[Хашвальт]

то ВНЕЗАПНО так всегда было

Ну да, особенно так было в Дреноре и более ранних аддонах, когда никакой шмот, кроме полученного в рейде, не мог усилить персонажа для рейда... за исключением нескольких первых кд от старта рейда. Сейчас фарм гира для рейда вне этого рейда - абсолютный (и, да, обязательный) стандарт на протяжении всего периода актуальности рейда.

[Mafelfo]

Скок там времени тратится на освоенных первый трех мифбоссов?

Зависит от уровня игры. Для хорошей гильдии - минут 50, да.
Для средней - 3-4 часа, то есть одно рт
Для чуть ниже среднего - пару рт.

Зато потом идёт огромный стопор для большинства средний гильдий у которых уйдёт больше одного рт на освоение и рекилл.

У вас с там с ластов вроде топовый лут

Только с ластов. Ага. То есть с двух боссов из 8. При этом он лишь чутка сильнее того лута, который в сундуке. Это даже не смешно.
С первых боссов дольжен падать 259 лут, а с 5+ боссов уже 266 лут.

Если кратко, то лутвхора обыкновенная, понятно.

Если кратко, то ты никогда не играл на освоении, приятель.

Те, кто способны закрыть героик рейд в 226 шмотках из нормала - это не ЦА героик рейда. Это где-то 200-300 сильнейших в мире мифик гильдий или около того. Для остальных героик рейд в шмотках из нормала рейда непреодолим.

А проходить героик рейд одеваясь, постепенно, с первых героик боссов такой состав будет на протяжении как раз всего сезона, т.е. Сильвану такие ребята убили бы через полгода. В теории возможно, да. А в реальности они бы просто ливнули от такого рейдинга. Точнее, на самом деле, все просто пошли бы одеваться в ключах. Независимо от того любят они ключи или нет, хотят в них ходить или нет.

Это называется прогресси я в рейде ЧЕРЕЗ РЕЙДИНГ. И внезапно людям это нравится.
Ты убиваешь 5 боссов и стопаешься на 6 - рекилишь 5 на некст кд и убиваешь 6го, стопаешься на 7(не в этом рейде), и так далее.
Ну короче это абсолютно нормально когда ты получаешь лут только с рейда и именно лут с рейда нерфит для тебя рейд. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОГРЕССИЯ.
Ты играешь в игру и прогрессируешь. А не получаешь бесплатный овергир ни за что

Если люди НЕ могут убить Разнала в героике то они НИКОГДА не затаймят 14ый ключ без овергира. Если ты утверждаешь, что это ложь, то попробуй доказать обратное, т.е. показать состав, который увайпался в хлам на Разнале героик (вайпов 30 хотя бы) и так и не убил его и трех самых слабых дд, самого слабого хила и самого слабого танка из этого состава, которые впятером прошли интайм любой 14ый ключ. Жду ссылок на логи или признания, что ты балабол.

Ого, как много требований. А давай ты сам пойдёшь и найдёшь любую 5\10 гильдию и посмотришь, что там у них не убит Разнал в героике, но закрыты 19 ключи?

(показать/скрыть)

Логи ему еще искать, хех.

[Grail]

Мдауш, ключи, которые и так проще нормал рейда, делаются еще более простыми.
И так просто рейд делается еще проще. Сразу видно на кого близзы решили ориентироваться дальше....

К чему нытье?

К тому, что близзы решили совсем уж бесплатный 252 лут раздавать и нерфанули и так крайне слабые данжи.

Прогрессия через рейды? Значимость твоих усилий в рейде? Элитарность более сложного, комплексного и интересного контента? Не, не слышал. Давайте сделаем контент проще нормала ЕЩЕ проще и оставим там лут сравнимый с мифик рейдом!

А потом делают лицо удивлённого пикачу, когда люди ливают с игры потому, что их гильдия и статик развалились из-за того, что рейды потеряли всякий смысл и актуальное значение.

