WORLD OF WARCRAFT

Тема: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?  (Прочитано 60619 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Riptech

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • Если не дунуть - чуда не будет (ц)
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #255 : 16 Сентября, 2019, 20:56:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Возможно, ты считаешь себя очень умным
Бесспорно.

а свою аргументацию логично выстроенной и безапелляционной
Разумеется, нет.

Практически каждый твой пост не выдерживает проверку на прочность со стороны логики
Да, я в курсе. Более того, иногда я делаю это умышленно. Но мало кто способен это заметить. Те, кто способны - полезны для меня. Ты - полезен, а вот Аллерия - хлебушек.

Я, возможно, и хотел бы понять какую цель ты преследуешь в разговорах
Эта игра называется "переубеди меня". Результат этой игры - абзацем ниже. Из стартовой радикальной позиции формируем более адекватную, анализируя информацию, полученную в ходе срача, увязывая её с уже имеющейся. Затем продолжаем срач в следующей итерации.

Это же прием скорее из психологии, когда сначала говорят заведомо верное утверждение, что как бы автоматически делает все сказанное последующим верным, но это не так, это просто "обманка".
Я, к примеру, ничерта не могу сказать о том, насколько умны чемпионы мира по тетрису и ты с вероятностью 99% тоже. Ты же не замерял их IQ. Даже если это действительно верно, то это никак не следует из того, что чемпионы по шахматам умные люди.
Суть не в этом. Суть в том, что для игры в тетрис интеллект не нужен. А для игры в шахматы нужен.
Впрочем, тут зависимость непрямая, конечно. Когда человек получает удовольствие от результата - ему приходится прилагать усилия, физические или умственные, для его достижения и, соответственно, получения удовольствия. Когда человек получает удовольствие от процесса - ему не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удовольствие получить, достаточно отдаться процессу. Это не делает всех тех, кто ходит 18 раз подряд на один и тот же спектакль - тупыми, как и не делает всех любителей тетриса глупыми, но корреляция очевидна, и вполне понятно почему она такая.
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2019, 21:02:26 by Riptech »
Осталось символов: 278, 273, 268, 263, 258, 253, 248, 243, 238, 233, 228, 223, 218, 213, 208, 203, 198, 193, 188, 183, 178, 173, 168, 163, 158, 153, 148, 143, 138, 133, 128, 123, 118, 113, 108, 103, 99, 95, 91, 87, 83, 79, 75, 71, 67, 63, 59, 55, 51, 47, 43, 39, 35, 31, 27, 23, 19, 15, 11, 8, 5, 2..

Сатт

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1523

  • Варкрафт: +
    • Имя: Соллар
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Razuvious
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #256 : 16 Сентября, 2019, 20:57:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты мне сначала найди того бегуна, который бегает ради самого бега, а не ради ЗОЖ/СпортивныхНаград/Похудения/Etc.

Слив засчитан  ;D
Честно, не хотел этого писать в конце дискуссии но ты просто не оставил выбора.
Т.е. таких бегунов нет*. Что и требовалось доказать. Так кто тут слился-то?

*всегда есть отдельные сумасшедшие, но их процент ничтожен
Да половина силовиков получают кайф, пока прожимают штангу (в том числе и я). Со временем вырабатывается привычка, и тебе уже кайфово от самих тренировок, вне зависимости, задался ли ты конкретными целями, или нет. Процент этот достаточно значим (пруфов с моей стороны не последует; собственно, вы их сами не предоставили);

В жизни не поверю, что вы никогда не испытывали кайф от процесса чего либо (исключаем еду и секс. ибо слишком очевидно).

На велике вы всегда катались с конкретной целью (сьездить в магаз за хлебушком/другое)? Или все же бывало, что получали удовольствие от покатушек?

Путешествуете с конкретной целью? Или вам просто кайфово лицезреть красивые пейзажи?

Изучали какую либо информацию, просто потому что вам интересно. Не задаваясь целью, использовать информацию в дальнейшем на практике / превзойти кого либо в обьемах знаний.
Получение удовольствия от повторяющихся действий - наркомания.

