[Хашвальт]

И одевшись в фул мифик ты можешь одеться лучше только закалив вещи из того же мифик рейда.

Лол, нет.

Убив Азшару-мифик, зафармив ВД-мифик, и одев 445 шмотку из мифик-рейда в каждый слот на персонаже, ты потом идешь проходить 10ые ключи по 30 штук в день (10 часов в день по 20 минут на данж, 210 данжей в неделю, около сотни 430ых предметов в неделю каждый из которых имеет шанс прокнуть до 455го) и постепенно выфармливаешь там 455ые шмоточки на замену своих 445ых из рейда. Это во-первых.

Во-вторых - в рейде в принципе не существует вещей в определенные слоты с определенными комбинациями вторичных статов и фармить эти вещи (если тебе нужно именно это сочетание вторичек) нужно... угадай где?

В-третьих - для каких-то классов и спеков, и бис-тринкеты могут лежать тоже вовсе не в рейде.
 
И это я сейчас даже не говорю о том, что кому-то для получения бисовых сущностей в рейде нужно идти и фармить ПВП-контент до крови из глаз. И не говорю про силу артефакта и уровень шеи, нафармить который посещая только рейды невозможно.

И ещё раз - речь не идет о том, что вышеперечисленное является "математически необходимым" - не является, офк. Но это допустимо, оно сделано возможным современной игровой механикой. Раньше подобное возможным не было в принципе. Никак. Вообще. Фармить было не-че-го.

[Winterdream_]

И одевшись в фул мифик ты можешь одеться лучше только закалив вещи из того же мифик рейда.

Лол, нет.

Убив Азшару-мифик, зафармив ВД-мифик, и одев 445 шмотку из мифик-рейда в каждый слот на персонаже, ты потом идешь проходить 10ые ключи по 30 штук в день (10 часов в день по 20 минут на данж, 210 данжей в неделю, около сотни 430ых предметов в неделю каждый из которых имеет шанс прокнуть до 455го) и постепенно выфармливаешь там 455ые шмоточки на замену своих 445ых из рейда. Это во-первых.

Во-вторых - в рейде в принципе не существует вещей в определенные слоты с определенными комбинациями вторичных статов и фармить эти вещи (если тебе нужно именно это сочетание вторичек) нужно... угадай где?

В-третьих - для каких-то классов и спеков, и бис-тринкеты могут лежать тоже вовсе не в рейде.
 
И это я сейчас даже не говорю о том, что кому-то для получения бисовых сущностей в рейде нужно идти и фармить ПВП-контент до крови из глаз. И не говорю про силу артефакта и уровень шеи, нафармить который посещая только рейды невозможно.

И ещё раз - речь не идет о том, что вышеперечисленное является "математически необходимым" - не является, офк. Но это оно допустимо, оно сделано возможно современной игровой механикой. Раньше подобное возможным не было в принципе. Никак. Вообще. Фармить было не-че-го.

Так я и говорила именно о математической эффективности. Я поняла, что вас смущает именно факт наличия этой системы. Я лично , считаю, что убив миф азшару дальше нечего делать, а вам, возможно, хочется одеть персонажа в максимально возможные улучшения. У нас разные цели вот и все

[Rivud]

Вы отличная аудитория Бобби которая готова жрать каждые 2 года CoDMW и при этом донатить в сундуки.
Можете дальше не продолжать.

До вас, видимо, никак не может дойти, что я не сторонник подобного, но ситуацию стараюсь оценивать здраво - тактика получения денег, которую демонстрирует активижн вряд ли не затронет ее новые проекты.

Не стройте иллюзий, Д-хомячки не сильно далеко ушли от CoD-хомячков.

[Winterdream_]

Много ты 20 закрыл, гейрой?

А ты много закрыл?

Забей, это истинный мыфык рэйдэр, хуже таких только пираточные олды, хотя последнее время Чую что это одно и тоже 

Рофл в том что он высрал про кромку лкчг и думает этим все сказал и на все ответил.. Ток вот теперь ясно что для него вов кончился 5 лет назад если вообще когда либо начинался.

