[zaza]

знакомые привыкшие к теплой 10-ке

Вот это и есть причина почему 10-ки зло и нанесли гигантский вред.

[Эскапада]

Самое обидное, что режимы убрали, но баланса, которым Близзы оправдывали введение 20-ок, как не было, так и нет.

О каком балансе речь?

При чём тут баланс сложности боссов и сетап?
Они изначально аргументировали тем, что у них придумано множество увлекательных и сложных тактик и фишечек - но их невозможно реализовать в формате с таким малым количеством людей в рейде,как 10.
Другой разговор , правда, что я как то не увидел ничего слишком оригинально нового и при этом обязательно минимум на 20 человек ( и при том что был например первый босс в ТЧВ, где тактика выполнялась 10 людьми на трех платформах с постоянной сменой позиций).

[sovallini]

О каком балансе речь?

Близзард обосновывали отмену 10/25 тем, что испытывали сложность с балансировкой боев для двух режимов, но в 20-ке не вижу, чтобы они эту проблему решили. Некоторые бои/способности оттестированы плохо, где-то есть дыры по использованию механик и тому подобное, не говоря уже о том, что они вроде как хотели добавить некие особенности, предполагая, что в рейде будут определенные классы, но по итогу это все убирается (тот же МК на Горниле). Так если все эти обещания не были исполнены, какой был во всём этом смысл.

Настакивание классов идет только у гильдий борющихся за место в топе. У остальных вполне обычные сетапы с "ненужными" классами.

Мне всегда казалось, что как РЛ, перед тем, как устанавливать рт, собирать людей, тебе необходимо иметь представление о том, от какого сетапа ты будешь плясать, чем и как контрить абилки босса, позаботиться о наличии рейд-сейвов. И уже на этой стадии становится очевидно, что некоторые спеки проигрывают как в плане дпса, так и в плане кдшек, поэтому и поиск идет именно "нужных", фактически - настакивание. Сейчас, с ростом гира, требования несколько снижаются. На старте рейда доступ был открыт далеко не для всех спеков.

Ваши заходы про неуверенность тут не к месту. Разделение разбивает всю дифференциацию штанов. А без этого никуда.

Это не заход, а попытка понять людей, в данном случае, попытка понять Вашу логику.

Никогда не будет такого, что можно накидать абсолютно любой сетап и сложность будет равной, это невозможно.
Коты отсутствие АоЕ компенсируют топовым соло-таргет дамагом, даже на клив-боссах типа братьев дамагая очень хорошо.
Ретрики тоже себя чувствуют нормально, какие с ними проблемы?
У ДК есть анхоли-спек.
Вот энхи да, совсем сейчас плохие.

Конечно невозможно, для этого ведь Близзард и ввели 20-ку, ведь так? Еще бы сделали единый стандартный сетап, а "неугодные" спеки удалили бы (что-то похожее реализуется за счет тировых бонусов и игрой с талантами, когда люди вынуждены пересаживаться на играбельный спек).   

Каюсь, с котами погорячилась. Ретрик по сравнению с тем же адк или фури-варом чувствует себя нормально? Кроме анхолика есть еще и фрост, и подразумевается, что он тоже должен дамажить.   

Но я не понимаю, почему вас волнуют проблемы, которые встают только у первых 2-3 страниц Вовпрогресса? Да и то не всегда.

Проблема настолько локальна? Чуть выше уже был дан ответ человеку про "нужные" спеки, но немного повторюсь: будучи рлом, если не вижу функциональности того же энха на каком-либо из боссов, какова вероятность того, что он будет в рейде? Как это связано с позицией на вовпрогрессе? 
 

А как вы думаете почему близы убрали десятки?

"We chose to put Mythic at 20 largely for the function of raid design. One of the biggest issues we're currently facing with 10-player Heroic raiding is that of raid composition. It's impossible for every group to have every class, and often that means they're lacking in certain tools, which in turn means that we can't design encounters around those tools (or if we do, it becomes extremely frustrating for the 10-player Heroic guild that suddenly needs a Paladin for Hand of Protection)."

Особо не надумаешь, есть официальный вариант ответа. Если кратко: Близзам было сложно подстраиваться под 10-ки из-за сетапа, так как некоторые бои подразумевают использование определенных классов, наличие которых не могла гарантировать десятка.

[Тёрстон]

Конечно невозможно, для этого ведь Близзард и ввели 20-ку, ведь так? Еще бы сделали единый стандартный сетап, а "неугодные" спеки удалили бы (что-то похожее реализуется за счет тировых бонусов и игрой с талантами, когда люди вынуждены пересаживаться на играбельный спек).   

