[Afenar]

вы что минусуете? за такую стенку только плюсовать надо!!!

Тоже не поняла, почему столько минусов. Человек написал много дельных вещей.

очевидно, много кому они невперлись.

[Kerr20]

вы что минусуете? за такую стенку только плюсовать надо!!!

Тоже не поняла, почему столько минусов. Человек написал много дельных вещей.

Очевидно же. Стена текста от еще одного нетортера.
1) Старый контент. Кому он уперся? Он же старый и уже пройденый. Для особо ностальгирующих есть таймволкинги.
2) Хотелка про ванилла/бк/лич сервера.
3) Вестимо человеку нравилось, когда паладины баффали рейд, рестор друиды существовали только ради иннервейта пристам, танчили только вары и пр.
4) Единственный годный пункт.
5) Прокачка - вообще атавизм. Вов - игра про хайэнд контент. Все, что до капа - лишь подготовка к капу.

[Bernard]

1) Старый контент. Кому он уперся? Он же старый и уже пройденый. Для особо ностальгирующих есть таймволкинги.

Количество игроков, прошедших все аддоны, ничтожно. Будь у игроков возможность полноценно порейдить в предыдущих дополнениях, кол-во бы случаев "закрыл актуальный контент, больше нечем заняться, отменяю подписку" было бы намного меньше.

2) Хотелка про ванилла/бк/лич сервера.

Они не настолько плохие, чтобы лишать их игроков, пришедших в игру позже.

3) Вестимо человеку нравилось, когда паладины баффали рейд, рестор друиды существовали только ради иннервейта пристам, танчили только вары и пр.

Это и есть ролеплей! Нет, я конечно понимаю и разделяю бугурт от случаев, когда рейд стоит час, стоит два и все безуспешно ищут какого-нибудь там шамана. Но это лишь проблема автоматизации поиска и излишнего разделения людей (как это было раньше). В наше время, с кросссервером, верни бы модель классов саппортов, таких вопиющих случаев было бы уже меньше.

5)Вов - игра про хайэнд контент. Все, что до капа - лишь подготовка к капу.

Я не спорю, что сейчас так и есть.

Я лишь готов поспорить что

Прокачка - вообще атавизм.

Высказываю обратное предположение: атавизм это как раз таки завязка на хай лвл контенте, уходящей корнями в те времена, когда мморпг были задротсткими и требовали тонны времени ради самого времени.

Игра достойная 2016 года - это сессионка (плохо или хорошо, но факт), в которую можно вкатиться буквально за вечер и после небольшого освоения интерфейса уже стать полноценным игроком. Сейчас же в терминологии вов до становления полноценным ты проводишь несколько недель в унылом одиноком каче, не вызывающим никаких трудностей, как будто играешь в сигнл с читами (речь о новичках, а не о прожжённых альтоводах, поднимающихся по гайдам на x3 за пару дней).

[Dimzar]

Количество игроков, прошедших все аддоны, ничтожно. Будь у игроков возможность полноценно порейдить в предыдущих дополнениях, кол-во бы случаев "закрыл актуальный контент, больше нечем заняться, отменяю подписку" было бы намного меньше.

2) Хотелка про ванилла/бк/лич сервера.

Они не настолько плохие, чтобы лишать их игроков, пришедших в игру позже.

Представители Близзард не раз, не два и не десять раз объясняли почему "старые сервера", если их введут, окажутся большим разочарованием для большинства игроков, я уж не говорю о сложности поддержания их в актуальном состоянии.

Это и есть ролеплей! Нет, я конечно понимаю и разделяю бугурт от случаев, когда рейд стоит час, стоит два и все безуспешно ищут какого-нибудь там шамана. Но это лишь проблема автоматизации поиска и излишнего разделения людей (как это было раньше). В наше время, с кросссервером, верни бы модель классов саппортов, таких вопиющих случаев было бы уже меньше.

Это не есть ролеплей, это есть отсутствие баланса. Паладины, которые должны хилить, баффающие вместо этого рейд - это нонсенс, маги которых берут только ради еды и локи - только ради камней, это тоже нонсенс, я уж не говорю о спеках, а иногда и целых классах, у которых шанс попасть в рейд был минимален.

Высказываю обратное предположение: завязка на хай лвл контенте, уходящей корнями в те времена, когда мморпг были задротсткими и требовали тонны времени ради самого времени.

Игра достойная 2016 года - это сессионка (плохо или хорошо, но факт), в которую можно вкатиться буквально за вечер и после небольшого освоения интерфейса уже стать полноценным игроком.

Ты уж определись. Сессионка - это то, что в вове есть сейчас, когда ты большую чсть времени сидишь в меню ожидания (гарнизон) и тебя изредка дропает в 5ппл инсты или в 20ппл рейды.

Ты же наоборот требуешь ввести задротскую игру с долгой и сложной прокачкой и с испытаниями которые будут позволять тебе качаться дальше.

Это похоже на шизофрению.

П.С. а пункт 4 Близзард анонсировали еще перед Дренором, только реализовать не смогли в связи с техническими трудностями. Так что, ты опоздал на 2 года с предложением.

