[Guredo]

а какая информация тебе нужна? ссылка на армори? ок
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/character/eu/soulflayer/%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B0

Ну уже хоть какая-то информация. Ибо 450 армс, может быть как армс со всеми сущностями с времен 8.2, армс с +200 санити с рарников и армс с 12 плащом, либо с первым.

ну вот поэтому и получается, что в столицах куча народу с 0 сыгранных игр на арене и куча народу, которые выше локалок и соло контента не вылезают, ибо все это соц взаимодействие такое себе.

Насрать на этот народ. Аренами игра не заканчивается. Когда мне надо было на арену я себе находил группу на кап. Большинство хочет, чтоб их взяли и всё збс было, вот сразу, без проблем каких-либо и без коммуникации. А на деле надо какие-то усилия прилагать, ну и трудности могут быть и их надо решать совместно. Ну а тот кто состоятельней как игрок, тем проще ливнуть и найти себе группу поперспективней. С введением вармода народ чаще кооперируется в аутдоре и баффы просят, но вот будет ли у меня какое-либо желание отыгрывать кап с незнакомым бомжом, которого надо бустить, ибо он отъедет за стан? Игра в этом виновата или этот бомж, со своей рукожопостью и/или ленью?

Ну хз как они это делали. У меня тупо рассудок падает быстрее, 3 зарядов не хватает на что то большее. Хотя я не стою в лужах.  Просто стремно просирать проходку и не получить вообще ничего чем иметь пусть и мизер, но стабильный.
Сейчас только вкачался талант на ресалку с 0 здравомыслия, со след недели получается тольк можно будет снова пробовать

Талант на рес не нужон. Вот прям вплоть до получения "дара".

Вся проблема чисто в рандоме. Шмот весь - рандомный, нет контроля за тем, что я хочу собрать, пока что одеваю все что попадется.
Вчера поискал пати на арену, не сразу конечно, но  попал с монком на 20 игр в итоге, с 0 до 1250 рейтинг апнулся, было весело, хотя попадаются там индивиды с 500к хп на дх у которых азеритовые таланты бьют сильнее их скиллов по логу. С такими мало что получается сделать конечно.
Но вцелом если бы всегда так было - то круто, весело. При том что мы в 2дд играли.
А так я в принципе весь доступный для соло игры контент стараюсь за 1 день закрыть чтобы потом о нем уже не думать. Так больше времени останется на групповой.
Эссенции да, нужно апать как и плащ и таланты для видений. Пока что это все упирается в недельный кап, время не проблема.

[Kontey]

Вся проблема чисто в рандоме

тебе. И только в тебе.

Шмот весь - рандомный, нет контроля за тем, что я хочу собрать, пока что одеваю все что попадется.

https://www.warcraftlogs.com
https://www.herodamage.com/warrior/
https://ru.wowhead.com
https://www.icy-veins.com
https://www.youtube.com/results?search_query=wow+warrior+8.3+visions+arms+guide

Включи то, что осталось в черепной коробке. Потрать время (явно меньше чем ты тратишь на свои говно-посты) на чтение/просмотры/осознание

Максимум куда берут - 4 ключ.

Еще бы понять с чего бы вдруг тебя должны куда-то брать? Ну, хоть одну причину назови.

И в догонку - сам собрать и пушить не хочешь? Корона упадет если напишешь (я так делал) "be chill/have no exp"? До десятого (да и 10ка тоже так проносится) на раз два пати собирается и пушится лоу-ключик.

(показать/скрыть)

Ключи, например, 20+, сложнее мифик-рейда и предоставляют больший челенж. Они тратят огромные ресурсы на проектировку и баланс, которые можно было бы инвестировать в гораздо более профитные казуальные активности.
А баланс под непопулярный режим мифик-рейдов делает популярный режим ключей менее играбельным, т.е. продолжая нести этот чемодан без ручки близзы стреляют себе в ногу.

