[Хашвальт]

но максимальный лут даётся за 15 кей, который как раз как семки лузгать

Чтобы сходить в 15ый ключ нужно сначала пройти 14ый ключ на таймер. Люди, которые могут закрыть нормал-рейд, но для которых, при этом, слишком сложен героик рейд 14ый ключ не пройдут интайм никогда в жизни, кроме как в гире с недельных сундуков за 15ые ключи.

[Riv]

Обязательно тебе? Рейды - это же про социализацию, гильдия-семья, фармим вместе, стал сильнее один - стали сильнее все, особенно миф до закрытия Зала, не?

И, кстати, на 3 первых мифбоссов на фарме уходит 3-4 часа?

Ну ладно, давай посчитаем просто по количеству. Первый миф босс - 4 вещи на 20 игроков. М+ - 20 вещей на 20 игроков (4 пати). Упс, то же соотношение 5 к 1.
И кстати, 3-4 мифбосса на фарме у подавляющего большинства, в т.ч. здесь присутствующих, будут примерно никогда. Уж во всяком случае не в ближайшее время.

[Frensis]

А теперь повтори свою аналитику не на тех, кто мифик шмот из рейда имеет с первого кд открытия мифика, а на тех, кто сейчас где-то в середине героика вайпается.

Никакая аналитика им не поможет. Ну и лут с ключей благодаря своей еженедельности - софтнерф. Если ж клоун ходит в героик-рейд "одеваться", а наилучший источник лута для него викличест - то он просто лутфхора-клоун, ничего более.

[Riv]

Ну и лут с ключей благодаря своей еженедельности - софтнерф.

Благодар чему мы имеем просто офигительную ситуацию, когда либо ты носишься в этих крысиных бегах, закрывая м+, и "софтнерфишь" рейд, либо одет как черт и потенциально не убиваешь боссов.
Ведь именно такой и должна быть игра, да.

[Mafelfo]

Не, ну если тебе на первого мифбосса нужно 3-4 часа, то многое становится понятно.

Откуда ты взял 3-4 часа на одного босса? 3-4 часа это на РТ. Один рейдовый день. Потому что если вы не хотите фармить одного первого босса, с которого нет и толики лута который вам нужен, то вам нужно рейдить и осваивать 2-3-4-5-6-7.
И уже на 4 боссе вы обнаружите себя в ситуации, когда на освоение вам нужны минимум 2 часа, а для большинства игроков - куда больше. На 6м боссе вы поймёте, что вам нужно часов 12 на освоение одного босса.
В ключах статично 40 минут в неделю на бесплатный лут.

Отличный геймдизайн, очень скучаю.

Действительно отличный. Не зря большинство людей просит вернуть их.

Рейды начали вымирать, потому что тратить 3-4 часа за раз на наблюдение попыток научить Вась делать механики стало для многих утомительно.

А у томительно стало потому, что нет достойной награды.

Трансмог лишил рейдеров элитарной внешности, которая приковывала бы взгляды плебса в клоунских синих нарядах, а недельный сундук лишил рейдеров привилегии на топовый лут.

И вопросик, откуда настолько ярый противник ключей сведущ?

Как и большинство рейдеров я ОБЯЗАН закрывать минимум 1 ключ в неделю потому, что часть бис листа идёт онли из ключей и это бесплатный лут, который делает рейдинг проще.
По твоему то что мне не нравится текущая система прогрессии я должен сам себе поднасирать и отказывать от бесплатного лута? Дружище, мир не так работает.

Чтобы сходить в 15ый ключ нужно сначала пройти 14ый ключ на таймер. Люди, которые могут закрыть нормал-рейд, но для которых, при этом, слишком сложен героик рейд 14ый ключ не пройдут интайм никогда в жизни, кроме как в гире с недельных сундуков за 15ые ключи.

Это просто ложь. Если люди могут убить Разнала В НОРМАЛЕ, то они могут сделать KSM этого сезона. Ну это просто факт. Люди закрывали 15е в 223 шмоте. Причём не мегаимбапушеры, которые сразу ушли на 20+, а те кто и раньше закрывал онли 15.