Нет, Близзард ввели 20-ку для того, чтобы не было дисбаланса по сложностям двух брекетов.

Ретрик по сравнению с тем же адк или фури-варом чувствует себя нормально? Кроме анхолика есть еще и фрост, и подразумевается, что он тоже должен дамажить.   

Ретрик да, более-менее чувствует себя, учитывая, что соло-таргет боёв в Литейке всего три.
И нет, ничего не подразумевается, за редким исключением у дд в пределах одной роли всегда был лучший спек, в котором НАДО играть, если ты действительно игрок, а не казуал, и остальные спеки, в которых можно только по фану бегать, а в приличную гильдию тебя не возьмут. Это невозможно изменить, т.к. сделать разные спеки идентичными по дамагу на разных типах боёв нельзя.

Проблема настолько локальна? Чуть выше уже был дан ответ человеку про "нужные" спеки, но немного повторюсь: будучи рлом, если не вижу функциональности того же энха на каком-либо из боссов, какова вероятность того, что он будет в рейде? Как это связано с позицией на вовпрогрессе? 

С позицией на Вовпрогрессе это связано напрямую. Это в гильдиях из самого топа все играют на одинаковом уровне и уровень этот отличный. В гильдиях сильно ниже гораздо больше решает личный скилл, разница в котором далеко не всегда будет нивелирована "нужными" классоспеками. Поэтому лучше взять энханса, который при этом будет жить нормально, свитчиться в нужный момент и реализовывать класс на 90%, чем ханта, который будет дохнуть и обладать туннельным зрением.

"We chose to put Mythic at 20 largely for the function of raid design. One of the biggest issues we're currently facing with 10-player Heroic raiding is that of raid composition. It's impossible for every group to have every class, and often that means they're lacking in certain tools, which in turn means that we can't design encounters around those tools (or if we do, it becomes extremely frustrating for the 10-player Heroic guild that suddenly needs a Paladin for Hand of Protection)."

Особо не надумаешь, есть официальный вариант ответа. Если кратко: Близзам было сложно подстраиваться под 10-ки из-за сетапа, так как некоторые бои подразумевают использование определенных классов, наличие которых не могла гарантировать десятка.

И ростер двадцатки сильно шире в плане приемлимых классоспеков, чем ростер десяток. Да, не идеальная ситуация. Но её и не будет.

[Sorc]

"We chose to put Mythic at 20 largely for the function of raid design. One of the biggest issues we're currently facing with 10-player Heroic raiding is that of raid composition. It's impossible for every group to have every class, and often that means they're lacking in certain tools, which in turn means that we can't design encounters around those tools (or if we do, it becomes extremely frustrating for the 10-player Heroic guild that suddenly needs a Paladin for Hand of Protection)."

Особо не надумаешь, есть официальный вариант ответа. Если кратко: Близзам было сложно подстраиваться под 10-ки из-за сетапа, так как некоторые бои подразумевают использование определенных классов, наличие которых не могла гарантировать десятка.

Бляяяяяяяять 

Господи, да это просто дежурные слова из пресс релиза. Простое словоблудие. Официальная позиция. Ты серьёзно что ли не понимаешь этого? Объясню тебе тогда. Это та же самая хуйня, которую несёт Путин с трибуны, только тут её несёт офффициальный представитель Близорт.

Просто врубись уже, что Близард экономит на каждом пикселе. Представь сколько можно сэкономить сократив целый ред формат! Огромные бабки! И ты думаешь вот сейчас тебе блять выйдет официальный представитель и скажет МЫ ДЕЛАЕМ ОДИНАКОВЫХ МАУНТОВ РАЗНОГО ЦВЕТА И УДАЛЯЕМ РЕЙД ФОРМАТЫ ПОТОМУ ЧТО МЫ ТРАТИМ СЛИШКОМ МНОГО ДЕНЕГ И НАМ НЕ ХВАТАЕТ НА ВСЕ НАШИ ПРОЕКТЫ ПОЭТОМУ СОСИТЕ ХУЙ И ЕЗДИТЕ НА 12 РАЗНЫХ КАБАНАХ ШКОЛЬНИКИ ОДИН ХРЕН ВСЁ СХАВАЕТЕ

Ты серьёзно думаешь что они скажут что-то такое? Да они тебе лапшу будут вешать про уникальные тактики, про уникальные задумки.

ГДЕ
ВСЁ
ЭТО


Этого нет. Людей наебали. Эпохал как был уровня героиков Пандарии, так и остался. Ни какой революции, ни чего нового, ни одного босса которого нельзя пройти не имея в рейде какого-либо класса. НА-Е-БА-ЛИ.

