WORLD OF WARCRAFT

Тема: Фильм «Варкрафт»: Отличия от канона. Часть I — Дренор и скверна  (Прочитано 56918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Как можно спорить с послушными идиотами? :facepalm: Что это за логика, откуда она берется? :-\
Ну с умными то тебе не в радость - их переубедить сложно, и приходится превозмогая упорствовать и переходить на личности)
1)Я не переходил на личности.
2)Ещё раз - спорить ради спора (неважно с кем) есть бред и не может быть "в радость". Победа в споре - может, спор сам по себе - нет.
3)"послушным идиотам" не надо ничего доказывать - они и так со всем соглашаются. Какое в этом удовольствие?
« Последнее редактирование: 07 Июня, 2016, 18:40:48 by DeMo.nick »
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Tueris

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 101

  • Варкрафт: +
    • Имя: lena
    • Класс: druid
    • Сервер: PB
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Как можно спорить с послушными идиотами? :facepalm: Что это за логика, откуда она берется? :-\
Ну с умными то тебе не в радость - их переубедить сложно, и приходится превозмогая упорствовать и переходить на личности)
1)Я не переходил на личности.
2)Ещё раз - спорить ради спора (неважно с кем) есть бред и не может быть "в радость". Победа в споре - может, спор сам по себе - нет.
3)"послушным идиотам" не надо ничего доказывать - они и так со всем соглашаются. Какое в этом удовольствие?

Нет, ну тебе не угодишь! я поднимаю в воздух белый платочек и машу тебе им на прощанье!

Хотя... нет) должен быть баланс - не совсем идиот, но чтоб соглашался, да?)

Зы - указывать человеку, чем он должен заниматься в свободное время и делать это платно или бесплатно - это как раз переходить на личности, ага.
« Последнее редактирование: 07 Июня, 2016, 18:43:51 by Tueris »

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я поднимаю в воздух белый платочек и машу тебе им на прощанье!

Пока-пока.
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Tueris

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 101

  • Варкрафт: +
    • Имя: lena
    • Класс: druid
    • Сервер: PB
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я поднимаю в воздух белый платочек и машу тебе им на прощанье!

Пока-пока.

Эй, ну нет) давай еще поспорим! я даже с чем нибудь соглашусь!

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
давай еще поспорим! я даже с чем нибудь соглашусь!

In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

NawathStrikeBack

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4367
  • Perhaps you've seen it, may be in a dream
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
А то, что тут Орда, отряд орков, шум-гам и все такое и олень просто мирно стоит и смотрит на все это
Ты просто никогда не видел реакцию зверей, которые никогда не видели человека, на его появление. Они не бегут - они тупо стоят и наблюдают - им интересно, даже если человеков много, они кричат, ругаются матом, и тычут в него ружьями.

Цитировать
но и тут история уже не с самого начала, да и не будет столько фильмов чтобы рассказать всю историю
А ты серьезно надеялся, что в фильме расскажут всю историю?...

Цитировать
Думаю, для Гул'Дана, долг казался выполненным. Гарона действительно оставалась живой и в какой-то мере здравствующей. Плюс, она всегда была под контролем (будучи дочерью столь могущественного чародея, еще неизвестно какие возможности мы в ее исполнении увидим в будущем), что позволило Гул'Дану без проблем привести ее в Азерот, как подарок повелителю.

А по-моему все проще: если подружку Медива сожгли за связь с чужаком, то спасти плод этой связи можно было лишь заключив его в цепи под тем или иным предлогом, например сдержать данное слово.

Цитировать
Мне Фимел, как актер очень нравится. Но Лотара, не кривя душой, он испортил. Поведение, ужимки - как то не вяжутся с потомком Арати. Не знаю, я его себе более рыцарем представлял
Не в обиду, но ты просто жертва стереотипов. И если бы я сказал кем были мои предки, разрыв шаблонов был бы куда масштабнее.
Рыцарь (даже потомок арати) не обязан быть статным носителем швабры в пятой точке. Особенно опытный рыцарь, проводивший огромное количество времени с простыми вояками. Все эти златые доспехи - чушь собачья - пусть в каком-нибудь властелине колец и остается.

Цитировать
А по факту тут действительно оправдания, почему в фильме все не так, как в игре.
По факту это статья для тех, кто не может сам шевелить извилинами, или не осведомлен, и не хочет осведомляться целый вечер ходя нагугл. А вот оправдания метелицы, почему режиссер 2х фильмов замутил логичнееи лучше сотен людей мы не услышим. Впрочем, оно и не нужно.