Лохи это те, кто в прошлом сезоне 20+ закрывал в тайм? Или те, кто сейчас 7-9 ломает?
Если первые, то какие же это лохи? Это люди, с большим опытом, или со свой сыгранной командой.
А если вторые - это, считай новички/твины, толком не одетые, не знающие свой класс.

А может лохи, то те, кто ранее закрывал 20+, а сейчас ломает 10-15 даже одетыми и с пухой 252?

"Рейды начали вымирать", что за ересь... что за хрень...

Лохи это те кто в прошлом сезоне в 223 шмоте закрывал 15 в тайм и не лез дальше. И с выходом нового сезона они закрывали 15 в там в 223 шмоте и не лезут дальше.
Те кто закрывал ранее 20+ сейчас закрывают 20+. По сути смены сезонов не было, а просто насыпало бесплатного лута на 26 итемлевлов больше.
Щас ребята пододенутся и 20+ будут закрывать те, кто раньше 15 закрывал онли.

Рейд вымирают - посмотри статистику рейдинга Замка Нафрии и Святилища. Даже на нубклабе тут где-то была. Количество рейдов сократилось на 50%

[Хашвальт]

Никакая аналитика им не поможет.

Им поможет лут из 15ых ключей. Но не из доступного для них рейда. Осознаешь проблему? Представь (я понимаю, что представить себя на месте другого человека это непосильная задача, но, всё же, попытайся), что ты слабый игрок и твой потолок в рейдах - героик. И вас таких - целый рейд-состав. Чтобы пройти героик весь ваш состав ОБЯЗАН таскаться по кд в ключи, которые вы терпеть не можете, но без них вы тупо не пройдете гер-рейд, пройти который вы хотите. Теперь обратно: ты слабый игрок и твой потолок в ключах - 15ые ключи. И вас таких целая пати на 5 человек. Вы прекрасно ходите в свои любимые 15 ключи, не заходя в рейд в принципе, потому рейд вам нахрен не нужен в плане лута.

[Frensis]

Ну и лут с ключей благодаря своей еженедельности - софтнерф.

Благодар чему мы имеем просто офигительную ситуацию, когда либо ты носишься в этих крысиных бегах, закрывая м+, либо одет как черт и потенциально не убиваешь боссов.
Ведь именно такой и должна быть игра, да.

А зачем крысиные бега если твой потолок героик? Или 650 рублей в месяц жабой давят? Чего мелочиться, можно про нормал-хиро и лфр-хиро начать пальцы гнуть, ведь первые лутают проходное говно, но тем не менее могут вайпаться от луча на глазе, а в это время Васяны в ключах в полуафк за 7+ (хз может и с меньшего) лутают в конце шмот лучше и в викличесте уже значительно лучше, а успешные блжшники из лфра ваще лаптём борщи хлебают, ведь в их загон еще не завезли больше двух кварталов, а в это время Пети уже 10 на викли закрывают, да.
Сжв-элитаризм из рейдов уже смешон.

Из Ворлд Оф Варчрафт в другие игры. Например в ФФ14, где топовый лут всё еще с рейдов и прогрессия персонажа идёт через рейдинг в гильдии и статике.

(показать/скрыть)

А есть какие-то пруфы? Я про фф. Ну вот то есть показатель того, что там РЕЙДЫ для людей, а не полирование пиписек на маленьких 3д-тяночек, поездки на чокобо, ну и прочее целование белочек. Я вот про другую игру про РЕЙДЫ слыхал, но она несколько лет назад почему-то загнулась. Вот в том же вовпрогрессе видно, что Сильву гер закрыло 2200 гильдий из убивших хоть где-то хоть что-то. А что там в этой вашей финалке?

[Рэнвуд]

На данный момент, рейды и кеи, пвп это разные котенты для разных людей, они не обязаны быть взаимосвязанными.

Вот только рейдинг на уровне героика сейчас не существует без ключей. В принципе. Люди, для которых мифик-рейд является непосильно сложным НЕ СМОГУТ рейдить героик-рейд (т.е. подходящую для них сложность) если не будут параллельно одеваться в ключах. А вот те, для кого 20ые ключи непосильно сложны, как нефиг делать могут бегать по 15м ключам, не заходя в рейд вообще.

