[Riv]

ps По поводу гарантированной 252 шмотки с хранилища. В рейде она как бы тоже гарантированная и не одна. За 10 боссов в среднем падает 2 шмотки на человека. Бывает конечно что не везет и падает всего одна, но это редкость. Лично я на прошлом кд полутал вообще 3 шмотки.

Да, только 10 боссов в мифике закроется здесь присутствующими примерно никогда. Да даже 3 босса в мифике - очень не скоро. А +15 успешно ломаются уже на первом кд.

нормала, который еще с первого кд полностью закрывался пугами на фейсроле

Равно как и +15 ломались пугами на фейсролле ¯\_(ツ)_/¯

[Tigras]

Откровенно говоря, героик рейд примерно равен 15 ключу (в тайм)

Первый босс? Мне чисто интересно например, ниже героик дормацайна например нету 15ки по сложности? Это при том что 252 ты никак и и даже 1 в неделю за него не получишь, как за сломанную 15ку. Это не говоря о мелочах, что усилия по сбору статика и организации его работы, по идее игрой должны поощряться дополнительно.

[Mafelfo]

Героик пушки падают с первых 5 боссов. Разнал только напряжный. Он шестой
И вот только не надо херни, что 15-ый ключ пройдут любые лохи. 9- умеют запарывать.

15 ключ действительно закроют любые лохи. На первом кд 9.1 они закрывались в 223-225 шмоте. Причём даже в тайм.
И любой мифик босс В РАЗЫ сложнее, чем любая 15ка. Это просто так. Это просто факт.
Не говоря уж о том, что РЕЙДЫ сами по себе требуют куда большей логистики потому, что:
1. Тебе нужно 20 человек, а не 5
2. Тебе нужны эти люди С ОДНОГО СЕРВА, а не со ВСЕГО РЕГИОНА
3. Они должны быть свободны в течении 3-4 часов, а не 40 минут.

Рейды сложнее как механически, так и логистически. Так почему за них лут равный ключам, ась?

Пора тебе осознать, что ты уже 5 лет играешь в игру про ключи, а не про рейды. Это случилось не сегодня и не вчера, а 5(пять) лет назад, ало.

ps По поводу гарантированной 252 шмотки с хранилища. В рейде она как бы тоже гарантированная и не одна. За 10 боссов в среднем падает 2 шмотки на человека. Бывает конечно что не везет и падает всего одна, но это редкость. Лично я на прошлом кд полутал вообще 3 шмотки.

Ложь. Игра про ключа стала в БФА - самым худшем аддоне до выхода БФА.
Потому что в легионе, когда ключи ввели, была такая вещь как РЕЙДОВЫЕ СЕТЫ, которые работали ВЕЗДЕ и которые были ЧАСТЬЮ КЛАССОВОЙ СИСТЕМЫ.
То есть без рейда твой класс был неполноценен. Ты не имел сета и был слаб.
К сожалению там был титанфордж и многим хватало героик рейдов, но это всё равно было не совсем про ключи.
Как только убрали сеты - ключи стали выдавать бесплатный лут и рейды начали вымирать. Сейчас это достигло апогея, когда шмотка с сундука не одна, а сразу три на выбор.

[pro100tehb]

Шанс получения вещи с м+ сундука это 1 раз в неделю. Успокойтесь

ГАРАНТИРОВАННЫЙ дроп  252 шмотки, НЕ ШАНС. Там нет ролла, если ты прошёл 15 то ты получаешь 252. Причём выбор даётся на одну из трёх. Причём там дают и пушки, которые падают не так уж редко, я уже видел кучу людей с 252 оружием.
То есть всего 5 недель это 5 252 шмоток. А 7 недель уже 7 252 шмоток.

А я вот смотрю на викли чест и лутаю 3 монетки/шмот с хма вместо 252, чёт херовые дропы/шансы какие-то.
С каждой неделей растёт шанс того, что в викли честе окажется ненужные итемы из-за дублей слота.

[Baymar]

Так а что вы хотели, когда новый со-руководитель Близов любит ключировать...?

И его первое решение на посту директора - нерфить данжи! Херню то не пори, мозги включай иногда.

[Рэнвуд]

Мдауш, ключи, которые и так проще нормал рейда, делаются еще более простыми.
И так просто рейд делается еще проще. Сразу видно на кого близзы решили ориентироваться дальше....

К чему нытье?

К тому, что близзы решили совсем уж бесплатный 252 лут раздавать и нерфанули и так крайне слабые данжи.

Прогрессия через рейды? Значимость твоих усилий в рейде? Элитарность более сложного, комплексного и интересного контента? Не, не слышал. Давайте сделаем контент проще нормала ЕЩЕ проще и оставим там лут сравнимый с мифик рейдом!

