[Rasti]

А я вот могу понять когда человек не хочет менять то что ему нравится=)
Я вот например большой любитель призмы, и меняю ее только тогда, когда она выглядит совсем уж ущербно на фоне других двух талантов.
Правда есть один вопрос к Ратимиру. Вы пробовали, хотя бы для сравнения чисто для себя, хотя бы когда-нибудь, поменять камни, чанты, перековку итп на ту, которую восхваляют ваши товарищи по цеху в данной теме на протяжении 200 страниц?

[stosn]

Зачем я открыл его армори  камни эт весело конечно D
Талант Священный гнев просто без коментариев

Ша кстати драцца-то не умеет, зачем же ты его, zoresh, так щитом молотишь? В смысле аптайм у тебя на Ша хорош, спору нет, но смысл?! Из этих 53% половину времени ты его не танчишь, так по невероятной, вывернутой логике, которую я частенько наблюдаю на форумах, выходит что аптайм меньше 25%?

потому это заклинание наносит урон в боса? босс получает больше урона - босс быстрее умирает, меньше маны тратят хилы, меньше сейвов тратят танки?

Наиболее очевидны такие бои как Глубиний, Галакрас, Малкорок, где бить щитом либо некого либо некогда.

Малкарока? Бить некогда? А что ты там делаешь в свободное время? в афк стоишь?
как вы вобще до тока дошли))

[Архангел_]

А я вот могу понять когда человек не хочет менять то что ему нравится=)

Я могу понять, но не могу принять подход "справятся без меня".
В моем понимании должно быть как-то так: "Хочешь сделать хорошо - сделай сам"; "Ничего не отдам и все заберу"

[Ратимир]

Много отвечать, попробуем.
1. На оба моих вопроса так и не ответили, поддерживается почти бессмысленный флэйм.
2. Хаста замаксена до упора - это так! У меня 38% хасты ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ ПРОЦЕНТОВ. Еще раз, я могу добиться 50% хасты, но профит между вечным пламенем + 4 тир + 50% хасты несоизмерим с 50% хасты и СЩ, по сути я выигрываю только в гкд. Еще раз вопрос: какой гкд с 38% хасты и какой с 50%? Сдается мне разницы в реальном бою я не замечу, но хочу быть точно уверен - потому и спрашивал.
3. 2 stosn Не надо выдергивать по одному слову из поста - на Глубинии бить некого, на Галакрасе тоже, на Малкороке я собираю сферы, босс вне досягаемости, в то время как у второго танка крылья+максимум венги. Не понимаю как мне набрать дпс, если я во время геры стою а) Без венги б) без крыльев, так как жму их под 10-15 стаков, ибо выгоднее итп итд Еще раз: смотрите дпс на коробках, вот там все одинаково у обоих танков в рейде.
4. По поводу силы, я не выбираю между силой и хастой, Архангел, я выбираю между отсутствием профита и наличием хотя бы минимального.
5. "Подхода справятся без меня никогда не было", совсем напротив, но это уже вас совсем вбок увело. Попрошу второго танка "поменяться местами" на этом кд, но я не уверен, что рейд это мне а) позволит б) если позволят, то справятся. Тяжело поверить, но "А я думал надо напуливать на Васю, а я думал надо сэйвить Петю" итп итд. Могу попросить соло на 2ом боссе, но опять-таки - испугаются и не станут.
6. Расскажите  как танчить соло Малкорока, Галакраса, Ша, коробки, Исполина и так далее. Даже насчет Норусхена (правда не рассчетами не занимался) я не уверен: танк может подобрать только 1 сферу, не каждый рейд это потянет, мне кажется...

[zorkesh]

Время есть, почему бы не просветить

Собственно по сабжу:
1 пинг и реакция позволяют мне затаунтить босса перед автоатакой, об этом и был собственно говоря вопрос-то!
2 про длительность таунта я осведомлен и именно на продолжительности этого заклинания и механике WOW был построен вопрос.

только профит, как я говорил, сомнителен.