Зачастую обусловленна тем - что индивидум не способен прогрессировать как в текушем выбранном нарпавлении по тем или иным причинам, так и в развитии других.
Своего рода, это так. Но по своей сути, не имеет никакого значения. Потому что истинная цель жизни человека - это быть счастливым. А все остальное - лишь промежуточное звено. Такого рода наркомания не приводит к негативным последствиям - несчастью. Тяжелого рода наркотики редко же делают человека счастливым.

Впрочем, это уже начало демагогии.
Знакомое вам текушие  состояние счастья - зависимость, ведь это состояние вызванно получением дофамина от повторяющихся действий, а не осознанием достигнутой цели.

А все потому что цель - поднять штангу вы уже давно достигли, а то чем вы сейчас заниматесь это наркамания, и в ее порыве вы обсалютно забыли что счастье - это развитие как достижение цели, и выбрали дешовый и простой, доступный для вас источник дофамина.
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2019, 21:01:41 by Сатт »

stwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 948
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #257 : 16 Сентября, 2019, 20:59:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да половина силовиков получают кайф, пока прожимают штангу (в том числе и я).
Во время тренировок ваши мышцы повреждаются, что вызывает болевые ощущения, и тело вырабатывает обезболивающее. Со временем тело привыкает и начинает его вырабатывать во время тренировок сразу же, не дожидаясь боли. И вы ловите от этого кайф. Этот кайф - и есть ваша цель.
Цитировать
В жизни не поверю, что вы никогда не испытывали кайф от процесса чего либо (исключаем еду и секс. ибо слишком очевидно).
Удовольствие от секса - оргазм, это цель. Удовольствие от еды - вкус (цель) и прекращение болезненного чувства голода (цель).
Цитировать
На велике вы всегда катались с конкретной целью (сьездить в магаз за хлебушком/другое)? Или все же бывало, что получали удовольствие от покатушек?
Нет никакого "удовольствия от покатушек". Всегда есть цель.
Цитировать
Путешествуете с конкретной целью? Или вам просто кайфово лицезреть красивые пейзажи?
"лицезреть красивые пейзажи" - это и есть цель. Посмотрел, увидел, выполнилась цель.
Цитировать
Изучали какую либо информацию, просто потому что вам интересно. Не задаваясь целью, использовать информацию в дальнейшем на практике / превзойти кого либо в обьемах знаний.
Знать что-то - цель.

Короче, никакого "удовольствие в процессе" не существует. Удовольствие - конкретная реакция на конкретный раздражитель, его всегда можно вычленить. И да, само по себе получение удовольствия - цель.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #258 : 16 Сентября, 2019, 21:09:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да половина силовиков получают кайф, пока прожимают штангу (в том числе и я). Со временем вырабатывается привычка, и тебе уже кайфово от самих тренировок, вне зависимости, задался ли ты конкретными целями, или нет. Процент этот достаточно значим (пруфов с моей стороны не последует; собственно, вы их сами не предоставили);
За пруфами достаточно открыть гугл, и прочитать сколько людей спорт ненавидят, но занимаются им для достижения конкретных целей. В процессе смиряются, но удовольствие от процесса получать не начинают. В любом случае спорт позволяет себя физически чувствовать лучше, и именно достижение хорошего самочувствия вызывает удовольствие, а не сам процесс.

На велике вы всегда катались с конкретной целью (сьездить в магаз за хлебушком/другое)? Или все же бывало, что получали удовольствие от покатушек?
Да. Нет. И не особо понимаю как процесс покатушек может вызывать хоть какое-то удовольствие.

Путешествуете с конкретной целью? Или вам просто кайфово лицезреть красивые пейзажи?
Да. Нет. Я могу отметить, что пейзаж красив, но смотреть на него больше трёх секунд никогда не стану.

Изучали какую либо информацию, просто потому что вам интересно. Не задаваясь целью, использовать информацию в дальнейшем на практике / превзойти кого либо в обьемах знаний.
Узнать что-то - это цель, а не процесс. Удовлетворение любопытства приносит мне удовольствие. Поиск информации вызывает у меня раздражение.
"За пруфами достаточно открыть гугл, и прочитать сколько людей спорт ненавидят, но занимаются им для достижения конкретных целей." - большинство из тех, кто удовольствие не получают - сливаются вскоре после начала тренировок. Они не спортсмены. Некоторые ходят в тренажерный зал с целью профилактики своего здоровья и не достигают существенных результатов, но спустя время, после систематических посещений спортзала - начинают получать удовольствие (пускай и незначительное).