А потом делают лицо удивлённого пикачу, когда люди ливают с игры потому, что их гильдия и статик развалились из-за того, что рейды потеряли всякий смысл и актуальное значение.

Если бы максимальная награда с недельного сундука была 242, а с самого данжа 229 - то ни у кого вопросов бы не возникло по поводу ключей. А сейчас они раздают 252 лут. Просто так считай. Бесплатно. Включая пушки 252. Это убивает всю мотивацию рейдить, а именно рейды всегда были основным контентом, который привлекал игроков. Именно рейды сделали игру успешной и именно прогрессию через рейдинг хотят люди, что видно по массовому оттоку игроков в другие ММО, где рейдинг является единственным источником лучшего лута(фф14)

1 шмотка в неделю, и ещё есть шанс не в статы, это бесплатная раздача? В игре по подписке...
Хм... У вас корона затронула когнитивные функции мозга?

Ни у кого, из адекватных людей, и не возникает вопросов по поводу ключей. Кеи - это вообще-то не семки лузгать: и оденься  правильно, и тактику знай, и своим классом умей, ещё и в тайм успей, и команду собери или из пугов подбери... Офигенная бесплатная раздача!

Игру сделало успешной интерес людей к ней. У разных людей разные интересы, и игра, на сколько это умеют (плохо или хорошо, отдельный вопрос) разрабы, поддерживает эти интересы.

На данный момент, рейды и кеи, пвп это разные котенты для разных людей, они не обязаны быть взаимосвязанными.

С начала ШЛ я ни разу не был в ПВП, и ничего не потерял, и хорошо, что мне не навязывают пвп, как что-то необходимое для кев и рейдов.

[Frensis]

ГАРАНТИРОВАННЫЙ дроп  252 шмотки, НЕ ШАНС. Там нет ролла, если ты прошёл 15 то ты получаешь 252. Причём выбор даётся на одну из трёх. Причём там дают и пушки, которые падают не так уж редко, я уже видел кучу людей с 252 оружием.
То есть всего 5 недель это 5 252 шмоток. А 7 недель уже 7 252 шмоток.

По вашему это нормально, когда контент, который проще нормала, даёт лут сравнимы со сложнейшим контентом в игре? При этом в рейде лут ограничен боссами. Например с первых может и не быть оружия для большинства классов. То есть чтобы получить топовый ствол боссов сперва нужно освоить. А что в ключах? Ты можешь с первого же сундука вытащить 252 пушкарь.

Хорошая аналитика.

(показать/скрыть)

Судя вот поэтому:

Мдауш, ключи, которые и так проще нормал рейда, делаются еще более простыми.
И так просто рейд делается еще проще. Сразу видно на кого близзы решили ориентироваться дальше....

Разнал уже убит, а значит перед нами убивца 7+/10 А таких гильдий всего 17, ну тогда скажи хоть на каком классе мейнишь.

Интересно посмотреть на лакибастерд нагибателя с 5ью 252ыми шмотками из ключей , когда как на полтора десятка убивших Сливу из Рак Гейминга всего 13 шмоток 14/14 с ключей (одна пуха и 2 трини, ух абузеры!) и омг целых 8-12/14 (да-да, у некоторых даже рейтинга для апа нет), а вот шмотки с мифик Нафрии, 230ый крафт, шмотки с ворлдбосса и кожаные запястья бое (почти у всех кстати) имеются.

В чём смысл то? Это убивает рейды, что видно по оттоку игроков.

Кого и откуда отток?

[Рэнвуд]

Героик пушки падают с первых 5 боссов. Разнал только напряжный. Он шестой
И вот только не надо херни, что 15-ый ключ пройдут любые лохи. 9- умеют запарывать.

15 ключ действительно закроют любые лохи. На первом кд 9.1 они закрывались в 223-225 шмоте. Причём даже в тайм.
И любой мифик босс В РАЗЫ сложнее, чем любая 15ка. Это просто так. Это просто факт.
Не говоря уж о том, что РЕЙДЫ сами по себе требуют куда большей логистики потому, что:
1. Тебе нужно 20 человек, а не 5
2. Тебе нужны эти люди С ОДНОГО СЕРВА, а не со ВСЕГО РЕГИОНА
3. Они должны быть свободны в течении 3-4 часов, а не 40 минут.

Рейды сложнее как механически, так и логистически. Так почему за них лут равный ключам, ась?