*смотрит внимательно* Ты как будто открытие сделал :) у тебя были другие предположения? :) Поделись - может, пригодится, и я начну извлекать из этого пользу! :)
Лично я предполагаю, что ты хочешь заниматься этим за деньги. И это хорошо, а кто думает, что это плохо - пусть выпьет яду. И лично я бы посоветовал тебе перестать отвечать всем и каждому, или отвечать вообще - это твоя ахиллесова пята, как обзорщика.

Цитировать
Удовольствие от спора?! Это что ещё за извращение такое новое?
Пздц, приехали.
Цитировать
А если серьезно, то спорят для того, чтобы что-то кому-то доказать. И удовлетворение можно получить только добившись успеха. А вот чтобы спорить ради спора и еще и получать от спора удовольствие... это, на мой скромный взгляд, есть извращение.
Этим извращением занимается весь белый свет, потому что люди всегда должны соревноваться друг с другом. Такова их природа. И это нам чисто инстинктивно нравится. Всем.

Цитировать
не знаю как у других, но во время просмотра даже не задумывался над этими расхождениями в истории, детский восторг взял свое =) как говорится "схавано"
Вот прям аналогично. Хотя тоже при этом и книжки читал, и в игры играл, а не проскакивал. Что мы делаем не так? Иногда даже дуратские мысли посещать стали: а не в украденном пироге ли дело? То есть, еще вчера я был знатоком, у меня спрашивали, со мной советовались, а теперь какой-то мудак взял и отнял мои понты!? Какой же из меня теперь гик?!? НИХАРОШО! НИКАНОН!
« Последнее редактирование: 08 Июня, 2016, 00:31:44 by NawathStrikeBack »
У кого "раньше было лучше" давно должны были дожить до дня, когда поймут, что им не нравится "сейчас". И под словом "сейчас" отнюдь не подразумевается никакая игра. Сколько бы вы себе не лгали. Это лишь ваша попытка распространить свои страдания на окружающих, чтобы не быть одинокими в яме с дерьмом

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Этим извращением занимается весь белый свет, потому что люди всегда должны соревноваться друг с другом. Такова их природа. И это нам чисто инстинктивно нравится. Всем.

Ты про доминирование? Ну это просто без комментариев...
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Kromm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Выскажу что меня настораживает в режиссерской версии фильма. Все мы видели по трейлерам не доработанную графику, которую к релизу улучшили. Вопрос в том, а на каком собственно этапе производства было принято решение об урезании фильма. Если на "сыром", то доведение до общей картинки 40 минут может встать в крупную копеечку.

NawathStrikeBack

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4367
  • Perhaps you've seen it, may be in a dream
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Этим извращением занимается весь белый свет, потому что люди всегда должны соревноваться друг с другом. Такова их природа. И это нам чисто инстинктивно нравится. Всем.

Ты про доминирование? Ну это просто без комментариев...
Доминирование всего-ишь слово, придуманное созданиями природы, которым не чуждо ничего, что не чуждо любым другим видам животных. В природе это называется выживание. Это инструмент выживания вида и стаи. Хочешь ты того или нет, но это и твой инстинкт тоже, а когда человек откажется от инстинтков - ему придет конец, как виду.
« Последнее редактирование: 08 Июня, 2016, 01:13:32 by NawathStrikeBack »
У кого "раньше было лучше" давно должны были дожить до дня, когда поймут, что им не нравится "сейчас". И под словом "сейчас" отнюдь не подразумевается никакая игра. Сколько бы вы себе не лгали. Это лишь ваша попытка распространить свои страдания на окружающих, чтобы не быть одинокими в яме с дерьмом

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вольная трактовка научных терминов? Хм... ну ладно.
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

NawathStrikeBack

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4367
  • Perhaps you've seen it, may be in a dream
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вольная трактовка научных терминов? Хм... ну ладно.
Так и хочется тебя процитировать "Демонки: высер без конкретики", но я ленив, и не стану искать  :P
У кого "раньше было лучше" давно должны были дожить до дня, когда поймут, что им не нравится "сейчас". И под словом "сейчас" отнюдь не подразумевается никакая игра. Сколько бы вы себе не лгали. Это лишь ваша попытка распространить свои страдания на окружающих, чтобы не быть одинокими в яме с дерьмом

rochester

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 516

  • Варкрафт: +
    • Имя: Масянима
    • Класс: Прист
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Азерот, который как мы теперь знаем титан-девочка, их построила чтобы на свидания ходить с Саргерасом - который был ловеласом. Потом, он ей изменил, и она обидевшись закопала порталы и слилась с планетой и отгородила ее от всего мира!))))

Можно пожалуйста развернуто. Я пока не добралась до этого момента в книгах.