Умник лол, близы задумывали ключи как ступеньку между рейдом и данжами. Для тех, кто гер.данжи / эпох.данжи уже перерос, а в рейд ходить по расписанию не может. Только благодаря тому, что в ключи добавили лут уровня ХМ рейда и сделали их бесконечными - исключительно благодаря этому они и популярны. Народ еще с пирадочек обожает быстрый фарм, никто не хочет вкладывать усилия, а получать "всего лишь" синие шмотки. Все хотят ХАЛЯВЫ. А в этом уже виноваты сессионные игры, где быстрее, быстрее, быстрее, никто никому ничем не обязан. Век нормальных ММО давно прошел. Близы допустили одну ошибку в дизайне - они сделали ключи бесконечными. Сам контент с увеличивающейся сложностью в целом неплох, если он правильно задизайнен. Но даун Хаззик добавил к ключам еще и ТФ, превратив жопочасы в ключах в источник усиления.

Рейды - это действительно из старых ММО, но это не значит что контент 5ппл и награды в нем должны приближаться к контенту 10+ ппл.

Можно уже увидеть пруфы того, что людей, дрочащих ключи 24/7, больше, чем закрывающих на викли?

Он же в одной из тем ниже писал, что пруфы не собирается предоставлять. Так что забей - DarkBargain 100% балабол, трепло и врун.

(показать/скрыть)

и, возможно, леля

ПС. Фигасе. Не думал, что ЛФР все еще тема для 12ти страничного срача

[Frensis]

Вся проблема чисто в рандоме. Шмот весь - рандомный, нет контроля за тем, что я хочу собрать, пока что одеваю все что попадется.

Ну да, рандоме, либо ты ловишь клив и дохнешь, либо нет.

Вчера поискал пати на арену, не сразу конечно, но  попал с монком на 20 игр в итоге, с 0 до 1250 рейтинг апнулся, было весело, хотя попадаются там индивиды с 500к хп на дх у которых азеритовые таланты бьют сильнее их скиллов по логу. С такими мало что получается сделать конечно.

А в другой теме предлагаешь дроч баджей для шмота. Только вот такие "дх 500к хп" при той системе заполонояли были ладдер на донном рейтинге еще быстрее, ведь ту же честь можно было отсосать у рейда в афк, купить шмот и идти врываться. Ну или купить рейт, закупиться сетом за сливы и идти опять же доминировать, ладно бы это были смурфы, но нет. Сейчас же на чистом скилле/социалочке можно собрать раздор/ирис/рейдовые/мехагон и несколько прочих и играть уже на своем рейте, хоть какое-то расслоение на фракции. Ну если речь конечно не про контент стычек и рандомбг, лол.

Эссенции да, нужно апать как и плащ и таланты для видений. Пока что это все упирается в недельный кап, время не проблема.

ЫЫЫЫЫ

[Arlit]

Разные вариации одного и тогоже контента(ЛФР/норм/и т.д.) - однозначно прогресс. Те же вариации но с под-вариациями(идти с примейдом, идти со случайными рандомами, идти вообще с ботами - по факту соло) - еще больший прогресс.

Регресс. Почему - много написали выше. "Бытиё рождает сознание" если короче. Если надо длинее (и ты готов к диалогу, но по твоим постам ниже сомневаюсь...)

...понял что это какая-то "хня для упоротых" и ливнул. А был бы соло режим для освоения в темпе 1 босс/месяц и с вайпами по 200 шт. на боссе - остался бы.

Так дс есть, зачем такому игроку нужны посредники? Давай делать из 1 игры другую, да?

ЛФР можно улучшить и улучшить ЗНАЧИТЕЛЬНО. НО!! Просто выпилить его(т.к. типа "зло") ничего не улучшая и не предоставляя альтернативы(ну там соло+боты или типа) - в 1000 раз хуже чем просто оставить как есть, пусть и с кучей минусов.