Соотношение сложности и уровня наград у рейдинга и ключей на среднем и низком уровне не сопоставимы. И не сопоставимы они именно в пользу ключей, а никак не рейда.

На высшем же уровне оба контента являются обязательными, т.к. оба дают усиление персонажа и персонаж, фармящий и рейд и ключи всегда будет в преимуществе перед тем, кто фармит только один из этих контентов.

"Разные контенты для разных людей" будут тогда, когда НИКАКОЙ лут из ключей не сможет усилить персонажа в рейде НИ НА СКОЛЬКО, и наоборот - никакой лут из рейда не сможет усилить персонажа в ключе. То есть - никогда. Решение этой ситуации лежит на поверхности, но близзы его никогда не реализуют.

Почему? С рейда шмот не падает? Я рейдю в героике со шмотом из хранилища и нормала, у меня на ключи, часто времени не было. Сейчас я включи хожу уже чисто из интереса.

В кеях люди быстрее одеваются, да, но для гера рейда можно и в нормале одеться, но это будет просто дольше, если с лутом не фартануло. И все так массово позабыли про шмот с дырками для осколков господства?

[TheNiash]

Ну ладно, давай посчитаем просто по количеству. Первый миф босс - 4 вещи на 20 игроков. М+ - 20 вещей на 20 игроков (4 пати). Упс, то же соотношение 5 к 1.

4 шмотки за 5-10 минут боя или 20 за 30-40 минут для каждой пати, хм.

И кстати, 3-4 мифбосса на фарме у подавляющего большинства, в т.ч. здесь присутствующих, будут примерно никогда.

Все семихардкоры расстроились сейчас.

когда либо ты носишься в этих крысиных бегах

Не, ну если у тебя полчаса-час в неделю крысиные бега опять многое становится понятно.

[Хашвальт]

Если люди могут убить Разнала В НОРМАЛЕ, то они могут

Если люди НЕ могут убить Разнала в героике то они НИКОГДА не затаймят 14ый ключ без овергира. Если ты утверждаешь, что это ложь, то попробуй доказать обратное, т.е. показать состав, который увайпался в хлам на Разнале героик (вайпов 30 хотя бы) и так и не убил его и трех самых слабых дд, самого слабого хила и самого слабого танка из этого состава, которые впятером прошли интайм любой 14ый ключ. Жду ссылок на логи или признания, что ты балабол.

[Рэнвуд]

А я вот смотрю на викли чест и лутаю 3 монетки/шмот с хма вместо 252, чёт херовые дропы/шансы какие-то.
С каждой неделей растёт шанс того, что в викли честе окажется ненужные итемы из-за дублей слота.

Дубли - крайне редкое явление и означает, что вы либо очень-очень-очень невезучий человек, либо у вас так много 252 шмота, что вероятность дубля зашкаливает. В первом случае это доля рандома, во втором это следствие раздачи бесплатного лута.

1 шмотка в неделю, и ещё есть шанс не в статы, это бесплатная раздача? В игре по подписке...

Ого! Прям не в статы? А ничего, что с рейда В ПРИНЦИПЕ для многих классов нет бис шмотки по статам и бис лежит в сундуке с ключа? Ну то есть для многих рейдеров ДАЖЕ В ТЕОРИИ нельзя получить шмотку в статы с рейда просто потому что? Еще и в статы ему шмотки, хех.

А по поводу подписки - вы платите подписку за ДОСТУП к контенту, а не за то чтобы вас обеспечили всем необходимым. 15 лет в игре была подписка, 15 лет в игре были рейды основным источником лута, 15 лет всё было отлично. Щас плохо. Угадаешь почему?

Так что оплатил подписку и иди в рейд за лутом. Или не иди, но тогда лута не имей. Всегда так было и всё было отлично.

Ни у кого, из адекватных людей, и не возникает вопросов по поводу ключей.

Даже как минимум в это теме есть три человека у которых возникают вопросы по ключам, не говоря уж про то сколько их вообще.

