[Димонтий]

вот про то и речь что  на императрице  правильней не использовать  символ.   пробел ДЗ перекрывается  трепкой, дубовой кожей, костями и триньками.  Для взрыва есть НВ (иступление если мало ярости), обновление, камень.

У нас нет Монка и ДК в сетапе =) Ну да трепкой профитнее ДПС-то больше =) По сути в нормалах пофиг главное на аддах просейвится =)

Но на ФК я не позволял себе такой роскоши и трепку сливал под 2го танка, когда сам не танчил :р

[Мозговынос]

Давай просто. Системой приоритетов.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~15%)>крит>все остальное. Такова твоя позиция для любого медведя в любом шмоте  -  да/нет?
Если ты сейчас напишешь про "высокий гир" у меня появится желание скинуть на тебя наковальню побольше, как в диснеевских мультиках =) и мы опять вернемся к тому с чего начали.

Даже немного не так.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~7.5%)>крит>Экспертиза~15%>все остальное.
Но с ростом гира Капы(хит~7,5%+экспертиза~7.5%) набираются сами собой. Без перековки.
Теперь ясно о чем я?

[Slyd]

Давай просто. Системой приоритетов.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~15%)>крит>все остальное. Такова твоя позиция для любого медведя в любом шмоте  -  да/нет?
Если ты сейчас напишешь про "высокий гир" у меня появится желание скинуть на тебя наковальню побольше, как в диснеевских мультиках =) и мы опять вернемся к тому с чего начали.

Даже немного не так.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~7.5%)>крит>Экспертиза~15%>все остальное.
Но с ростом гира Капы(хит~7,5%+экспертиза~7.5%) набираются сами собой. Без перековки.
Теперь ясно о чем я?

Теперь стало еще менее понятно. А точнее откуда взялась "магическая" цифра в 7,5% экспертизы?

[Димонтий]

Давай просто. Системой приоритетов.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~15%)>крит>все остальное. Такова твоя позиция для любого медведя в любом шмоте  -  да/нет?

неа крит выше капов дпс то больше (набор ярки выше если серьезно), а если верить Sejta, а у меня нету оснований ему не верить, то для МТ вобще все пофиг кроме уклона. Тока этот Мт должен забыть про спек кота и дамаг в форме даже под сердцем не ок будет. Вобще сложно представить ситуацию когда выгоднее пулить Медведю разве что в сетапе оба медведя =)

И кстати да, Мозговынос, от того что у тебя 6 или 7,5 экспертизы особой разницы нет , т.е. она есть но посути это не фига не решает, 15% да а 6 просто чуть хуже чем 7,5 и не более, ибо это  не кап для медведя, скажем так до 15% (неубираемых) и 60% крита под фул бафами если есть возможность выгоднее вложить статы от 1,5% эсперитзы в крит и оставить 6% экспертизы :р

ПС: и да все это про мишку идущему на рагорегене

[Мозговынос]

Давай просто. Системой приоритетов.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~15%)>крит>все остальное. Такова твоя позиция для любого медведя в любом шмоте  -  да/нет?
Если ты сейчас напишешь про "высокий гир" у меня появится желание скинуть на тебя наковальню побольше, как в диснеевских мультиках =) и мы опять вернемся к тому с чего начали.

Даже немного не так.
Капы(хит~7,5%+экспертиза~7.5%)>крит>Экспертиза~15%>все остальное.
Но с ростом гира Капы(хит~7,5%+экспертиза~7.5%) набираются сами собой. Без перековки.
Теперь ясно о чем я?

Теперь стало еще менее понятно. А точнее откуда взялась "магическая" цифра в 7,5% экспертизы?

Босс больше не уворачивается, а только парирует.
Все, что выше 7.5%, уже убирает вероятность парирования боссом, если бьешь его в морду(что танк и делает).
Именно поэтому я считаю что для низкого гира(да да), в котором даже 7.5% не набирается, сначала обязательно надо набрать по 7.5, а только потом приоритетом ставить крит.

[Димонтий]

а подробнее можно?  разве на крит диминишинг действует?  или что-то другое имеется в виду?