Чел, внимательно почитай что я и ещё люди выше пишут. Там описано решение. Прочти и прокаментируй, как оно тебе (что бы знать - ты читаешь посты или просто воздух сотрясаешь)

(показать/скрыть)

Честно говоря, хотя я и прочитал в кои то веки все 10 страниц комментариев, я так и не понял почему ЛФР вреден по мнению некоторых участников беседы, т.к. сомневаюсь что ЛФР может "вырастить поколение игроков которые ничего не умеют и не хотят уметь"

Начну свою кул-стори. Да, я из тех кто почти застал классик в актуале. Мне очень нравился БК, когда я прям рейдил. В личе я ушел т.к. дополнение мне не зашло совершенно. Вернулся и еще порейдил в Пандах и с тех пор играю в казула моде. Квесты читаю, лошадок собираю, белочек целую. Не интересно мне больше по графику в рейды со статиком ходить, графиков и режимов сложности мне и на работе хватает. Но при этом ни разу у меня не уходило больше 2-3 недель, чтобы не упарываясь 24\7 приодеться и закрыть ачивку на маунта из героика.

Я иногда хожу в ЛФР по разным причинам и вот там веселья, общения и социальной составляющей зачастую больше чем в суровых пуго-нормалах и героиках.

Сообщество изменилось и вовсе не из-за того что в игре есть ЛФР, а из-за того, что реальная жизнь меняется в первую очередь. Люди как и в реале ничего не видят кроме цифр и вечно спешат. Я все чаще встречаю людей (пример буквально 3-х дневной давности) которые имея даже не полный героик прогресс на аккаунте, называют даунами и ДЦП людей использующих адоны показывающие ротацию и не стесняясь выражений доказывают что если таким принудительно запретить играть в ВоВ то игра станет лучше.

Игра не станет лучше от того что в ней останутся только группы из 5-20 человек которые одинаково хорошо играют и молча и быстро проносят рейды\инсты. Тогда она просто умрет.

На самом деле большая часть игроков которых называют ЛФРщиками прекрасно все понимает если им объяснить, что и как делать, начиная от тактики заканчивая ротацией, только сейчас никто время на этот тратить не хочет, проще кикнуть и найти замену. А специально лезть на формы и всякие вовхеды чтобы прочитать гайды по игре, классу, рейду станут лишь единицы. Времена сейчас не те и люди не те уже, чтобы читать "учебники по игре". Психология у большинства такая, что если интуитивно по ходу дела не разобрался как и что, проще скипнуть и запустить следующую игру чем вникнуть в эту.

Так что можно сказать, что не ЛФР, а ЛФР-ненавистники в большей степени виноваты в том "какое поколение игроков выросло".

*Бытиё рождает сознание* - Взять игрока в ск2 Хеппи зерга, он был вроде адекватен, спокоен... Начал играть в Хотс - через пол года / год его стримы наполнены желчью, агрессией к тиммейтам и так далее (бич моба игры). Тоже и в остальном. Или устраивался в 1с на работу, там было правило "помогать новичкам" - помогали мне, и я постепенно тоже стал помогать многим (круговорот помощи в компании), сам собой не все "вливались" в такое, но отмасферу создавало. И тут суть такая же (как написали выше - комьюнити было более сплачёно).

[Akemi_Homura]

Как же забавно наблюдать лфг сейчас. В нормал требуют курву и опыт с гера и илвл от туда же. В героик без курвы даже на первых трех боссов не попадешь. А ещё приветливо весят в лфг 3-5 заявок ''ПРОДАДИМ НИАЛОТУ ГЕРОИК'' ''КУРВА БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО ЕЖЖИ''
Абсолютно точно,лфр нужно удалять,что бы барыгам было ещё легче фармить голду и люди прям пропитались этой социализацей и сразу же перестали быть овощами. 
А потом с курвой и илвлом героика давали 15к дпса. 

[Aesde]

Как же забавно наблюдать лфг сейчас. В нормал требуют курву и опыт с гера и илвл от туда же. В героик без курвы даже на первых трех боссов не попадешь. А ещё приветливо весят в лфг 3-5 заявок ''ПРОДАДИМ НИАЛОТУ ГЕРОИК'' ''КУРВА БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО ЕЖЖИ''
Абсолютно точно,лфр нужно удалять,что бы барыгам было ещё легче фармить голду и люди прям пропитались этой социализацей и сразу же перестали быть овощами. 
А потом с курвой и илвлом героика давали 15к дпса. 

А когда было по-другому?