Аптайм ЩП на моем танкодинчике адекватно проанализировать нельзя, так как полбоя я черте где и занимаюсь черте чем Потому и пишу что 30% для  такой хасты и моей ОТ роли НЕВЕРОЯТНО много.

Если я напишу, что заниматься надо делом, а не черти чем, это сочтут за троллинг?

Ша кстати драцца-то не умеет, зачем же ты его, zoresh, так щитом молотишь? В смысле аптайм у тебя на Ша хорош, спору нет, но смысл?! Из этих 53% половину времени ты его не танчишь, так по невероятной, вывернутой логике, которую я частенько наблюдаю на форумах, выходит что аптайм меньше 25%?

Аптайм ЩП это в том числе показатель частоты применения. Рассказывать про работу с Бастионом, символом на Торжество и т.п. смысла нет, как я понимаю? И да, адды таки тоже имеют свойство бить танка.

Не припомню ни одного боя, даже в 555 эквипе, чтобы меня спасали хилы. Вот пару месяцев назад в ГРах, я был на 200к хп дохлее ханта - там, да, хилы напрягались.

ХП уже дааааавно не показатель уровня танка.

Холивар про хасту даже поддерживать не собираюсь, хотя перекован я именно в хасту. Добиваться 8го или даже 9го тика священного пламени у меня нет ни малейшего желания...

это от незнания теории.

4. ВП - ерунда, это чьи-то чужие и неправильные слова. С 5.4, насколько я понял в 5.3 все было иначе, (и, кстати увидел МоП я в ноябре), ВП стало круче раз в 8, но в собранном тире.

ща вот теорикрафтеры в твиттере перевернулись

5.1 Сила - один из самых вкусных статов, дает спд, силу атаки, парирование, то есть дпс, хпс и выживаемость, а с нее же опять дпс и хпс. Но дело даже не в этом, мне нет смысла ставить камни на хасту, увы! Потому ставлю эти "для красоты".

вот это и есть "чужие неправильные слова". Танк пока что основной дпс/хпс не от базового АП имеет.

Танкуют-то не камни, помнится в Кате меня тоже упрекали за зеленые и фиолетовые камни вместо "все в стамину". Посчитал 250к хп танкодин vs 253,6к хп танкодин, и что?!. В текущем контенте ситуация с хастой принципиально иная естественно, но, господа, избавляйтесь от танковки камнями - да не будь их вообще, не поменялось бы почти ничего, верно? Боссы так же бы ложились...

Камни помогают достичь нужных величин статов. Я понимаю, что ты не в курсе, но брейкпойнты не просто так высчитывают.

И еще раз: ну нет у меня проблем ingame. И задал я вопрос в надежде увидеть ответ, а увидел... то что увидел.

это интернет, детка 

кстати про мили-свинги босса тебе уже два раза ответили.

[zorkesh]

Архангел_, анализ сейчас кстати круче на warcraftlogs =) но там я так понимаю логов этого товарища нет =(

[Ратимир]

zorkesh, Ахрхангел - что КОНКРЕТНО даст мне + четверть хасты? Вопрос задан в том или ином варианте несколько раз:

Еще раз вопрос: какой гкд с 38% хасты и какой с 50%? В секундах.

На данный момент профит с 3х страниц: две полуторатысячных мастерства. Что в принципе, конечно же неплохо.

[zorkesh]

zorkesh, Ахрхангел - что КОНКРЕТНО даст мне + четверть хасты? Вопрос задан в том или ином варианте несколько раз:

Еще раз вопрос: какой гкд с 38% хасты и какой с 50%? В секундах.

На данный момент профит с 3х страниц: две полуторатысячных мастерства. Что в принципе, конечно же неплохо.

т.е. гайды ты принципиально не читаешь?
1. тики СС или ВП

(показать/скрыть)

2. гкд вообще никуда не уперся. не в нем дело (но на 50% хасты емнип он 1сек и ниже не падает)
3. практически линейное снижение кд на почти все активные скилы -> больше дпс->больше аптайм ЩП. ЕМНИП около 50% хасты кд на УВС становится 3сек.