Сука у меня бомбит от детей собак которые этого не понимают и ведутся на это дерьмо. Да даже меня от самого себя бомбит за то что я ещё играю в эту парашу.

[Тёрстон]

Неплохо печёт. Ничего, подожди ласт-контента, потом дождись нерфов, оденься в около-бис гир и может чего-нибудь даже закроешь. 

[Sorc]

Ваще даже не хочу заходить в эпохалку. Звали знакомые, но я нашел себе уютный рейд 3/7 на героик и вагоню там. Жду 7.0 и возвращения 10 ппл.

[Razgil]

Все хоть сколько-то скилловые люди из Ордена Немезиды Послезавтра нашли себе рейды и рейдят даже на позициях выше, чем Послезавтра. Не вижу никаких проблем у Теранэфа, Имсэ, Элиики.

[PhantomButthurt]

ни одного босса которого нельзя пройти не имея в рейде какого-либо класса

Горнило(мифик) нельзя без приста пройти.(МК охранников > снятие щита с элемов > кил элемов > снятие щита с баб > .... > PROFIT) Или что-то изменилось ?

[Тёрстон]

3/7 на героик

Жду 7.0 и возвращения 10 ппл.

Никакого возвращения 10 ппл не будет.

[Myango]

"We chose to put Mythic at 20 largely for the function of raid design. One of the biggest issues we're currently facing with 10-player Heroic raiding is that of raid composition. It's impossible for every group to have every class, and often that means they're lacking in certain tools, which in turn means that we can't design encounters around those tools (or if we do, it becomes extremely frustrating for the 10-player Heroic guild that suddenly needs a Paladin for Hand of Protection)."

Особо не надумаешь, есть официальный вариант ответа. Если кратко: Близзам было сложно подстраиваться под 10-ки из-за сетапа, так как некоторые бои подразумевают использование определенных классов, наличие которых не могла гарантировать десятка.

Как уже выше написали - вы всем блюпостам верите? Близы несут стандартную официальную чушь и судя по этому форуму хотя бы ей никто никогда не верил. Хотя в этом случае можно согласиться кстати, потому что 10 по тактикам действительно может быть ограничена.
Вот только есть и второй ответ, десятки рушили социальную систему игры и нормальное рейдовое коммьюнити. Хорошо в них игралось только тем самым уютным статикам в которых само по себе число уютной компашки было человек 6-7 от силы. И 3 рандома которые  менялись по 10 штук за контент. В 20-25 ты играешь с коллективом, в 10 с пачкой конкретных людей ужиться с которыми может быть ой как сложно. Я помню рекрутинг в пандах - у каждого второго рекрута по 10 штук смен гильдий за год, и это даже не предел. Ничего не удерживает в гильдии потому что вообще в любой момент можно свалить в новую, что все с успехом и делали. Собирались, разваливались, перетекали в новую, смотришь и офигеваешь как часто меняются строчки на вовпрогрессе. Гильдия как устойчивый социальный элемент сильно потеряла в весе. Все эти ливы и постоянные доборы на которые ноют на форуме это наследие двух контентов десяток. Ну и таки да, сюда же приплетем невлезаемость ущербных классов и уравниловку чтобы собрать рейд было проще.

[Razgil]

Этого нет. Людей наебали. Эпохал как был уровня героиков Пандарии, так и остался. Ни какой революции, ни чего нового, ни одного босса которого нельзя пройти не имея в рейде какого-либо класса. НА-Е-БА-ЛИ.

Пройди Горнило без приста 

[Дизраил]

3/7 на героик

Жду 7.0 и возвращения 10 ппл.

Никакого возвращения 10 ппл не будет.

да пусть вернут, но уберут это обесценивании шмота.

[Kerr20]

Ваще даже не хочу заходить в эпохалку. Звали знакомые, но я нашел себе уютный рейд 3/7 на героик и вагоню там. Жду 7.0 и возвращения 10 ппл.

Тут посоны 3/7 мифик закрывают, а он в героик, лалка. И после этого ты типа хардкорный игрок (если, конечно, десяточника можно назвать хардкорщиком)?

[Дизраил]

Ваще даже не хочу заходить в эпохалку. Звали знакомые, но я нашел себе уютный рейд 3/7 на героик и вагоню там. Жду 7.0 и возвращения 10 ппл.

Тут посоны 3/7 мифик закрывают, а он в героик, лалка. И после этого ты типа хардкорный игрок (если, конечно, десяточника можно назвать хардкорщиком)?

а какой смысл закрывать мифик, если сейчас можно тот же шмот получить, после 20 лут килов героика?)
На хрена жопу рвать?