А высираешь тут в основном только ты, "истеный ключнег и фармир", я удивлен, что тебе еще предмод не прилетел. Есть по существу что сказать или посрать зашел?

А сам, собственно легион нельзя назвать успешным аддоном, с тем что там эти системы были? Успешность аддона это совокупность обстоятельств иногда даже не связанных с самой игрой, а это все равно, что говорить что пандария успешна потому что  дейлики.
Есть определенных порог,после которого дальнейшие повышения несущественны и не нужны для освоения самого сложного контента. Просто люди думают что без всех шмоток с сокетом в каждом слоте они бесполезны и начинают гриндить все и вся, а по сути могли это время потратить на шлифование своей игры на конкретном энкаунтере и , собственно, убийство босса. Шмотки и эссенции, несомненно, нужны, но некоторые возводят его в абсолют, хотя можно справиться с меньшими времязатратами просто изучив класс и босса

Уважаемая, как я понял, дама, не соизволите ли тогда поделиться своими успехами в контенте, для которого якобы ничего не надо фармить. Все и так проходится. Я играю в игру столько же времени, сколько играл в ВотЛК, Кате, Пандах и Дреноре или для усиления персонажа мне приходится делать гораздо больше, чем просто заходить на РТ?
Легион можно было назвать успешным аддоном, если бы там не появились легендарки, ключи, артефакт и титанфордж.

PS: вы еще выхватываете из контекста, речь не о шмотках с сокетами, а об источниках усиления вне рейда, причем за какие-то жопочасы, а не за мощные заслуги или проявление скилла.

Это вы вырываете из контекста, я ни слова не говорила, что ВООБЩЕ ничего не надо фармить, я написала, что упарываться в гринд и не вылезая сидеть в назжатаре ради одной недостающей бентоски с сокетом не имеет смысла. Если на этом слоте у вас будет вещь из мифика вд вы все равно убьете босса.
Гринд больше чем в вотлк-дреноре, бесспорно. Но если мне, как присту, пришлось лезть в пвп ради раздора на эшвейн это чисто для упрощения прохождения, а не потому что без этого никак не обойтись

[Аллерия]

Лол, зачем ваще что-то фармить после кромки? Ладно некст аддон и привет сплиты пререйда, но до?  Хаш ты меня огорчаешь 

И да, те 2 часа было утрировано, но если интересно за меня, то больше 3х часов ваще не рейжу в плане рт, ирл не позволяет, а в бфа так совсем в казуалы подался  щас вот решил отдохнуть на 7/8, логи открытые, если тебе интересно.

Вы оошли от темы. А суть одна, ключи влияют на рейдинг также как и арены и тд, так что бомбения онли на ключи не понимаю 

[Хашвальт]

Так я и говорила именно о математической эффективности.

Окей, давай мысленный эксперимент.

Представь абстрактную группу "путешественников во времени" из дренора или более старого аддона. Вот у тебя 20 человек, которые хотят и готовы идти в рейд, чтобы там осваивать боссов. Больше они не хотят делать в игре ничего. Им нафиг не уперлись ключи, аутдор, фарм репутаций и прочие активности. Просто задай себе мысленно вопросы: какой средний илвл будет у рейда из таких людей? Какой у них будет уровень шеи? Как они будут убивать боссов вроде Эшвейн или Оргозоа, учитывая что они не обладают ни скиллом метод, ни их возможностью настакать на любой энкаунтер нужных классов и спеков? Насколько в целом коллектив людей, торчащий в рейдах 12 часов в неделю, и не делающих в игре НИЧЕГО сверх этого, отстанет по прогрессу от равного по скиллу коллектива, который торчит в рейдах те же самые 12 часов в неделю, только потом ещё, после этих 12 часов в неделю, идет и ещё дополнительно 20 часов в неделю тратит вне рейда на фарм ключей, шеи, бентосных предметов и бисовых сущностей 3го ранга? Возможно ли представить что-то подобное в реалиях Дренора? Пандарии? Катаклизма? Лича? БК?

[Аллерия]

Не стоит путать гринд и банальную игру... Поиграйте в ваниллу и поймёте что такое реальный гринд. А тут, так, пустяки.