"и именно достижение хорошего самочувствия вызывает удовольствие, а не сам процесс." - нет, я говорю именно о самом процессе (в момент прижимания штанги и последующие следствия возникших реакций в организме, которые проходят спустя 10 минут после тренировки). Преодолейте первый год неприятных вам активных тренировок, и вы поймете, о чем я говорю (это не призыв, а констатация факта).

"Да. Нет. И не особо понимаю как процесс покатушек может вызывать хоть какое-то удовольствие." - большинство велосипедистов получают удовольствие от покатушек. Реальный спортсменов, стремящихся за высокими достижениями - тут минимум. Сюда же можно приплести любой другой транспорт. Вождение автомобиля на первых порах - это дикий кайф. А мотоциклы (в особенности круизеры, включая чопперы и бобберы) - слыхали выражение, про: "образ жизни, а не способ перемещения"?. Там цели добраться до определенного места - не главное. 

"Да. Нет. Я могу отметить, что пейзаж красив, но смотреть на него больше трёх секунд никогда не стану." - ну ок. ок., верю вам. Значит ли это, что у вас отклонение?) Большинство людей любят путешествовать (если у них есть таковая возможность), получая наслаждение от самого процесса путешествия, отнюдь не ради галочки в блокнотике: "посетил".

В спорте, удовольствие от достижения и конкуренции - преобладает над процессом. В путешествиях, отнюдь не так. В разных видеоиграх по разному.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #259 : 16 Сентября, 2019, 21:10:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что за бред глаголит сей товарищ? Пойдите википедию погуглите, сколь в определении: "игра" - категорий разных направлений. При том, в большинстве определений, акцент ставится именно на процессе, а не соревновании и достижении результата.

Ну и самое банальное, вы посылаете человека к психологу, но ваш тезис: "удовольствие может приносить только достижение цели" - опровергается любым учебником психологии. Мы кстати испытываем удовольствие еще и от предвкушения чего либо (будь то предвкушении достижения конкретной цели или в предвкушении начала скорого процесса).

А какая конечная цель у зрителей фильмов категории марвел/аватар/большая часть художественных фильмов?
У большинства игр, и далеко не только компьютерных, есть та или иная конечная цель.
Удовольствие от предвкушения - это как раз то, что описал Сатт.
Цель зрителей фильмов заключается в том, чтобы узнать сюжет, очевидно.
"Цель зрителей фильмов заключается в том, чтобы узнать сюжет, очевидно." - и не странно ли, что большинство зрителей стремятся избежать спойлеров до просмотра фильма? И предпочтут лично посмотреть фильм, вместо чтения тезисной статьи о содержании фильма в 5 минут.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #260 : 16 Сентября, 2019, 21:21:40 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Возможно, ты считаешь себя очень умным
Бесспорно.

а свою аргументацию логично выстроенной и безапелляционной
Разумеется, нет.

Практически каждый твой пост не выдерживает проверку на прочность со стороны логики
Да, я в курсе. Более того, иногда я делаю это умышленно. Но мало кто способен это заметить. Те, кто способны - полезны для меня. Ты - полезен, а вот Аллерия - хлебушек.

Я, возможно, и хотел бы понять какую цель ты преследуешь в разговорах
Эта игра называется "переубеди меня". Результат этой игры - абзацем ниже. Из стартовой радикальной позиции формируем более адекватную, анализируя информацию, полученную в ходе срача, увязывая её с уже имеющейся. Затем продолжаем срач в следующей итерации.