Пора тебе осознать, что ты уже 5 лет играешь в игру про ключи, а не про рейды. Это случилось не сегодня и не вчера, а 5(пять) лет назад, ало.

ps По поводу гарантированной 252 шмотки с хранилища. В рейде она как бы тоже гарантированная и не одна. За 10 боссов в среднем падает 2 шмотки на человека. Бывает конечно что не везет и падает всего одна, но это редкость. Лично я на прошлом кд полутал вообще 3 шмотки.

Ложь. Игра про ключа стала в БФА - самым худшем аддоне до выхода БФА.
Потому что в легионе, когда ключи ввели, была такая вещь как РЕЙДОВЫЕ СЕТЫ, которые работали ВЕЗДЕ и которые были ЧАСТЬЮ КЛАССОВОЙ СИСТЕМЫ.
То есть без рейда твой класс был неполноценен. Ты не имел сета и был слаб.
К сожалению там был титанфордж и многим хватало героик рейдов, но это всё равно было не совсем про ключи.
Как только убрали сеты - ключи стали выдавать бесплатный лут и рейды начали вымирать. Сейчас это достигло апогея, когда шмотка с сундука не одна, а сразу три на выбор.

Лохи это те, кто в прошлом сезоне 20+ закрывал в тайм? Или те, кто сейчас 7-9 ломает?
Если первые, то какие же это лохи? Это люди, с большим опытом, или со свой сыгранной командой.
А если вторые - это, считай новички/твины, толком не одетые, не знающие свой класс.

А может лохи, то те, кто ранее закрывал 20+, а сейчас ломает 10-15 даже одетыми и с пухой 252?

"Рейды начали вымирать", что за ересь... что за хрень...

[Хашвальт]

На данный момент, рейды и кеи, пвп это разные котенты для разных людей, они не обязаны быть взаимосвязанными.

Вот только рейдинг на уровне героика сейчас не существует без ключей. В принципе. Люди, для которых мифик-рейд является непосильно сложным НЕ СМОГУТ рейдить героик-рейд (т.е. подходящую для них сложность) если не будут параллельно одеваться в ключах. А вот те, для кого 20ые ключи непосильно сложны, как нефиг делать могут бегать по 15м ключам, не заходя в рейд вообще.

Соотношение сложности и уровня наград у рейдинга и ключей на среднем и низком уровне не сопоставимы. И не сопоставимы они именно в пользу ключей, а никак не рейда.

На высшем же уровне оба контента являются обязательными, т.к. оба дают усиление персонажа и персонаж, фармящий и рейд и ключи всегда будет в преимуществе перед тем, кто фармит только один из этих контентов.

"Разные контенты для разных людей" будут тогда, когда НИКАКОЙ лут из ключей не сможет усилить персонажа в рейде НИ НА СКОЛЬКО, и наоборот - никакой лут из рейда не сможет усилить персонажа в ключе. То есть - никогда. Решение этой ситуации лежит на поверхности, но близзы его никогда не реализуют.

[Riv]

А я вот смотрю на викли чест и лутаю 3 монетки/шмот с хма вместо 252, чёт херовые дропы/шансы какие-то.
С каждой неделей растёт шанс того, что в викли честе окажется ненужные итемы из-за дублей слота.

То-то с рейда падают сплошь бис вещи в нужные слоты.
И это я ещё не касаюсь того, что многих комбинаций статов на рейдовых вещах просто нет, и крутись как хочешь.

Интересно посмотреть на лакибастерд нагибателя с 5ью 252ыми шмотками из ключей , когда как на полтора десятка убивших Сливу из Рак Гейминга всего 13 шмоток 14/14 с ключей (одна пуха и 2 трини, ух абузеры!) и омг целых 8-12/14 (да-да, у некоторых даже рейтинга для апа нет), а вот шмотки с мифик Нафрии, 230ый крафт, шмотки с ворлдбосса и кожаные запястья бое (почти у всех кстати) имеются.

А теперь повтори свою аналитику не на тех, кто мифик шмот из рейда имеет с первого кд открытия мифика, а на тех, кто сейчас где-то в середине героика вайпается.

[TheNiash]

3. Они должны быть свободны в течении 3-4 часов, а не 40 минут.

Не, ну если тебе на первого мифбосса нужно 3-4 часа, то многое становится понятно.

которые были ЧАСТЬЮ КЛАССОВОЙ СИСТЕМЫ.
То есть без рейда твой класс был неполноценен. Ты не имел сета и был слаб.

Отличный геймдизайн, очень скучаю.

Как только убрали сеты - ключи стали выдавать бесплатный лут и рейды начали вымирать.

Рейды начали вымирать, потому что тратить 3-4 часа за раз на наблюдение попыток научить Вась делать механики стало для многих утомительно.

Сейчас это достигло апогея, когда шмотка с сундука не одна, а сразу три на выбор.