[Akemi_Homura]

Как же забавно наблюдать лфг сейчас. В нормал требуют курву и опыт с гера и илвл от туда же. В героик без курвы даже на первых трех боссов не попадешь. А ещё приветливо весят в лфг 3-5 заявок ''ПРОДАДИМ НИАЛОТУ ГЕРОИК'' ''КУРВА БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО ЕЖЖИ''
Абсолютно точно,лфр нужно удалять,что бы барыгам было ещё легче фармить голду и люди прям пропитались этой социализацей и сразу же перестали быть овощами. 
А потом с курвой и илвлом героика давали 15к дпса. 

А когда было по-другому?

Так всегда так и было. Только вот ребята фиг пойми зачем,упорно продолжают говорить,что ''ЛФР НУЖНО УДАЛИТЬ,УБИВАЕТ СОЦИАЛИЗАЦИЮ,ПРЕВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ В ОВОЩЕЙ'',а куда идти то кроме лфра,если в нормале и выше творится такой цирк?

[Aesde]

Как же забавно наблюдать лфг сейчас. В нормал требуют курву и опыт с гера и илвл от туда же. В героик без курвы даже на первых трех боссов не попадешь. А ещё приветливо весят в лфг 3-5 заявок ''ПРОДАДИМ НИАЛОТУ ГЕРОИК'' ''КУРВА БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО ЕЖЖИ''
Абсолютно точно,лфр нужно удалять,что бы барыгам было ещё легче фармить голду и люди прям пропитались этой социализацей и сразу же перестали быть овощами. 
А потом с курвой и илвлом героика давали 15к дпса. 

А когда было по-другому?

Так всегда так и было. Только вот ребята фиг пойми зачем,упорно продолжают говорить,что ''ЛФР НУЖНО УДАЛИТЬ,УБИВАЕТ СОЦИАЛИЗАЦИЮ,ПРЕВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ В ОВОЩЕЙ'',а куда идти то кроме лфра,если в нормале и выше творится такой цирк?

Т.е. если так было всегда, и до введения лфр, то от удаления лфр ситуация не ухудшится, так?

[Frensis]

а куда идти то кроме лфра,если в нормале и выше творится такой цирк?

Находить нормальный рейд и идти в нормал/героик, не?

[Shax]

Я искренне не понимаю, почему они до сих пор не удалят Мифик-рейды.
Режим устарел в принципе, и все меньше народу хотят бездарно тратить свое время на регулярное по графику посещение мифик-рейдов.Их посещают очень малая часть аудитории, все время сокращающаяся. Ключи, например, 20+, сложнее мифик-рейда и предоставляют больший челенж. Они тратят огромные ресурсы на проектировку и баланс, которые можно было бы инвестировать в гораздо более профитные казуальные активности.
А баланс под непопулярный режим мифик-рейдов делает популярный режим ключей менее играбельным, т.е. продолжая нести этот чемодан без ручки близзы стреляют себе в ногу.

Когда вов был действительно популярен (до Каты), рейды по сложности были на уровне текущего нормала at best, поэтому для возвращения былого величия необходимо срочно избавляться от этого якоря, который тянет игру на дно.

Вот умные вещи иногда пишешь, даже тут в чем то прав, но то как ты дрочишь на ключи меня убивает.

[Shax]

Как же забавно наблюдать лфг сейчас. В нормал требуют курву и опыт с гера и илвл от туда же. В героик без курвы даже на первых трех боссов не попадешь. А ещё приветливо весят в лфг 3-5 заявок ''ПРОДАДИМ НИАЛОТУ ГЕРОИК'' ''КУРВА БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО ЕЖЖИ''
Абсолютно точно,лфр нужно удалять,что бы барыгам было ещё легче фармить голду и люди прям пропитались этой социализацей и сразу же перестали быть овощами. 
А потом с курвой и илвлом героика давали 15к дпса. 