[Ратимир]

Гайды и теорикрафт читаю, и далеко не один раз. Вот чего вы упорно не замечаете: Мне нужно добиться 9 тиков, вместо текущих 7, смысла бороться за еще 1 нет вообще - просяду по выживаемости больще, чем еще 1 тик. По гкд то же самое - не вырастет, то есть вырастет, скажем с 1.04 до 1.00 - и?!
PS: Давно мечтаю о танковском настраиваемом манекене, а не каком-то симкрафте итп. Уверен что передамагаю 90% танкодинов мира - это очччень средний результат.
PPS: На данный момент ситуация такова (если я не завагонил и прожал кнопочки как надо, пока стат 80% ) - стою 26-28 стаков, сдавая ауру "в нахлест" с аурой ретрика (он сдает первым), потом "в нахлест же" БОП ршаму (вот это место мне сильно не нравится - лишнее гкд, когда оно так нужно. Без геры и без ЗДК (без бабла впрочем тоже ). Отлетаю на 26-28 стаке, ловлю тюремщика, убиваю его, параллельно дамагая в Тока, клетка все дела, рейд больше 8ми стаков кайтить пока не хочет, впрочем, может и к лучшему.
Потом фаза яда, начинаю с отхила рейда (ибо 9,3% 15,8%, 37% хп, остальные более менее), заканчиваю с ЗДК, и герой - сливаю мышей нафиг. Только потом босс переводится. Убиваю тюремщика, начинается ледяная - тут 2 варианта, рейд переводит босса на 8-12 стаках, или помирает от йети. Убей меня Король-Лич, не понимаю где тут проблемы с хастой, камнями или еще чем-то. Только кривые руки и, увы, бывает что и мои...
2zorkesh У меня НЕТ вечного пламени, даже если я вкачаю талант, я не смогу его спамить, а на Токе меня это просто убьет.
Кто поспорит с последним утверждением? Я про "я не смогу его спамить, а на Токе меня это просто убьет."

[zorkesh]

Гайды и теорикрафт читаю, и далеко не один раз.

угу. это называется "выслушай святого отца и сделай все с другого конца"

Вот чего вы упорно не замечаете: Мне нужно добиться 9 тиков, вместо текущих 7, смысла бороться за еще 1 нет вообще - просяду по выживаемости больще, чем еще 1 тик.

с чего такой вывод? ХП упадет? логика, ау, ты вообще тут ночевала?
ты вообще в курсе, что только ВП может тиками перекрыть КАЖДУЮ мили-атаку босса? А СС не сможет.

По гкд то же самое - не вырастет, то есть вырастет, скажем с 1.04 до 1.00 - и?!

живое подтверждение термина "уперся в гкд". То что гкд с 0 до 50%  хасты падает с 1.5с до 1с ощущается только субъективно. Но ощущается. Но смысл хасты не в гкд. Забудь ты про эти дамагерские закидоны.

[gwen]

3. практически линейное снижение кд на почти все активные скилы -> больше дпс->больше аптайм ЩП. ЕМНИП около 50% хасты кд на УВС становится 3сек.

This. Перевешивает любые доводы в пользу другого гемининга.

[Архангел_]

Гайды и теорикрафт читаю, и далеко не один раз. Вот чего вы упорно не замечаете: Мне нужно добиться 9 тиков, вместо текущих 7, смысла бороться за еще 1 нет вообще - просяду по выживаемости больще, чем еще 1 тик. По гкд то же самое - не вырастет, то есть вырастет, скажем с 1.04 до 1.00 - и?!
PS: Давно мечтаю о танковском настраиваемом манекене, а не каком-то симкрафте итп. Уверен что передамагаю 90% танкодинов мира - это очччень средний результат.

http://eu.battle.net/wow/ru/character/%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b5%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%82%d1%83%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%b0/%d0%a0%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%bc%d0%b8%d1%80/advanced
Это твой актуальный профиль?
Где тут 38% хасты? Ты не путаешь ее показатель с показателем при наличии РБ и включенной печати?
У тебя в профиле белым по коричневому написано: 18,52% (7872 рейтинга).
Ты понимаешь, что 50% анбаф - это 75% под печатью и РБ?
Ты осознаешь, что 50% хасты (анбаф) - это снижение кд всех скилов на 30% относительно того, что ты имеешь сейчас?