[Kerr20]

3) Вестимо человеку нравилось, когда паладины баффали рейд, рестор друиды существовали только ради иннервейта пристам, танчили только вары и пр.

Это и есть ролеплей! Нет, я конечно понимаю и разделяю бугурт от случаев, когда рейд стоит час, стоит два и все безуспешно ищут какого-нибудь там шамана. Но это лишь проблема автоматизации поиска и излишнего разделения людей (как это было раньше). В наше время, с кросссервером, верни бы модель классов саппортов, таких вопиющих случаев было бы уже меньше.

К черту такой ролеплей. Игра саппортами уныла чуть более, чем полностью. Ради одного инвалида, которому нравится идея саппортов портить игру миллионам?

[iPilot]

Это не есть ролеплей, это есть отсутствие баланса. Паладины, которые должны хилить, баффающие вместо этого рейд - это нонсенс, маги которых берут только ради еды и локи - только ради камней, это тоже нонсенс, я уж не говорю о спеках, а иногда и целых классах, у которых шанс попасть в рейд был минимален.

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

[Dimzar]

Это не есть ролеплей, это есть отсутствие баланса. Паладины, которые должны хилить, баффающие вместо этого рейд - это нонсенс, маги которых берут только ради еды и локи - только ради камней, это тоже нонсенс, я уж не говорю о спеках, а иногда и целых классах, у которых шанс попасть в рейд был минимален.

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

я правильно понимаю, что мы сейчас говорим про обычные рейды средних гильдий, пусть даже и верхнего эшелона, а не о гонке за прогресс топов на первых неделях, когда рейды проходят в чудовищном лоугире (если сравнивать с аналогичными, спустя 10-15кд), а потому возникает необходимость вытягивать те крохи преимущества того или иного класса в текущем контенте/энкаунтере, которые только возможны?

[iPilot]

я правильно понимаю, что мы сейчас говорим про обычные рейды средних гильдий, пусть даже и верхнего эшелона, а не о гонке за прогресс топов на первых неделях, когда рейды проходят в чудовищном лоугире (если сравнивать с аналогичными, спустя 10-15кд), а потому возникает необходимость вытягивать те крохи преимущества того или иного класса в текущем контенте/энкаунтере, которые только возможны?

А не важно. Если лидер это понимает, то он будет хотеть в рейд определенные классы, а если не понимает, то такой рейд далеко не уйдет и будет полгода на 12 героиков бегать.

[Kerr20]

Это не есть ролеплей, это есть отсутствие баланса. Паладины, которые должны хилить, баффающие вместо этого рейд - это нонсенс, маги которых берут только ради еды и локи - только ради камней, это тоже нонсенс, я уж не говорю о спеках, а иногда и целых классах, у которых шанс попасть в рейд был минимален.

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

я правильно понимаю, что мы сейчас говорим про обычные рейды средних гильдий, пусть даже и верхнего эшелона, а не о гонке за прогресс топов на первых неделях, когда рейды проходят в чудовищном лоугире (если сравнивать с аналогичными, спустя 10-15кд), а потому возникает необходимость вытягивать те крохи преимущества того или иного класса в текущем контенте/энкаунтере, которые только возможны?

ДК и Маннорот в мифике. Также ДК существенно облегчают того же Ксула. Это из самого очевидного. Масс стяжка слишком много решает.

[Dimzar]

я правильно понимаю, что мы сейчас говорим про обычные рейды средних гильдий, пусть даже и верхнего эшелона, а не о гонке за прогресс топов на первых неделях, когда рейды проходят в чудовищном лоугире (если сравнивать с аналогичными, спустя 10-15кд), а потому возникает необходимость вытягивать те крохи преимущества того или иного класса в текущем контенте/энкаунтере, которые только возможны?

А не важно. Если лидер это понимает, то он будет хотеть в рейд определенные классы, а если не понимает, то такой рейд далеко не уйдет и будет полгода на 12 героиков бегать.

а тогда лидер должен еще понимать, что эффективность того или иного класса зависит еще и от его гира, от стиля игры рейда, от этапа освоения контента, и от целей рейдом преследуемых.

Что оптимальный состав 700илевел героев и оптимальный состав 750илевел героев - может различаться разительно, и если на все это заморачиваться, то у рейдлидера ростер на замены должен быть из 40-50 игроков, что может позволить себе не каждый, а потому хороший РЛ пытается в первую очередь подстроить стиль игры его рейда и используемую тактику в первую очередь под имеющийся состав (роликам с ютуба безукоснительно следуют только очень низкие скиллом рейды), корректируя его точечными заменами под того или иного босса.

при этом я банально не могу вспомнить ниодного контента после классики, когда тот или иной спек в принципе не могли попасть в рейд, и сейчас такого нет тем более, и уж точно не у гильдий, которые топчутся полгода в героиках...

[Dimzar]

Это не есть ролеплей, это есть отсутствие баланса. Паладины, которые должны хилить, баффающие вместо этого рейд - это нонсенс, маги которых берут только ради еды и локи - только ради камней, это тоже нонсенс, я уж не говорю о спеках, а иногда и целых классах, у которых шанс попасть в рейд был минимален.