Ну конечно, если ты хочешь вступить в рейд из одетых пацанов, чтобы пройти рейд на фулл ты увидишь такие требования. РЛ хотябы как-то отсеивает бомжей ( хотя далеко не всех). В лфг также полно рейдов в которые берут всех, но у таким рейдам и "успех" обеспечен.
Если нечем хвастать приходится начинать с малого, никто со стороны не поверит тебе, что ты НАГИБАТОР4000НИЕДИНАЙ АШИБКЕ! Комьюнити вон и с ЛФРА неугодных кикает 

[Kontey]

а куда идти то кроме лфра,если в нормале и выше творится такой цирк?

Находить нормальный рейд и идти в нормал/героик, не?

Тут недавно один особенный зарядил, что я просто лакерок раз состою в адекватной гильдии.
А на самом деле вокруг (особенно вокруг него) дерьмо, разброд и шатание😂

[Riv]

На самом деле, я не совсем понимаю, чем вас так не устраивает ЛФР, если вы все равно им не пользуетесь?

На самом деле я давно устал это раз за разом повторять, поскольку каждый раз через пару страниц вылазит еще один непонимающий. И не читающий тему.
Вон я где-то на первых страницах давал ссылку на многобукв, там подробно расписано, чем. Если вкратце, то тем, что я не вижу оснований для существования этого режима, зато вижу негативные этого существования последствия.
И умоляю, не требуй в очередной раз все разжевывать. Ознакомься сперва с уже написанным.

ЛФР режим полезен как минимум в той роли, что есть куча людей, которые вроде бы и хотят порейдить, но они боссов ни разу не щупали, а гайды - не дают полного понимания

Я бы хотел напомнить, что нынешний нормал - это специальная упрощенная сложность, введенная в конце панд. Как раз для посмотреть и поучиться и служащая. А лфр не учит ничему, кроме как стоять в огне и ждать, пока тебе босса убьют.
Но некоторым сколько ни упрощай, все равно, если без автосбора, значит СЛОЖНА.

Что касается закрытия видений с тремя масками... ну, попробуйте в шмоте за локалочки сделать это.

Достаточно легко. В видениях решают: 1) прокачанность плаща, 2) прокачанность талантов видений; 3) опыт прохождения (кого обходить, кому какие касты сбивать, что на каком боссе делать); 4) класс; и только на пятом месте - шмот.
Первые три пункта никак не зависят от того, лфр-герой ты или мифик-рейдер (ну разве что в рейде дают бонусные 800 реликвий в неделю... а в лфр разве не дают?).
Кроме того, еще раз скажу: "шмот за локалочки" - это по нынешним временам что-то около 450.
Пять масок - действительно сложно. Четыре - более-менее напряжно. Три - легко. Маски - они сами по себе разные по сложности, и, очевидно, самые сложные берешь в последнюю очередь.

[Aesde]

Я искренне не понимаю, почему они до сих пор не удалят Мифик-рейды.
Режим устарел в принципе, и все меньше народу хотят бездарно тратить свое время на регулярное по графику посещение мифик-рейдов.Их посещают очень малая часть аудитории, все время сокращающаяся. Ключи, например, 20+, сложнее мифик-рейда и предоставляют больший челенж. Они тратят огромные ресурсы на проектировку и баланс, которые можно было бы инвестировать в гораздо более профитные казуальные активности.
А баланс под непопулярный режим мифик-рейдов делает популярный режим ключей менее играбельным, т.е. продолжая нести этот чемодан без ручки близзы стреляют себе в ногу.

Когда вов был действительно популярен (до Каты), рейды по сложности были на уровне текущего нормала at best, поэтому для возвращения былого величия необходимо срочно избавляться от этого якоря, который тянет игру на дно.

Вот умные вещи иногда пишешь, даже тут в чем то прав, но то как ты дрочишь на ключи меня убивает.

Я не червонец, чтобы всем нравиться

[Turron]

но не берешь в расчет людей, реально ушедших, прямо или косвенно, из-за ввода лфр и в целом этого курса на "все обязательно должны получить всё".

  Опиши(поэтапно) все промежуточные звенья цепи где крайние звенья "ввели лфр"--"я ушОл из ВоВа". Мне правда интересны все извивы человеческой психики.  Я понимаю что тут будет точно патология, но интересно - какая именно?