Простой пример: у тебя 0% крита, 100% хит.
rage from melee = 264,0
добавляем 1% крита, получаем rage from melee = 267,6. прирост = 1,36%
Далее у тебя 50% крита, 100% хит
добавляем 1% крита, получаем rage from melee = 447,6, прирост = 0,81%

Обновил расчеты с учетом 50% бонуса, mangle считался раз в 5сек. Получилось примерно следующее:
до 55-60% крита крит выгоднее хита/экспертизы (!!!), и только после 55-60% крита выгоднее поднимать хит/экспертизу.
Пример: берем медведя с 25% крита (от агилы и бафов) с 0% хита и 0% экспертизы. RPM = 376
Кидаем 7650 рейтинга в крит, получаем общий RPM = 471,5
А теперь кидаем эти 7650 рейтинга в хит/экспертизу (т.е. полный кап хита и экспертизы) RPM = 459

Вот график: http://img850.imageshack.us-bak/img850/6977/rpmc.jpg
по вертикальной оси - RPM, по горизонтальной - потраченный рейтинг (от 0 до 7500)
исходные статы = 25% крита, 0% хита и 0% экспертизы

Мозговынос, можно тупой вопрос а зачем тебе камни агила-скорость , не ну просто они ни коту ни мишке не ок щас при любом раскаладе? =)

[Мозговынос]

а подробнее можно?  разве на крит диминишинг действует?  или что-то другое имеется в виду?

Простой пример: у тебя 0% крита, 100% хит.
rage from melee = 264,0
добавляем 1% крита, получаем rage from melee = 267,6. прирост = 1,36%
Далее у тебя 50% крита, 100% хит
добавляем 1% крита, получаем rage from melee = 447,6, прирост = 0,81%

Обновил расчеты с учетом 50% бонуса, mangle считался раз в 5сек. Получилось примерно следующее:
до 55-60% крита крит выгоднее хита/экспертизы (!!!), и только после 55-60% крита выгоднее поднимать хит/экспертизу.
Пример: берем медведя с 25% крита (от агилы и бафов) с 0% хита и 0% экспертизы. RPM = 376
Кидаем 7650 рейтинга в крит, получаем общий RPM = 471,5
А теперь кидаем эти 7650 рейтинга в хит/экспертизу (т.е. полный кап хита и экспертизы) RPM = 459

Вот график: http://img850.imageshack.us-bak/img850/6977/rpmc.jpg
по вертикальной оси - RPM, по горизонтальной - потраченный рейтинг (от 0 до 7500)
исходные статы = 25% крита, 0% хита и 0% экспертизы

Вот это му же "зеленому медвежонку" ты дал понять что бы он все впихнул  в крит , с его мастерством и меткостью в 2.5%

и мое мнение таково, что он при этом только выиграет. если ты можешь аргументировать обратное - будь добр.

Выиграет? Да он из пака в 4 моба максимум двух сможет на себе удержать, и то, если у дамагеров так же не набраны капы.

[Slyd]

Босс больше не уворачивается, а только парирует.Все, что выше 7.5%, уже убирает вероятность парирования боссом, если бьешь его в морду(что танк и делает).
Именно поэтому я считаю что для низкого гира(да да), в котором даже 7.5% не набирается, сначала обязательно надо набрать по 7.5, а только потом приоритетом ставить крит.

В условиях пре-моп все о чем ты пишешь было верно, сейчас - звучит бредово.У босса 7,5% шанса сдоджить атаку, и 7,5% шанса спарировать её.Экспертиза с 0 до 7,5% убирает только додж, с 7,5% до 15% - убирает только парри. Паррихейста больше нет. В точки зрения рагогенерации додж=парри.  Объясни мне логику убирания доджа, потом набирания крита, потом убирания парри.

[GrainRevenge]

Босс больше не уворачивается, а только парирует.Все, что выше 7.5%, уже убирает вероятность парирования боссом, если бьешь его в морду(что танк и делает).
Именно поэтому я считаю что для низкого гира(да да), в котором даже 7.5% не набирается, сначала обязательно надо набрать по 7.5, а только потом приоритетом ставить крит.

Ну вот смотри. У босса 7,5% шанса сдоджить атаку, и 7,5% шанса спарировать её.
Экспертиза с 0 до 7,5% убирает только додж, с 7,5% до 15% - убирает только парри. Паррихейста больше нет. В точки зрения рагогенерации додж=парри. В условиях пре-моп все о чем ты пишешь было верно, сейчас - звучит бредово. Объясни мне логику убирания доджа, потом набирания крита, потом убирания парри.

Для повышения стабильности и Дпс когда ты не танчишь, забегая за спину ты убираешь шанс спарировать атаку.  Для многих статиков прибавка даже в 5к Дпс танка очень важна (например моему )
 З.Ы Я не пытаюсь ее навязывать кому то или кричать что то истинна, но мой выбор таков

[Димонтий]

Мозговынос про спойлеры не не слышал, я что-то не так написал крит выше капов, а то что он зеленый говорит лишь о том, что нужно кап стамины скорее собрать.