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

я правильно понимаю, что мы сейчас говорим про обычные рейды средних гильдий, пусть даже и верхнего эшелона, а не о гонке за прогресс топов на первых неделях, когда рейды проходят в чудовищном лоугире (если сравнивать с аналогичными, спустя 10-15кд), а потому возникает необходимость вытягивать те крохи преимущества того или иного класса в текущем контенте/энкаунтере, которые только возможны?

ДК и Маннорот в мифике. Также ДК существенно облегчают того же Ксула. Это из самого очевидного. Масс стяжка слишком много решает.

мы сейчас говорим о том, что дк в силу уникальной механики паредпочтителен на определенном боссе контента? Или о целых классах, у которых шанс попасть в рейд в текущем контенте минимален? Согласись, что ты приводишь пример обратного утверждения.

[Kerr20]

мы сейчас говорим о том, что дк в силу уникальной механики паредпочтителен на определенном боссе контента? Или о целых классах, у которых шанс попасть в рейд в текущем контенте минимален? Согласись, что ты приводишь пример обратного утверждения.

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

ДК берут в рейд тупо потому, что они - ДК. Теми же рогами очень часто абузят механики (читдес во все поля). А вот ДД шаманы в рейдах не нужны: они ничего не могут предложить рейду. От слова совсем. И кого возьмут на того же Ксула? Двух ДК или элема и энха?

[Altal]

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

Нет тут никакого парадокса, подобные механики всегда были. Просто раньше в 25ке было больше слотов, а соответственно и людей можно было взять больше и это было не так заметно, а (когда появились) десятки - там близы старались немного упрощать такие моменты. Сейчас же, с ростером в 20 человек, это действительно стало более проблематично, особенно это отразилось в ЦАП'е, тогда как в ВМ'е или ЛКЧГ подобная проблема стояла куда как менее остро, так что это от контента зависит уже. Но конечно нельзя отрицать, что у близзов уже давно есть определенные классы-любимчики, имеющие огромное количество фишек, которые близзы не трогают из аддона в аддон, хотя у других классов аналогичные умения и забирают. Но тем не менее сейчас ситуация на порядки лучше ситуации в бк и классике, когда очень многие классы/спеки были просто неиграбельны или же выполняли сугубо маргинальные функции.

я правильно понимаю, что мы сейчас говорим про обычные рейды средних гильдий, пусть даже и верхнего эшелона, а не о гонке за прогресс топов на первых неделях, когда рейды проходят в чудовищном лоугире (если сравнивать с аналогичными, спустя 10-15кд), а потому возникает необходимость вытягивать те крохи преимущества того или иного класса в текущем контенте/энкаунтере, которые только возможны?

Как раз у топовых гильдий, ввиду возможности иметь огромный ростер такие проблемы менее остро стоят. И меньшая значимость гира только упрощает возможность брать под особые энкаунтеры разные классы/спеки, ибо разница между игроками получается меньше.

[Dimzar]

мы сейчас говорим о том, что дк в силу уникальной механики паредпочтителен на определенном боссе контента? Или о целых классах, у которых шанс попасть в рейд в текущем контенте минимален? Согласись, что ты приводишь пример обратного утверждения.

Вот только парадокс: рейды на сложности героик/мифик настолько усложнились и появились такие необычные боевые механики, что некоторые классы в рейде просто потому что они этого класса, а другие по этой же причине в рейд вряд ли попадут.

ДК берут в рейд тупо потому, что они - ДК. Теми же рогами очень часто абузят механики (читдес во все поля). А вот ДД шаманы в рейдах не нужны: они ничего не могут предложить рейду. От слова совсем. И кого возьмут на того же Ксула? Двух ДК или элема и энха?

зашел на ворлдофлогс, в топ 10 на маннороте и ксултираке - 4 шамана, из них на первом 2 элемента, 2 энханса, на втором, 1 элемент, 3 энханса. Все мифик, конечно.

По общей статистике:

на ксултираке:

элем шаманов: 160
энхансов: 156
Всего: 316

фрост ДК: 168
анхоли дк: 132
всего: 300

на маннороте:

элем шаманов: 164
энхансов: 165
Всего: 329

фрост ДК: 180
анхоли дк: 158
всего: 338

Мы точно об одной и той же игре говорим?

[Altal]

зашел на ворлдофлогс, в топ 10 на маннороте и ксултираке - 4 шамана, из них на первом 2 элемента, 2 энханса, на втором, 1 элемент, 3 энханса. Все мифик, конечно.

По общей статистике:

на ксултираке:

элем шаманов: 160
энхансов: 156
Всего: 316

фрост ДК: 168
анхоли дк: 132
всего: 300

на маннороте:

элем шаманов: 164
энхансов: 165
Всего: 329

фрост ДК: 180
анхоли дк: 158
всего: 338

Мы точно об одной и той же игре говорим?

Помоему вол уже далеко не самый топовый парсер, но да суть не в этом. Тебе надо зайти не на вол или варкрафтлогс и смотреть дпс, а на вовпрогресс и смотреть какие классы и спеки на том же ксуле превалируют, особенно в разрезе фёрст килов. Удивишься.