Если бы максимальная награда с недельного сундука была 242, а с самого данжа 229 - то ни у кого вопросов бы не возникло по поводу ключей. А сейчас они раздают 252 лут. Просто так считай. Бесплатно. Включая пушки 252. Это убивает всю мотивацию рейдить, а именно рейды всегда были основным контентом, который привлекал игроков. Именно рейды сделали игру успешной и именно прогрессию через рейдинг хотят люди, что видно по массовому оттоку игроков в другие ММО, где рейдинг является единственным источником лучшего лута(фф14)

У тебя одна логическая ошибка. В рейд ходят не за лутом. Если б я ходил на освоении за лутом, я бы давно бросил рейдинг.
Рейдинг это про достижение целей с помощью команды.
Пусть хоть все одеты вокруг в 252, 95% из них Сильвану не осилят.

[Frensis]

А затем, что близзы у нас конечно глупые и балансят рейд без учета этого халявного шмота из м+. Ой нет, они ведь на эти грабли наступили ещё в ИК, и с тех пор балансят с учетом.

Как ваши вайпы в нормале и героике связаны с освоением мифик-рейда 3 года назад?

Я не знаю, что там с затаймливанием 14 ключа, но я могу привести пример людей, которые успешно ломали 14-15 на первой неделе (не знаю, какой именно, но 252 лутали), и в ту же неделю не менее успешно полное рт (3 часа) вайпались как раз на Разнале об.

Договор с кунсткамерой уже заключили?

[Mafelfo]

У тебя одна логическая ошибка.

Это у тебя логическая ошибка потому, что ты думаешь, что рейды есть самоцель.
Смотри как выглядит цепочка на самом деле:
Почему люди играют в ММО? Ради социального общения -> социальное общение наиболее развито в гильдиях и статиках -> гильдиям и статикам нужна цель для существования, что-то что нельзя сделать без гильдии и статика -> существуют сложные рейды на 20 человек -> но для хождения в рейды нужна мотивация -> рейдеры раньше были лучше одеты и поэтому кайфовали от цифр дпс, внешнего вида и привлечения внимания к своей персоне на сервере, а так-же доступ к полной сюжетной линии дополнения -> игра успешна

Трансмогрификация больше не позволяет кайфовать от того, что ты эпик рейдер среди синего плебса, ЛФР позволяет узнать сюжет ни разу не поговорив с реальными людьми, недельный сундук уравнивает тебя с теми кто не рейдит -> в рейдинге нет смысла и мотивации -> в статиках и гильдиях нет смысла -> ММО игра умирает

95% из них Сильвану не осилят.

Ну да. Только вот 95% и не узнают, что ты убил сильвану.
По итемлевлу они будут равны тебе, по внешке сейчас все выглядят кто как хочет и мифик рейдера не разгляеть, а на звание мало кто смотрит.

Твоё убийство сильваны не позволит тебе возвыситься над теми, кто её не убил. Так в чём смысл то?

[Рэнвуд]

но для гера рейда можно и в нормале одеться

Те, кто способны закрыть героик рейд в 226 шмотках из нормала - это не ЦА героик рейда. Это где-то 200-300 сильнейших в мире мифик гильдий или около того. Для остальных героик рейд в шмотках из нормала рейда непреодолим.

А проходить героик рейд одеваясь, постепенно, с первых героик боссов такой состав будет на протяжении как раз всего сезона, т.е. Сильвану такие ребята убили бы через полгода. В теории возможно, да. А в реальности они бы просто ливнули от такого рейдинга. Точнее, на самом деле, все просто пошли бы одеваться в ключах. Независимо от того любят они ключи или нет, хотят в них ходить или нет.

1. Ходите в нормал (столько кд, сколько надо), одеваетесь, лутаете осколки господства.
2. Ластов нормала лузгаете как семички, значит оделись для гера.
3. Ходите в гер (столько кд сколько надо), одеваетесь, осваиваетесь.
4. Ластов гера лузгаете как семички, значит оделись для мифа.
5. Ходите в миф (столько кд сколько надо), одеваетесь, осваиваетесь.
6. Вы прошли игру, можно удалять.