Капы для зелыных медведей ниже на 1% если че =)

GrainRevenge , ты его в спеке кота танчишь? Блин расскажи мне как 7,5% за спиной дают 5к дпс медведю в форме кота (относительно медведя с 6% например), я то же хочу так (не ну хотя смотря на каком боссе, сердце там гера, но все равно многовато вроде =)

[Мозговынос]

Босс больше не уворачивается, а только парирует.Все, что выше 7.5%, уже убирает вероятность парирования боссом, если бьешь его в морду(что танк и делает).
Именно поэтому я считаю что для низкого гира(да да), в котором даже 7.5% не набирается, сначала обязательно надо набрать по 7.5, а только потом приоритетом ставить крит.

В условиях пре-моп все о чем ты пишешь было верно, сейчас - звучит бредово.У босса 7,5% шанса сдоджить атаку, и 7,5% шанса спарировать её.Экспертиза с 0 до 7,5% убирает только додж, с 7,5% до 15% - убирает только парри. Паррихейста больше нет. В точки зрения рагогенерации додж=парри.  Объясни мне логику убирания доджа, потом набирания крита, потом убирания парри.

Для упрощения набирания агро на паках, да и вообще. Почему бы и нет? Тем более если это не является проблемой.

(показать/скрыть)

Мозговынос, можно тупой вопрос а зачем тебе камни агила-скорость , не ну просто они ни коту ни мишке не ок щас при любом раскаладе? =)

Потому что срочно понадобился танк, а экипировка не готова, в сумках только такие камни.

[GrainRevenge]

Мозговынос про спойлеры не не слышал, я что-то не так написал крит выше капов, а то что он зеленый говорит лишь о том, что нужно кап стамины скорее собрать.

Капы для зелыных медведей ниже на 1% если че =)

GrainRevenge , ты его в спеке кота танчишь? Блин расскажи мне как 7,5% за спиной дают 5к дпс медведю в форме кота, я то же хочу так =)

  Ну во первых я сказал приблизительно, а во 2 прибавка есть и это уже положительный результат, притом что он не идет в ушерб моему танкованию

[Slyd]

Для упрощения набирания агро на паках, да и вообще. Почему бы и нет? Тем более если это не является проблемой.

А чем паки отличаются от боссов в плане механики парри/додж/экспертиза, кроме другого уровня мобов? И то я почему то сомневаюсь, что 91 или 92 лвл мобов имеет кап экспертизы в 7.5% (про 500% агро я уж и не говорю).
Чтоб ты понимал к чему я веду - ты так и не объяснил почему до 7,5% экспертиза ценнее крита, а после 7,5% - наоборот.

[Димонтий]

Мозговынос, для упрощения агро на паке, влетаешь под спаской в него раньше всех бьешь 3 раза аое, потом под берсом, или серцем в коте 2-3 размаха под спаской будет ок агро =) Но я  в герокиах 1ых всегда стараюсь в синьке все же просто 1м ударить так то проще =) А с капами 7,5+15% ты не просто уже агро буш деражть а будешь 1й по дпс в рекаунте, тока нафиг оно на паках? )

[Мозговынос]

Для упрощения набирания агро на паках, да и вообще. Почему бы и нет? Тем более если это не является проблемой.

А чем паки отличаются от боссов в плане механики парри/додж/экспертиза, кроме другого уровня мобов? И то я почему то сомневаюсь, что 91 или 92 лвл мобов имеет кап экспертизы в 7.5% (про 500% агро я уж и не говорю).
Чтоб ты понимал к чему я веду - ты так и не объяснил почему до 7,5% экспертиза ценнее крита, а после 7,5% - наоборот.

Ну я даже не знаю, может потому что до 7.5% босс может и увернуться и парировать? А после 7.5% только парировать?

Мозговынос, для упрощения агро на паке, влетаешь под спаской в него раньше всех бьешь 3 раза аое, потом под берсом, или серцем в коте 2-3 размаха под спаской будет ок агро =) Но я  в герокиах 1ых всегда стараюсь в синьке все же просто 1м ударить так так проще =) А с капами 7,5+15% ты не просто уже агро буш деражть а будешь 1й по дпс в рекаунте, тока нафиг оно на паках? )

короче ну вас блин фигню какую-то развели, 2 старинцы тупо можно потереть, пойду лучше дейлики делать :р

Приведу в пример вчерашний свой бой с 4-ым боссом СС.
Я как бы офф танк, должен был танчить только босса, но благодаря хотя бы набранным капам до 7.5% я совершенно случайно протанчил все соло, второй танк забирал только таунтом по одному, и то не на долгое время, потому что мое отмщение 300к+ с дпсом 450к+ не давали ему удержать на себе хотя бы одного моба)