[Эфа]

Сейчас он выдаст на гора по новой что клал на снижение основных генераторов и тики ВП, и попросит в 3й раз обосновать почему ему это делать.
Текущий рейтинг у него 7872, да еще с СС, он наверное как черепаха, мееееееедленный и не поворооооооооотливый.

Прочитав его вопрос еще раз и вникнув, после долго глубокого анализа секунд через 10 подумалось что если такие проблемы что ему надо так булки напрягать у них или дпсеры на фолоу или хилы на ботах...или все вместе. Пойти их логи посмотреть.

З.Ы. реально с таким настроем ему надо бДК играть а не палом.
З.З.Ы еще он явно не понимает как нужно играть с ВП. Фраза "даже если я вкачаю талант, я не смогу его спамить" достойна быть на доске почета.
/закл чай
/закл булочка

[krotts]

Человек прото глуповат, не понимает принципа танкования паладином в пандарии. Это уже ясно как страницы 2 как, что вы ему хотите объяснить =)

[Архангел_]

(показать/скрыть)

PPS: На данный момент ситуация такова (если я не завагонил и прожал кнопочки как надо, пока стат 80% ) - стою 26-28 стаков, сдавая ауру "в нахлест" с аурой ретрика (он сдает первым), потом "в нахлест же" БОП ршаму (вот это место мне сильно не нравится - лишнее гкд, когда оно так нужно. Без геры и без ЗДК (без бабла впрочем тоже ). Отлетаю на 26-28 стаке, ловлю тюремщика, убиваю его, параллельно дамагая в Тока, клетка все дела, рейд больше 8ми стаков кайтить пока не хочет, впрочем, может и к лучшему.
Потом фаза яда, начинаю с отхила рейда (ибо 9,3% 15,8%, 37% хп, остальные более менее), заканчиваю с ЗДК, и герой - сливаю мышей нафиг. Только потом босс переводится. Убиваю тюремщика, начинается ледяная - тут 2 варианта, рейд переводит босса на 8-12 стаках, или помирает от йети. Убей меня Король-Лич, не понимаю где тут проблемы с хастой, камнями или еще чем-то. Только кривые руки и, увы, бывает что и мои...
2zorkesh У меня НЕТ вечного пламени, даже если я вкачаю талант, я не смогу его спамить, а на Токе меня это просто убьет.
Кто поспорит с последним утверждением? Я про "я не смогу его спамить, а на Токе меня это просто убьет."

фейл №1: МА сдается не внахлест, а продлевается (хотя может быть я тебя неправильно понял)
фейл №2: БОП на 1-й фазе профитнее отдать друлю под транквил (видел у вас друля краем глаза), а на 2 фазу на выход мышей 2 БОПа от ретрика должны уйти тому же друлю и ршаме... при этом гера профитнее на 1 фазе под проки тринек и бурсты; чтобы дольше стоять 2 фазу можно позиционировать рейд в 3 кемпа во избежание незапланированного перевода, ваш сетап хилов это позволяет.
фейл №3: начинать фазу танком с отхила рейда - это просто лол... без венги просто омг отхил наверное?)
фейл №4: 3 фазу нужно стоять 25-30, т.к. все рейд сейвы откатываются; и именно здесь нужен бабл, чтобы скинуть стаки, дабы не уходить в глыбу 3 раза; чтобы моб не разбил лицо дамагерам/хилам, ящерица позиционируется таким образом, чтобы рейд был вне досягаемости моба (это задача танка) - можно поставить мордой к левой клетке с рейдом у правой ноги, можно завести в проход.
фейл №5: из-за низкой хасты ты теряешь 100-150к дпс... это 40-60кк урона в босса. Это много или мало, как ты считаешь?