Всё остальное от лукавого. Схема вполне рабочая.

[Рэнвуд]

У тебя одна логическая ошибка.

Это у тебя логическая ошибка потому, что ты думаешь, что рейды есть самоцель.
Смотри как выглядит цепочка на самом деле:
Почему люди играют в ММО? Ради социального общения -> социальное общение наиболее развито в гильдиях и статиках -> гильдиям и статикам нужна цель для существования, что-то что нельзя сделать без гильдии и статика -> существуют сложные рейды на 20 человек -> но для хождения в рейды нужна мотивация -> рейдеры раньше были лучше одеты и поэтому кайфовали от цифр дпс, внешнего вида и привлечения внимания к своей персоне на сервере, а так-же доступ к полной сюжетной линии дополнения -> игра успешна

Трансмогрификация больше не позволяет кайфовать от того, что ты эпик рейдер среди синего плебса, ЛФР позволяет узнать сюжет ни разу не поговорив с реальными людьми, недельный сундук уравнивает тебя с теми кто не рейдит -> в рейдинге нет смысла и мотивации -> в статиках и гильдиях нет смысла -> ММО игра умирает

95% из них Сильвану не осилят.

Ну да. Только вот 95% и не узнают, что ты убил сильвану.
По итемлевлу они будут равны тебе, по внешке сейчас все выглядят кто как хочет и мифик рейдера не разгляеть, а на звание мало кто смотрит.

Твоё убийство сильваны не позволит тебе возвыситься над теми, кто её не убил. Так в чём смысл то?

РАЗНЫЕ ЛЮДИ ИГРАЮТ В ММО, С РАЗНЫМИ ЦЕЛЯМИ!
Ваша цепочка просто один из вариантов, не более.

[TheNiash]

А какая, собственно, разница, сколько времени это занимает? Это дерьмо, и я его есть в принципе не хочу.

Так не ешь, кто тебя заставляет?

Только с ластов. Ага. То есть с двух боссов из 8. При этом он лишь чутка сильнее того лута, который в сундуке. Это даже не смешно.

Ну так топовый же зато.

Если кратко, то ты никогда не играл на освоении, приятель.

Ну, это не я ною, но ем. Мне рейды не нравятся, я в них больше пары раз и не хожу.
¯\_(ツ)_/¯

Твоё убийство сильваны не позволит тебе возвыситься над теми, кто её не убил. Так в чём смысл то?

Почему люди играют в ММО? Ради социального общения

Прям феерия.

И давайте поговорим о том, что для прогресса в хайключах нужно в рейд ходить, м?

[Frensis]

Только с ластов. Ага. То есть с двух боссов из 8. При этом он лишь чутка сильнее того лута, который в сундуке. Это даже не смешно.
С первых боссов дольжен падать 259 лут, а с 5+ боссов уже 266 лут.

Скажи это тем кто уже прошел рейд с 226ыми доминешн шмотками

Если кратко, то ты никогда не играл на освоении, приятель.

Дак в какой же из этих 17 гильдий ты?

Ого, как много требований. А давай ты сам пойдёшь и найдёшь любую 5\10 гильдию и посмотришь, что там у них не убит Разнал в героике, но закрыты 19 ключи?

(показать/скрыть)

Логи ему еще искать, хех.

А что по поводу вот этих?
Речь же не про подпивасов, а про мамкиных как вы рейдеров. У которых кровь из носу 3 часа в день анальной боли, а ключи по приказу рла с маузером для добычи бис-листа, чтоб в берс-таймер на слажнице через месяц успеть.

Ну да, особенно так было в Дреноре и более ранних аддонах, когда никакой шмот, кроме полученного в рейде, не мог усилить персонажа для рейда... за исключением нескольких первых кд от старта рейда. Сейчас фарм гира для рейда вне этого рейда - абсолютный (и, да, обязательный) стандарт на протяжении всего периода актуальности рейда.