Raydorm

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 369

  • Варкрафт: +
    • Имя: Reaver
    • Класс: Warrior
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
не стал читать все 8 страниц может кто и писал но все же не соглашусь с автором в некоторых вещах
1. На с чет выбора Гул"Дана демонами если взять дренор игровой там тоже демоны выбрали Гул'Дана в обход Нер'Зула.
Да и что непонятного в Нер'Зуле... Сначала он был шаманом потом стал изучать магию скверны... и стал некромантом, потом когда он бежал с дренора его поймал Кил'Джеден уничтожил физическую оболочку в итоге превратил в короля лича, отсюда и его ненависть к демонам и легиону, в нем все логично.
2. Демоны присутствуют в фильме и скверна идет от них, но что бы это увидеть надо быть фанатом Лора, на кубе в даларане начерчены руны которыми Архимонд уничтожал тот же Даларан во время 3-го вторжения, да и сам Медим в конце обликом стал похож на Аватару Саргераса.
3. На счет стихий и Орков. По канону это орки отказались от стихий перейдя на магию тьмы, а стихии в свою очередь же обиделись на орков, но важный момент не обида стихий и не отказ орков разорвали дренор на части а Нер'Зул когда открывал порталы из дренора во время второй воны.
По фильму же в книге Дуротан рассказываться что стихии ослабли из-за осквернения их одним из кланов орков и Гул'Даном.
4. Гарона дочь Медива... Возможно но также возможно что она каноничная дочь орка и дренея... есдинственное что смущяет это Клык на шеи и цветок от Медива.. Но также непонятно как Медив путешествовал между мирами если для открытия врат нужен тот кто должен пригласить странника...
5. И главная загадка Алоди, это не первый хранитель т.к. даларана не существовало во времена Алоди из фильма но в канонах он существовал и даже более того Сам Алоди в нем обучался, но по фильму Алоди женщина и старая... а Мать Медива как мы знаем прожила почти 1000 лет, отсюда мне кажется что тема нахождения осколка души Саргераса в Медиве вполне актуальна.

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Раз тебе за это не платят, то зачем ты это делаешь? Тратя так много времени, когда с тобой спорят через вики.

Во-первых, как любой графоман, я получаю некоторое удовольствие, складывая слова в предложения.
Во-вторых, в душе еще теплится надежда, что кто-то получает искреннее удовольствие, читая подготовленный мной материал, и мне за это благодарен. Очень глупо заниматься чем-то (например, изучать историю Варкрафта, от чего ты получаешь удовольствие, как от данности) и не делиться результатами этого с другими, не находишь?

Dimzar, выскажи, пожалуйста, своё мнение (хоть графоманским постом, хоть коротеньким) вот по каким вопросам:
  • Нафига Лотар, Гарона, Кадгар и сопровождющие прутся на конях к Порталу в течение суток или даже двух суток, хотя Лотр может тупо за пару-тройку часов слетать на грифоне в сторону дыма на горизонте (ну и плюс ориентируясь на рассказ Гароны о местности, это ж его земля, он должен понять, куда лететь)? Неужто лишь для того, чтобы режиссёр смог объяснить, при каких обстоятельствах Гарона могла встретиться с Дуротаном и перевести людям его предложение о встрече?

    И неужто средневековый рыцарь каких угодно толерантных взглядов так слепо доверился как минимум оппоненту, как максимум - чудовищу, и решил идти пешком с нею неведомо куда, вместо того, чтобы слетать на грифоне, что не только безопаснее и надёжнее, но ещё и заметно быстрее?

  • Отчего, если орки планировали засаду в ущелье на Дуротана и на людей заранее (а иначе они не успели бы закопаться в ущелье, прикинувшись грудами камней), они так глупо не перекрыли оба выхода из ущелья? Тем самым позволив людям сбежать в сторону незанятого выхода?

  • Как Гарона, будь она сколь угодно героическая после убийства Ллейна (что для меня всё равно спорно, ибо убийство было полезным - но ни разу не героическим), могла бы стать вождём в насквозь патриархальной Орде? - Да, помню: "Это не та Орда". Но это всё равно народ варваров, основа иерархии внутри кланов и внутри народа - сила и честь, а Гарона как минимум не сильна и заведомо неопытна (ибо она всю жизнь в цепях провела, а не в войнах и тренировках). Схема "Гарона позволяет убийство Лотара и становится Вождём" кажется мне откровенно неправдоподобной.
« Последнее редактирование: 09 Июня, 2016, 19:08:39 by Бродягасашка »