Это же прием скорее из психологии, когда сначала говорят заведомо верное утверждение, что как бы автоматически делает все сказанное последующим верным, но это не так, это просто "обманка".
Я, к примеру, ничерта не могу сказать о том, насколько умны чемпионы мира по тетрису и ты с вероятностью 99% тоже. Ты же не замерял их IQ. Даже если это действительно верно, то это никак не следует из того, что чемпионы по шахматам умные люди.
Суть не в этом. Суть в том, что для игры в тетрис интеллект не нужен. А для игры в шахматы нужен.
Впрочем, тут зависимость непрямая, конечно. Когда человек получает удовольствие от результата - ему приходится прилагать усилия, физические или умственные, для его достижения и, соответственно, получения удовольствия. Когда человек получает удовольствие от процесса - ему не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удовольствие получить, достаточно отдаться процессу. Это не делает всех тех, кто ходит 18 раз подряд на один и тот же спектакль - тупыми, как и не делает всех любителей тетриса глупыми, но корреляция очевидна, и вполне понятно почему она такая.
"Чемпионы мира по шахматам - очень умные люди, чего не скажешь о чемпионах мира по тетрису, не так ли?)" - начнем с того,
что чемпион мира по тетрису, может быть по совместительству - доктором экономических/других наук, что следственно делает его умным человеком. В области экономики, он ставит себе цели и достигает результатов. В области игр в тетрис - он получает удовольствие от процесса игры.

"Когда человек получает удовольствие от процесса - ему не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удовольствие получить, достаточно отдаться процессу." - поождите, так вы же сами себе противоречите. Ниже привожу вашу цитату: "Удовольствие от процесса - это бред. Удовольствие может приносить только достижение цели". - вы же утверждали, что удовольствия от процесса в природе не существует. А теперь допускаете (исхожу из контекста), что таковое возможно?) Вы изменили свое мнение в ходе дискуссии, или изначально не верно выстроили/выразили собственные утверждения?

"Это не делает всех тех, кто ходит 18 раз подряд на один и тот же спектакль - тупыми, как и не делает всех любителей тетриса глупыми, но корреляция очевидна, и вполне понятно почему она такая." - на эти утверждения, свыше тоже встречаются противоречия. Уже лень искать их.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #261 : 16 Сентября, 2019, 21:24:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты мне сначала найди того бегуна, который бегает ради самого бега, а не ради ЗОЖ/СпортивныхНаград/Похудения/Etc.

Слив засчитан  ;D
Честно, не хотел этого писать в конце дискуссии но ты просто не оставил выбора.
Т.е. таких бегунов нет*. Что и требовалось доказать. Так кто тут слился-то?

*всегда есть отдельные сумасшедшие, но их процент ничтожен
Да половина силовиков получают кайф, пока прожимают штангу (в том числе и я). Со временем вырабатывается привычка, и тебе уже кайфово от самих тренировок, вне зависимости, задался ли ты конкретными целями, или нет. Процент этот достаточно значим (пруфов с моей стороны не последует; собственно, вы их сами не предоставили);

В жизни не поверю, что вы никогда не испытывали кайф от процесса чего либо (исключаем еду и секс. ибо слишком очевидно).

На велике вы всегда катались с конкретной целью (сьездить в магаз за хлебушком/другое)? Или все же бывало, что получали удовольствие от покатушек?

Путешествуете с конкретной целью? Или вам просто кайфово лицезреть красивые пейзажи?

Изучали какую либо информацию, просто потому что вам интересно. Не задаваясь целью, использовать информацию в дальнейшем на практике / превзойти кого либо в обьемах знаний.
Получение удовольствия от повторяющихся действий - наркомания.

Зачастую обусловленна тем - что индивидум не способен прогрессировать как в текушем выбранном нарпавлении по тем или иным причинам, так и в развитии других.
Своего рода, это так. Но по своей сути, не имеет никакого значения. Потому что истинная цель жизни человека - это быть счастливым. А все остальное - лишь промежуточное звено. Такого рода наркомания не приводит к негативным последствиям - несчастью. Тяжелого рода наркотики редко же делают человека счастливым.

Впрочем, это уже начало демагогии.
Знакомое вам текушие  состояние счастья - зависимость, ведь это состояние вызванно получением дофамина от повторяющихся действий, а не осознанием достигнутой цели.

А все потому что цель - поднять штангу вы уже давно достигли, а то чем вы сейчас заниматесь это наркамания, и в ее порыве вы обсалютно забыли что счастье - это развитие как достижение цели, и выбрали дешовый и простой, доступный для вас источник дофамина.
Я с этим не спорю, но и не вижу в этом ничего плохого. Как и в том, что бы сьесть более приятную зефирку, вместо более приемлемого источника углевода (всему зная меру).