Для рейда, видимо, этот функционал выключили.

И вопросик, откуда настолько ярый противник ключей сведущ?

(показать/скрыть)

Вот хорошо, что те, кто не понимают плюсы ДК - думают, что он слабый) Так и будете в свои 15-16 ключи мишку искать 2 часа.
Даже топ2 танк мира ДК кстати, а этот сезон гораздо удобнее для бдк, чем предыдущий.

Да все прекрасно понимают плюсы БДК.
Плюсы: Может отхиливать себя на фул столб, на многих запулах ему не нужен хил
Минусы: Отсутствие бурста(привет ласт Той Стороны)

[PhantomButthurt]

откуда отток?

Очевидно же - с серверов из фантазий Скучнаса.

[Riv]

3. Они должны быть свободны в течении 3-4 часов, а не 40 минут.

Не, ну если тебе на первого мифбосса нужно 3-4 часа, то многое становится понятно.

Не, ну если 20% шанс на одну вещь из 3-4 доступных для тебя равен гарантированной вещи из большого пула, то многое становится понятно.

[TheNiash]

3. Они должны быть свободны в течении 3-4 часов, а не 40 минут.

Не, ну если тебе на первого мифбосса нужно 3-4 часа, то многое становится понятно.

Не, ну если 20% шанс на одну вещь из 3-4 доступных для тебя равен гарантированной вещи из большого пула, то многое становится понятно.

Обязательно тебе? Рейды - это же про социализацию, гильдия-семья, фармим вместе, стал сильнее один - стали сильнее все, особенно миф до закрытия Зала, не?

И, кстати, на 3 первых мифбоссов на фарме уходит 3-4 часа?

[Mafelfo]

А я вот смотрю на викли чест и лутаю 3 монетки/шмот с хма вместо 252, чёт херовые дропы/шансы какие-то.
С каждой неделей растёт шанс того, что в викли честе окажется ненужные итемы из-за дублей слота.

Дубли - крайне редкое явление и означает, что вы либо очень-очень-очень невезучий человек, либо у вас так много 252 шмота, что вероятность дубля зашкаливает. В первом случае это доля рандома, во втором это следствие раздачи бесплатного лута.

1 шмотка в неделю, и ещё есть шанс не в статы, это бесплатная раздача? В игре по подписке...

Ого! Прям не в статы? А ничего, что с рейда В ПРИНЦИПЕ для многих классов нет бис шмотки по статам и бис лежит в сундуке с ключа? Ну то есть для многих рейдеров ДАЖЕ В ТЕОРИИ нельзя получить шмотку в статы с рейда просто потому что? Еще и в статы ему шмотки, хех.

А по поводу подписки - вы платите подписку за ДОСТУП к контенту, а не за то чтобы вас обеспечили всем необходимым. 15 лет в игре была подписка, 15 лет в игре были рейды основным источником лута, 15 лет всё было отлично. Щас плохо. Угадаешь почему?

Так что оплатил подписку и иди в рейд за лутом. Или не иди, но тогда лута не имей. Всегда так было и всё было отлично.

Ни у кого, из адекватных людей, и не возникает вопросов по поводу ключей.

Даже как минимум в это теме есть три человека у которых возникают вопросы по ключам, не говоря уж про то сколько их вообще.

Кеи - это вообще-то не семки лузгать

Ну 25 кеи, МОЖЕТ БЫТЬ, ВОЗМОЖНО, и так(хотя всё еще проще мифик рейда), но максимальный лут даётся за 15 кей, который как раз как семки лузгать

и оденься  правильно, и тактику знай, и своим классом умей, ещё и в тайм успей, и команду собери или из пугов подбери

15 кей буквально проходится в 223-225 шмоте(именно в таком люди проходили на первой неделе), а такой итемлевл берётся с кортии+235 легендарки.
Тактики на кеи не меняется с начала сезона и там 2.5 механики. Команду ты можешь собрать СО ВСЕГО РЕГИОНА и нужно всего 5 человек, в отличии от рейда,  который собирается только на твоём серве и где нужно 20 человек.
Это несравнимые вещи по сложности.

Игру сделало успешной интерес людей к ней. У разных людей разные интересы

Именно так. И основной интерес игроков в ММО игре это социальная составлающая, которая получается в гильдии и статике, которым нужна цель для существования - рейды.

А ключи это СЕССИОНКА и социальной составляющей там нет.

Кого и откуда отток?

Из Ворлд Оф Варчрафт в другие игры. Например в ФФ14, где топовый лут всё еще с рейдов и прогрессия персонажа идёт через рейдинг в гильдии и статике.

(показать/скрыть)