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
не стал читать все 8 страниц может кто и писал но все же не соглашусь с автором в некоторых вещах
1. На с чет выбора Гул"Дана демонами если взять дренор игровой там тоже демоны выбрали Гул'Дана в обход Нер'Зула.
Да и что непонятного в Нер'Зуле... Сначала он был шаманом потом стал изучать магию скверны... и стал некромантом, потом когда он бежал с дренора его поймал Кил'Джеден уничтожил физическую оболочку в итоге превратил в короля лича, отсюда и его ненависть к демонам и легиону, в нем все логично.
2. Демоны присутствуют в фильме и скверна идет от них, но что бы это увидеть надо быть фанатом Лора, на кубе в даларане начерчены руны которыми Архимонд уничтожал тот же Даларан во время 3-го вторжения, да и сам Медим в конце обликом стал похож на Аватару Саргераса.
3. На счет стихий и Орков. По канону это орки отказались от стихий перейдя на магию тьмы, а стихии в свою очередь же обиделись на орков, но важный момент не обида стихий и не отказ орков разорвали дренор на части а Нер'Зул когда открывал порталы из дренора во время второй воны.
По фильму же в книге Дуротан рассказываться что стихии ослабли из-за осквернения их одним из кланов орков и Гул'Даном.
4. Гарона дочь Медива... Возможно но также возможно что она каноничная дочь орка и дренея... есдинственное что смущяет это Клык на шеи и цветок от Медива.. Но также непонятно как Медив путешествовал между мирами если для открытия врат нужен тот кто должен пригласить странника...
5. И главная загадка Алоди, это не первый хранитель т.к. даларана не существовало во времена Алоди из фильма но в канонах он существовал и даже более того Сам Алоди в нем обучался, но по фильму Алоди женщина и старая... а Мать Медива как мы знаем прожила почти 1000 лет, отсюда мне кажется что тема нахождения осколка души Саргераса в Медиве вполне актуальна.

1) В игровом каноне демоны не выбирали Гул'Дана "в обход" Нер'Зула. Демоны воспользовались Нер'Зулом для того, чтобы втравить народ орков в войну с дренеями, и таким образом заставить их принять скверну, как единственное оружие, способное справиться с врагами. Когда это было сделано, а Нер'Зул понял, что его обманули, то его просто устранили, используя его ученика, Гул'Дана, как рупор.

Однако все это делалось без Медива. По сути Медив появился на арене лишь тогда, когда дренеи были разбиты, а демоны орков бросили умирать ан разрушенном мире.

В фильме все было сильно иначе. Медив побывал на Дреноре задолго до событий фильма, и судя по поведению Гул'Дана именно он обучил его скверне. И Гул'Дан уже использовал свое влияние при объединении орды, не Нер'Зул.

Таким образом он был исключен из цепочки, и как первоначальный посредник между орками и демонами, и как первый объединитель кланов.

2) То, что куб может иметь демоническую природу, я также согласен, исходя из того как легко скверна извратила Медива. Более того, вполне может оказаться, что выполняя предписания Алоди, Кадгар выпустил скверну, которую Медив старательно собирал всю свою жизнь, и пытался заточить в себе. Так что, кем является сущность куба - сказать сложно.

Но про наличие демонов Легиона и о наличии самого Легиона в фильме не сказано. Есть ли они во вселенной - вопрос открытый, ответят на него в сиквелах. Медив так же похож на аватару Саргераса, как и на Иллидана. Это просто проявление Скверны - не более того.

3) Нет, по канону, орки перешли на магию скверны потому, что от них отвернулись стихии. См. битву, при которой Ресталаан пощадил Дуротана. Именно тогда Дрек'Тар лишился сил. И лишь после этого Гул'Дан обучил первую партию колдунов из орков Черной Горы.

Вторую часть я не понял, у тебя со знаками препинания там беда, похоже. Но по факту, в киновселенной Дренор погиб из-за скверны. Скверной управляет Гул'Дан. Что еще ты хочешь доказать, я не понимаю.

4) Не может, а Гарона - дочь Медива. Это точно. Это черным по белому написано в Новелизации. Это, исходя из интервью Дункана, ему пришлось вырезать из фильма, однако внимательный зритель об этом способен догадаться и сам. Что примечательно, внимательный зритель, который не ждал романа Гароны с Медивом, об этом догадался.

Медив путешествовал между мирами потому, что врата со стороны Дренора существовали, судя по всему еще до его рождения.

5) Если ты про киновселенную, то не существовало Кирин Тора. Даларан вполне мог существовать. Даларан вполне мог быть построен "хозяевами" Алоди. Алоди вполне мог быть артефактов времен войны со Скверной. Алоди сам (куб) может быть орудием скверны. Сущность старой женщины неизвестна - это может быть кто угодно, включая овеществленную скверну, которая помогла Кадгару выкачать энергию скверны из Медива, которую тот старательно собирал, и высвободить ее.

Что за осколок души Саргераса - я в душе не чаю, и как наличие Алоди на это намекает - тоже.

 

закрыть