Другому человеку, находящемуся в порыве карьерной страсти, скажут: "чел., ты находясь в состоянии наркомании, забыл об истинном счастье - это семья=)". Хотя чел развивается, зарабатывая бабос и предположим, разрабатывает новые технологические продукты. Все субьективно.
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2019, 21:28:06 by sergeybvs »

Riptech

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • Если не дунуть - чуда не будет (ц)
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #262 : 16 Сентября, 2019, 21:39:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Когда человек получает удовольствие от процесса - ему не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удовольствие получить, достаточно отдаться процессу." - поождите, так вы же сами себе противоречите. Ниже привожу вашу цитату: "Удовольствие от процесса - это бред. Удовольствие может приносить только достижение цели". - вы же утверждали, что удовольствия от процесса в природе не существует. А теперь допускаете (исхожу из контекста), что таковое возможно?) Вы изменили свое мнение в ходе дискуссии, или изначально не верно выстроили/выразили собственные утверждения?
А чукчанечитатель, да?

Цитировать
Эта игра называется "переубеди меня". Результат этой игры - абзацем ниже. Из стартовой радикальной позиции формируем более адекватную, анализируя информацию, полученную в ходе срача, увязывая её с уже имеющейся. Затем продолжаем срач в следующей итерации.
Осталось символов: 278, 273, 268, 263, 258, 253, 248, 243, 238, 233, 228, 223, 218, 213, 208, 203, 198, 193, 188, 183, 178, 173, 168, 163, 158, 153, 148, 143, 138, 133, 128, 123, 118, 113, 108, 103, 99, 95, 91, 87, 83, 79, 75, 71, 67, 63, 59, 55, 51, 47, 43, 39, 35, 31, 27, 23, 19, 15, 11, 8, 5, 2..

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #263 : 16 Сентября, 2019, 21:39:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да половина силовиков получают кайф, пока прожимают штангу (в том числе и я).
Во время тренировок ваши мышцы повреждаются, что вызывает болевые ощущения, и тело вырабатывает обезболивающее. Со временем тело привыкает и начинает его вырабатывать во время тренировок сразу же, не дожидаясь боли. И вы ловите от этого кайф. Этот кайф - и есть ваша цель.
Цитировать
В жизни не поверю, что вы никогда не испытывали кайф от процесса чего либо (исключаем еду и секс. ибо слишком очевидно).
Удовольствие от секса - оргазм, это цель. Удовольствие от еды - вкус (цель) и прекращение болезненного чувства голода (цель).
Цитировать
На велике вы всегда катались с конкретной целью (сьездить в магаз за хлебушком/другое)? Или все же бывало, что получали удовольствие от покатушек?
Нет никакого "удовольствия от покатушек". Всегда есть цель.
Цитировать
Путешествуете с конкретной целью? Или вам просто кайфово лицезреть красивые пейзажи?
"лицезреть красивые пейзажи" - это и есть цель. Посмотрел, увидел, выполнилась цель.
Цитировать
Изучали какую либо информацию, просто потому что вам интересно. Не задаваясь целью, использовать информацию в дальнейшем на практике / превзойти кого либо в обьемах знаний.
Знать что-то - цель.

Короче, никакого "удовольствие в процессе" не существует. Удовольствие - конкретная реакция на конкретный раздражитель, его всегда можно вычленить. И да, само по себе получение удовольствия - цель.
"Этот кайф - и есть ваша цель." - этот кайф формируется в процессе тренировки. Процесс - дарит мне этот кайф. Это уже не дискуссия, а демагогия. Когда чел. задается целью закрыть эпохальный рейд - он получает удовольствие только по достижению конкретной цели. Хотя весь путь к этой цели мог сопровождаться диким стрессом. Если же чел. испытывает кайф на протяжении всего пути - он получает удовольствие от процесса игры (ну либо находясь в предвкушении достижения конкретной цели).

"Нет никакого "удовольствия от покатушек". Всегда есть цель." - нет никакой цели в покатушках, всегда есть процесс и удовольствие, сопровождающееся им.