Почему обязательный? Кому обязательный? Люди не могут понять, что надо 1112113 жать, а часовые забеги на викли ради 252 рандомной шмотки их апнут, да. Лут - инструмент, он упрощает прохождение. Напомнить когда последний раз были глобальные нерфы рейдового контента в виде баффов/дебаффов, а не фиксов под рейд Хазика? И после дренора обязаловка стала из-за дебильного дроча титанфорджа, а не из-за ОП-ключей. Сейчас имеется гарантированных закрытых 6 слотов, по факту еще 2-3 слота бижи. Кроме тринек и возможно пушки ходить не зачем, 9/12 хватит за глаза, тех кому надо больше, должны вайпаться уже как минимум на Разнале. Но эксперт тут сказал, что тут в треде фармящих 4+ боссов нет, так что к чему этот разговор?

[Mafelfo]

РАЗНЫЕ ЛЮДИ ИГРАЮТ В ММО, С РАЗНЫМИ ЦЕЛЯМИ!
Ваша цепочка просто один из вариантов, не более.

Ну да. Еще есть целователи белочек, которым не нужен 252 лут чтобы целовать белочек.
И пвпешники у которых, в лучшие времена, всегда был их отдельный пвп шмот.
Всё так.
Никому из них не нужны ключи.
А кому они нужны? Тем кто не осиливает рейдинг, но хочет иметь лут как у рейдеров. Ну то есть весьма токсичной аудитории, которая никогда ЦА игры и не являлась, а пришла в легионе-бфа

А что по поводу вот этих?

А что по поводу них? Ты же сам скинул что у них прогресс 7 героиков, 1 мифик и при этом по 2100 рио

(показать/скрыть)

2100 рио=проще ластов героика. Всё так.

[TheNiash]

А кому они нужны? Тем кто не осиливает рейдинг, но хочет иметь лут как у рейдеров. Ну то есть весьма токсичной аудитории, которая никогда ЦА игры и не являлась, а пришла в легионе-бфа

Ответь, пожалуйста, зачем рейдеру топлут?

[Mafelfo]

А кому они нужны? Тем кто не осиливает рейдинг, но хочет иметь лут как у рейдеров. Ну то есть весьма токсичной аудитории, которая никогда ЦА игры и не являлась, а пришла в легионе-бфа

Ответь, пожалуйста, зачем рейдеру топлут?

Чтобы флексить над теми у кого нет достаточно времени и скилла дабы закрыть рейд.
Мне правда нужно рассказывать как работают базовые потребности человека выделяться на фоне остальных?

[jenechek]

А кому они нужны? Тем кто не осиливает рейдинг, но хочет иметь лут как у рейдеров. Ну то есть весьма токсичной аудитории, которая никогда ЦА игры и не являлась, а пришла в легионе-бфа

Ответь, пожалуйста, зачем рейдеру топлут?

Чтобы флексить над теми у кого нет достаточно времени и скилла дабы закрыть рейд.
Мне правда нужно рассказывать как работают базовые потребности человека выделяться на фоне остальных?

Щел 2021 год, черти какой аддон в вове, а игроки все еще думают что до лута незнакомца кому-то есть какое-то дело.

[TheNiash]

Чтобы флексить над теми у кого нет достаточно времени и скилла дабы закрыть рейд.

А, просто ключникам он нужен, чтобы пушить более высокие ключи, ну да ладно.

Мне правда нужно рассказывать как работают базовые потребности человека выделяться на фоне остальных?

Нет, ты прекрасно всё рассказал в предыдущем посте, кек.

Щел 2021 год, черти какой аддон в вове, а игроки все еще думают что до лута незнакомца кому-то есть какое-то дело.

Не ну если ментально застрять где-то в 2009-10 году, то можно так считать, наверное.

[Riv]

А, просто ключникам он нужен, чтобы пушить более высокие ключи, ну да ладно.

Дык у ключей кап - жалкая 15. Всё, что выше - это самостоятельное придумывание себе проблем, как прохождение мифика в меньшее количество человек, например.

Ответь, пожалуйста, зачем рейдеру топлут?

Чтобы было быстрее, выше, сильнее (нужное подчеркнуть).