать за Украину? Да и никакого контингента , и не было бы, так как Украина не в НАТО с оккупированным Крымом

Ииии упс я знаю что последний год наши неполживые либералы скармливали своему стаду фэйк о том что такой договоренности о нерасширении не было .

Но блиииин васопять подставили проклятущие немцы. Ведь Der Spigel нашел в британском архиве документы подтверждающие эту договоренность.

Так что да. То что договоренностей якобы не было это фейк и его централизовано либерахи начали распиаривать гдето год назад. Все вместе как по косанде, даже ряж статей на эхе на эту тему напечатали. Ну зачем вы так палитесь то?)))