Я не просто так выше сказал, что вы уходите в демагогию. Если я сейчас скажу, что убить эпохальную Азшару - это цель, вы мне парируете: "нет - цель, это получить удовольствие от убийства Азшары" - что будет верным и бессмысленным в контексте нашего спора (очевидно, что во главе всех наших действий стоит несколько мотиваторов, одним из которых выступает получение удовольствие или минимизация страданий). В данном случае полученное удовольствие - это следствие убитой нами эпохальной Азшары. Но вот если я скажу, что мне важно посмотреть на ее внешачку, на антураж и дизайн локации, послушать диалоги и саундтрэк, узнать сюжет - это будет для меня процессом игры, хотя по своей корневой сути, это совокупность разных целей (которые не сопровождаются особыми усилиями с моей стороны, что исключает их из категории: "цели" - в классическом понимании большинством).
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2019, 21:41:48 by sergeybvs »

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #264 : 16 Сентября, 2019, 21:55:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Когда человек получает удовольствие от процесса - ему не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удовольствие получить, достаточно отдаться процессу." - поождите, так вы же сами себе противоречите. Ниже привожу вашу цитату: "Удовольствие от процесса - это бред. Удовольствие может приносить только достижение цели". - вы же утверждали, что удовольствия от процесса в природе не существует. А теперь допускаете (исхожу из контекста), что таковое возможно?) Вы изменили свое мнение в ходе дискуссии, или изначально не верно выстроили/выразили собственные утверждения?
А чукчанечитатель, да?

Цитировать
Эта игра называется "переубеди меня". Результат этой игры - абзацем ниже. Из стартовой радикальной позиции формируем более адекватную, анализируя информацию, полученную в ходе срача, увязывая её с уже имеющейся. Затем продолжаем срач в следующей итерации.
Ваши слова про игру: "убеди меня" - можно трактовать по разному (особенно, если пытаться опираться на контекст). Верно ли я вас понимаю? Изначально, вы намеренно делаете ложные утверждения, что бы попрактиковаться в срачах; Или же вы таки изменили свое "радикальное" мнение? Или же вы неверно (радикально) выразились, и теперь мы пришли к общему знаменателю (подразумеваем одно и тоже)? В последнем случае, дискуссии (срача) вообще не должно было возникнуть, так он является следствием допущенной ошибки - "радикальных" (некорректных) высказываний.


stwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 948
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #265 : 16 Сентября, 2019, 22:01:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
хотя по своей корневой сути, это совокупность разных целей (которые не сопровождаются особыми усилиями с моей стороны, что исключает их из категории: "цели" - в классическом понимании большинством).
А, так у вас просто какое-то очень ограничительное понимание слова "цель". Тогда вопросов больше нет, действительно спор о терминах.

Riptech

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • Если не дунуть - чуда не будет (ц)
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #266 : 16 Сентября, 2019, 22:03:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ваши слова про игру: "убеди меня" - можно трактовать по разному (особенно, если пытаться опираться на контекст). Верно ли я вас понимаю? Изначально, вы намеренно делаете ложные утверждения, что бы попрактиковаться в срачах; Или же вы таки изменили свое "радикальное" мнение? Или же вы неверно (радикально) выразились, и теперь мы пришли к общему знаменателю (подразумеваем одно и тоже)? В последнем случае, дискуссии (срача) вообще не должно было возникнуть, так он является следствием допущенной ошибки - "радикальных" (некорректных) высказываний.
А это не существенно. Практикую все три варианта ;) Срач же обязан возникнуть, ибо в сраче рождается истина (почти (с)). Первый вариант, впрочем, не самого срача ради, а для рождения истины, опять же. Иногда таунт хорошо заходит. Но это не тот случай.
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2019, 22:08:28 by Riptech »
Осталось символов: 278, 273, 268, 263, 258, 253, 248, 243, 238, 233, 228, 223, 218, 213, 208, 203, 198, 193, 188, 183, 178, 173, 168, 163, 158, 153, 148, 143, 138, 133, 128, 123, 118, 113, 108, 103, 99, 95, 91, 87, 83, 79, 75, 71, 67, 63, 59, 55, 51, 47, 43, 39, 35, 31, 27, 23, 19, 15, 11, 8, 5, 2..