Кеи - это вообще-то не семки лузгать

Ну 25 кеи, МОЖЕТ БЫТЬ, ВОЗМОЖНО, и так(хотя всё еще проще мифик рейда), но максимальный лут даётся за 15 кей, который как раз как семки лузгать

и оденься  правильно, и тактику знай, и своим классом умей, ещё и в тайм успей, и команду собери или из пугов подбери

15 кей буквально проходится в 223-225 шмоте(именно в таком люди проходили на первой неделе), а такой итемлевл берётся с кортии+235 легендарки.
Тактики на кеи не меняется с начала сезона и там 2.5 механики. Команду ты можешь собрать СО ВСЕГО РЕГИОНА и нужно всего 5 человек, в отличии от рейда,  который собирается только на твоём серве и где нужно 20 человек.
Это несравнимые вещи по сложности.

Игру сделало успешной интерес людей к ней. У разных людей разные интересы

Именно так. И основной интерес игроков в ММО игре это социальная составлающая, которая получается в гильдии и статике, которым нужна цель для существования - рейды.

А ключи это СЕССИОНКА и социальной составляющей там нет.

Кого и откуда отток?

Из Ворлд Оф Варчрафт в другие игры. Например в ФФ14, где топовый лут всё еще с рейдов и прогрессия персонажа идёт через рейдинг в гильдии и статике.

(показать/скрыть)

Вы очень много себе напридумывали.

Есть рейды, есть ключи, есть пвп, есть сюжетка, играй как хочешь, с кем хочешь, когда хочешь.
Зачем себе голову забивать всякой фигнёй?

"ааа, не должны люди лутать 252 шмот" должны! даже 260+! я так считаю!
"ааа, бесплатная раздача" - нет бесплатной раздачи, люди тратят свой время, как минимум!
"ааа ключи это сессионка" - ну да... а гильдии не требуют одеваться для рейдов, в рейдах, часто, не образуется конст пати для ключей? От игроков зависит сессионка это или соцконтент. Смогли найти товарищей для ключей - сонцконтент, не нашли - сессионка.
"ааа, 215-е кеи это семки" для меня в 230 илвл, но без опыта ключей - ад и нервы 8-14 ключи. Всё зависит от людей! Есть опыт - семки, нет опыта - даже могут не взять в пуги.

[TheNiash]

Откуда ты взял 3-4 часа на одного босса? 3-4 часа это на РТ. Один рейдовый день. Потому что если вы не хотите фармить одного первого босса, с которого нет и толики лута который вам нужен, то вам нужно рейдить и осваивать 2-3-4-5-6-7.

Скок там времени тратится на освоенных первый трех мифбоссов?

Не зря большинство людей просит вернуть их.

Можно пруф на "большинство"?

а недельный сундук лишил рейдеров привилегии на топовый лут.

У вас с там с ластов вроде топовый лут, который вроде как даже в викличест попадает, не?

Как и большинство рейдеров я ОБЯЗАН закрывать минимум 1 ключ в неделю потому, что часть бис листа идёт онли из ключей и это бесплатный лут, который делает рейдинг проще.
По твоему то чтом не нравится текущая система прогрессии я должен сам себе поднасирать и отказывать от бесплатного лута? Дружище, мир не так работает.

Если кратко, то лутвхора обыкновенная, понятно.

[Хашвальт]

но для гера рейда можно и в нормале одеться

Те, кто способны закрыть героик рейд в 226 шмотках из нормала - это не ЦА героик рейда. Это где-то 200-300 сильнейших в мире мифик гильдий или около того. Для остальных героик рейд в шмотках из нормала рейда непреодолим.

А проходить героик рейд одеваясь, постепенно, с первых героик боссов такой состав будет на протяжении как раз всего сезона, т.е. Сильвану такие ребята убили бы через полгода. В теории возможно, да. А в реальности они бы просто ливнули от такого рейдинга. Точнее, на самом деле, все просто пошли бы одеваться в ключах. Независимо от того любят они ключи или нет, хотят в них ходить или нет.

[Riv]

А зачем крысиные бега если твой потолок героик? Или 650 рублей в месяц жабой давят?