Зимний он, ну с меня тож рофлили за пвп релик первого ранга, но няш не поддался  не хочу столбы лизать и не буду, вот 

[Хашвальт]

Поиграйте в ваниллу и поймёте что такое реальный гринд.

Человек, который играл в классику в актуале ушел из БфА на сервера wow-classic потому что там не надо столько всего гриндить для рейдов как в бфа. Я думаю это всё что мне надо знать о гринде в ваниле.

[Аллерия]

Так я и говорила именно о математической эффективности.

Окей, давай мысленный эксперимент.

Представь абстрактную группу "путешественников во времени" из дренора или более старого аддона. Вот у тебя 20 человек, которые хотят и готовы идти в рейд, чтобы там осваивать боссов. Больше они не хотят делать в игре ничего. Им нафиг не уперлись ключи, аутдор, фарм репутаций и прочие активности. Просто задай себе мысленно вопросы: какой средний илвл будет у рейда из таких людей? Какой у них будет уровень шеи? Как они будут убивать боссов вроде Эшвейн или Оргозоа, учитывая что они не обладают ни скиллом метод, ни их возможностью настакать на любой энкаунтер нужных классов и спеков? Насколько в целом коллектив людей, торчащий в рейдах 12 часов в неделю, и не делающих в игре НИЧЕГО сверх этого, отстанет по прогрессу от равного по скиллу коллектива, который торчит в рейдах те же самые 12 часов в неделю, только потом ещё, после этих 12 часов в неделю, идет и ещё дополнительно 20 часов в неделю тратит вне рейда на фарм ключей, шеи, бентосных предметов и бисовых сущностей 3го ранга? Возможно ли представить что-то подобное в реалиях Дренора? Пандарии? Катаклизма? Лича? БК?

Господи, а ты можешь свой пример в другом порядке? Почему люди не способны думать объективно? Засуеюнь тех кто начал игратьрейдить в легионе в дренор и они от скуки вымрут и ливнут.

Это не плохо и не хорошо, это просто другой вов, одним не нравится а другим очень. Но мусор со своим Имхо не способен это понять. Я лично скинул половину дренор по этой причине, но не шёл орать на форум что ВОВ плохой и дайте мне другой, видимо я один такой 

[Аллерия]

Поиграйте в ваниллу и поймёте что такое реальный гринд.

Человек, который играл в классику в актуале ушел из БфА на сервера wow-classic потому что там не надо столько всего гриндить для рейдов как в бфа. Я думаю это всё что мне надо знать о гринде в ваниле.

Я не ушёл из бфа... Хаш, я Хз че с тобойй стало, но домыслы, рисование примера под ситуацию и банальный бред... Моргни что тебя взломали 

[Winterdream_]

Так я и говорила именно о математической эффективности.

Окей, давай мысленный эксперимент.

Представь абстрактную группу "путешественников во времени" из дренора или более старого аддона. Вот у тебя 20 человек, которые хотят и готовы идти в рейд, чтобы там осваивать боссов. Больше они не хотят делать в игре ничего. Им нафиг не уперлись ключи, аутдор, фарм репутаций и прочие активности. Просто задай себе мысленно вопросы: какой средний илвл будет у рейда из таких людей? Какой у них будет уровень шеи? Как они будут убивать боссов вроде Эшвейн или Оргозоа, учитывая что они не обладают ни скиллом метод, ни их возможностью настакать на любой энкаунтер нужных классов и спеков? Насколько в целом коллектив людей, торчащий в рейдах 12 часов в неделю, и не делающих в игре НИЧЕГО сверх этого, отстанет по прогрессу от равного по скиллу коллектива, который торчит в рейдах те же самые 12 часов в неделю, только потом ещё, после этих 12 часов в неделю, идет и ещё дополнительно 20 часов в неделю тратит вне рейда на фарм ключей, шеи, бентосных предметов и бисовых сущностей 3го ранга? Возможно ли представить что-то подобное в реалиях Дренора? Пандарии? Катаклизма? Лича? БК?