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #267 : 16 Сентября, 2019, 22:39:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
хотя по своей корневой сути, это совокупность разных целей (которые не сопровождаются особыми усилиями с моей стороны, что исключает их из категории: "цели" - в классическом понимании большинством).
А, так у вас просто какое-то очень ограничительное понимание слова "цель". Тогда вопросов больше нет, действительно спор о терминах.
"А, так у вас просто какое-то очень ограничительное понимание слова "процесс". Тогда вопросов больше нет, действительно спор о терминах. То, что в основе всего стоит цель: "получить удовольствие" - априори факт. Далее, нужно опираться на контекст дискуссии. Очевидно, что в контексте силовых видов спорта - основополагающими целями является наращивание рабочих весов/приумножение мышечной массы. Все, что идет в ходе достижения этой цели является процессом. Иначе тут просто невозможно трактовать. И я утверждал, что человек может испытывать удовольствие в ходе своей силовой тренировки. В то время как мой оппонент утверждает, что спортсмен получает удовольствие только по факту достижения цели (например, пожать штану 200кг. на раз). Это касалось и бега: "Ты мне сначала найди того бегуна, который бегает ради самого бега, а не ради ЗОЖ/СпортивныхНаград/Похудения/Etc." - ваши аргументы просто вне контекста=)

Не по теме: интересно, почему зависимость от процесса, это априори у многих считается плохо. А вот целезависимый - это обязательно хорошо=) То есть, спортсмены, которые губят свое здоровье в спорте высших достижений - это значит хорошо, а человек, который бегает ради процесса/жмет штангу зафиксировав умеренный результат - это типо зависимый и это плохо)

Namtillaku

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 679
  • From Nonexistence

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Пламегор
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #268 : 17 Сентября, 2019, 00:04:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
даже в бк героики в конце концов собирались все пачками и аоешилось...
В конце концов - это препатч ВотЛК, а это уже не БК. И тут же стоит сделать поправку - не все.

Цитировать
был уже этот эксперимент когда героики в кате сделали сложными... что в конце концов произошло? на офф ыоруме развели сопли слюни и близы помойму в 2 фикса понерфили героики...
Потому что открытую дверь уже не закрыть (с) ЧоГалл.
Вру, закрыть. Точно так же как в ВоД закрыли всех нытиков-летунов. Нужно было не идти против здравого смысла, а продолжать делать, что должно делать. Вот только что почувствовал, как теория моя про ЛФГ дала трещину, ведь героики катаклизма тоже были в ЛФГ, что не мешало давать игрокам в них жесткого лещинского за любую ошибку. Это было адекватно. А главное никакие кастыли в виде 20+ дополнительных сложностей были не нужны.
Короче, ненахрен слушать каких-то форумных обиженок. Игроки ждут игру от БЛИЗЗАРД, а не непонятно от кого. Но для того, чтобы вов снова стал игрой от близзард, близзард должны снова начать играть в то, что делают.

Только что заметил, жестко вы 18 страниц набугуртили  :P
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2019, 00:07:36 by Namtillaku »

Nagare

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 344
Re: Система поиска группы стала злом для World of Warcraft?
« Ответ #269 : 17 Сентября, 2019, 00:28:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что за бред глаголит сей товарищ? Пойдите википедию погуглите, сколь в определении: "игра" - категорий разных направлений. При том, в большинстве определений, акцент ставится именно на процессе, а не соревновании и достижении результата.

Ну и самое банальное, вы посылаете человека к психологу, но ваш тезис: "удовольствие может приносить только достижение цели" - опровергается любым учебником психологии. Мы кстати испытываем удовольствие еще и от предвкушения чего либо (будь то предвкушении достижения конкретной цели или в предвкушении начала скорого процесса).

А какая конечная цель у зрителей фильмов категории марвел/аватар/большая часть художественных фильмов?
У большинства игр, и далеко не только компьютерных, есть та или иная конечная цель.
Удовольствие от предвкушения - это как раз то, что описал Сатт.
Цель зрителей фильмов заключается в том, чтобы узнать сюжет, очевидно.
Цель ключей в таком случае попасть на сайте в топ 1

 

закрыть