А затем, что близзы у нас конечно глупые и балансят рейд без учета этого халявного шмота из м+. Ой нет, они ведь на эти грабли наступили ещё в ИК, и с тех пор балансят с учетом.

Чего мелочиться, можно про нормал-хиро и лфр-хиро начать пальцы гнуть, ведь первые лутают проходное говно, но тем не менее могут вайпаться от луча на глазе, а в это время Васяны в ключах в полуафк за 7+ (хз может и с меньшего) лутают в конце шмот лучше и в викличесте уже значительно лучше

Ну кхм, вообще-то да, ситуация на более низких уровнях игры ничем не лучше, чем на рассматриваемом.

4 шмотки за 5-10 минут боя или 20 за 30-40 минут для каждой пати, хм.

А 5-10 минут боя - это не для всего рейда, видимо, а для избранной группы для него. Кстати, треш, видимо, рабы чистят, и аниму роллят.

Не, ну если у тебя полчаса-час в неделю крысиные бега опять многое становится понятно.

А какая, собственно, разница, сколько времени это занимает? Это дерьмо, и я его есть в принципе не хочу.

Если люди НЕ могут убить Разнала в героике то они НИКОГДА не затаймят 14ый ключ без овергира.

Я не знаю, что там с затаймливанием 14 ключа, но я могу привести пример людей, которые успешно ломали 14-15 на первой неделе (не знаю, какой именно, но 252 лутали), и в ту же неделю не менее успешно полное рт (3 часа) вайпались как раз на Разнале об.

[Frensis]

Никакая аналитика им не поможет.

Им поможет лут из 15ых ключей. Но не из доступного для них рейда. Осознаешь проблему? Представь (я понимаю, что представить себя на месте другого человека это непосильная задача, но, всё же, попытайся), что ты слабый игрок и твой потолок в рейдах - героик. И вас таких - целый рейд-состав. Чтобы пройти героик весь ваш состав ОБЯЗАН таскаться по кд в ключи, которые вы терпеть не можете, но без них вы тупо не пройдете гер-рейд, пройти который вы хотите. Теперь обратно: ты слабый игрок и твой потолок в ключах - 15ые ключи. И вас таких целая пати на 5 человек. Вы прекрасно ходите в свои любимые 15 ключи, не заходя в рейд в принципе, потому рейд вам нахрен не нужен в плане лута.

Кому обязан? Что за хрень вы несете? Раньше вот никто никому не был обязан, читали тактики, чарились, фармили очки боблести на токены и нонсет. А теперь вот прям ОБЯЗАНЫ. Бред не пишите. Если кто-то в статике ходит в ключи, ходит успешно (ну там 4 викли невтайм в неделю), лутается там, а потом осознает, что вокруг один сплошной баласт и с его временем он способен давить гиром, то ВНЕЗАПНО так всегда было, просто раньше это могли осознать чуть позже, при вменяемой епгп-системе чуть быстрее. Со времени введения ключей прошло достаточно лет, систему вменяемо доработали, с учетом камней в этом сезоне ключи нужны лишь для бис-триней и пушек для успешных людей, да и то триню можно выролить с 2ойки и заапать рано или поздно очками с призывов.
Ну и с гер-рейда падает достаточный илвл, чтоб его пройти. Не в первое, не в 7ое, но в 12ое кд убить можно будет, залутавшись шмотом с этого же самого гера. Люди вступили в дерьмо-гильдии (для них) с неподходящими им людьми и навязывают своё мнение меньшинства всем остальным - клоунада. Мне вот тоже ключи не нравятся, но бустить за какие-то там утехи меня никто не будет во время рт, а так у меня есть АЛЬТЕРНАТИВА, пусть и ненавистная. Несколько же лет назад, чтоб нагриндить себе легендарку я был обязан топать в лфры-нормалы неактуальные уже около года, чтоб её собрать, чтоб потом хоть как-то реализовывать потенциал класса в альторанах, чтоб потом когда-нибудь попадать на фарм, ага. Это было ТААААААК увлекательно. Сейчас же можно зарядиться хоть как-то с ключей и пропустить этот этап. А челикам без 246ых шмоток за викли Рокала/Разнала/КТ/Стражницу не убить, о боже мой, какая жалость (нет)