Ты знаешь, даже такая группа, убьет азшару в конце контента. Если, соответственно, у них есть знания о своем классе и рейдовая сыгранность( но эти факторы не зависят от дополнения, не так ли?) Да, в конце, да с нерфами, но справится. И тут много факторов. У нас сейчас слишком много поблажек для вновь прибывших. Сердце сейчас качается быстро ( вспомним сколько апа надо было в начале  на даже 60уб шею и сколько сейчас). Вспомни даже тот факт, чтобы просто прийти в назжатар тебе надо сделать преквесты ( уж это то наша абстрактная группа сделала?)), 3 эссенции получаются просто так ( тигель, вдшная, и за прекв в назжатар).
Отвечая на твой вопрос - лично я думаю, что контент, они закроют, дольше чем упомянутые тобой фармеры, но закроют. И в реалиях додренора справились бы быстрее, скорее всего. Кому то это нравится , кому то нет.
Я как бы тоже из тех людей, что в катаклизме заходила в игру 2 раза в неделю потому что банально делать там было нечего кроме как на рт прийти

[Хашвальт]

И да, те 2 часа было утрировано, но если интересно за меня, то больше 3х часов ваще не рейжу в плане рт, ирл не позволяет, а в бфа так совсем в казуалы подался  щас вот решил отдохнуть на 7/8, логи открытые, если тебе интересно.

Блин, я должен угадывать ник твоего персонажа и сервер или что? Просто скажи - на каких боссах у тебя полутаны кромки в процессе фулл-освоения рейда и какое при этом у вас было РТ.

А, ну и главное. Лутать кромки на освоении (с каким угодно РТ) подразумевает определенный скилл, который есть далеко не у всех. Соответственно и причина для гордости/чсв тут в общем-то есть. Главное, чтобы степень оного чсв соответствовала "качеству" кромки и условиях в которых оная была получена. 

Вы оошли от темы. А суть одна, ключи влияют на рейдинг также как и арены и тд, так что бомбения онли на ключи не понимаю 

У меня например нет никакого бомбления "онли на ключи". У меня бомбление на любые актуальные для рейдеров внерейдовые источники усиления силы персонажа сверх фарма пререйд-экипировки в начале аддона. Фармить что-то 3-4 недели в начале аддона, чтобы подготовится к старту первого рейда - нормально. После этого все должно добываться внутри рейда и игнор любого иного контента за пределами РТ не должен приводить к хоть сколько-нибудь заметному отставанию персонажа по силе. А это не так.

[Аллерия]

Я скажу так, мой бывший статик столкнулся с нехваткой дпс на адов азшары. Когда гильдям ещё летом без 65й неки итд хватало 2 мин на это у нас это требовало 3 мин. Нехватка гира? Гринд а? Нет.

Хаш, те надо ты и ищи  тем более ты любитель ковыряться в чужих трусах логах, а перс у меня один и Тот-же всегда. Но как пример, бзда, рт 3х3 но логи закрытые.

А про чсв, эт про меня? Рли?

[Хашвальт]

Я не ушёл из бфа...

При чем тут ты вообще? Я про своего согильдийца говорю. У меня перед глазами живой пример человека, который играя и в актуал классики и в вов-классик сейчас и который играл в легионе и бфа говорит мне, что в классике фарма и гриндана НА ПОРЯДОК меньше чем в современном вов. Почему я должен верить тебе, а не ему?

Ты знаешь, даже такая группа, убьет азшару в конце контента.

Кто кого убьет или не убьет зависит от скилла тоже. Даже при всем фарме и гринде куча гильдий не может в Азшару или даже в Закула или даже в Оргозоа. Речь о том какую разницу создает это внерейдовое усиление персонажей. Возьмем, к примеру, каких-нибудь абстрактных людей, которые 12 часов в неделю траят боссов на РТ и ещё 12 часов в неделю фармят ключи/бентоски/шею/сущности и которые при таком положении вещей сидят сейчас... ну... на Закуле. Ещё не убили. Где были бы эти же самые люди, если бы они всё делали бы так же, только за пределами РТ не делали бы ничего всем составом? Ответ: они бы сейчас траили не Закула, а Эшвейн и убили бы её после второго нерфа на этом кд. А Оргозоа без нерфов не убили бы никогда.

[Аллерия]

А где твой чел? На каком нить хроми и вечно 40й? Видал таких...