[arit]

А Лисиц альянс не жег при нападениях как потенциальных союзников орды? Ну да, это не так удобно вспоминать как вилами прикованные гражданские. У Эльфов вообще были свои войска и флот, которые зачем-то отправили в Силитус, в мирное на то время.. хм.. удивительно, так хотели мира, что послали военную мощь захватить мощный ингредиент. Сожжение был байт от самой же эльфийке, решила взять на слабо, а Сильване ничего особого и не стоило отдать приказ на сожжение. И напомню, что Ирель вообще гость на Дреноре и не ей указывать от чего должны отказываться жители там. Сильно орки могут говорить что делать Альянсу в Азероте? Использовали как батарейки её же собратья из Легиона, напомню, что Легион - это те же дренеи, только которые под крылом Саргераса были и гонялись за этими оставшимися дренеями, которые и привели легион на Дренор.

1.У вульпер только караваны жгли из за того, что те доставляли на них припасы в Зандалар и помогали Орде. Были бы нейтралами, никто б их не трогал.

2. В Силитус флот отправили из за денизнформации, там якобы войска Орды собирались и из за азерита, но войска Орды обошли по Когтистым горам.

3. А, т.е Сильвану решили взять на слабо? Сказали, что надежду не убить и она психанула. Отличный вождь, прям как Кайло Рен из новой трилогии ЗВ, который в приступе психоза крошил технику рядом.

4. Что до дренеев и Ирель, то почему орки до сих пор не в Запределье? Разрушили собственный мир, пришли в Азерот и качают права на земли НЭ и тауренов. Причём таурены странно себя ведут, их мировидение больше подходит под расы Альянса, как и БЭ, но по воле игромеха, ни те ни другие до сих пор не перешли в Альянс. БЭ, правда, частично перешли в виде эльфов Бездны. И Легион не использовал тела дренеев как батарейки, использовались души. ЖО наоборот, кидало живых в котйл, чтобы подпитывать портал, правда вот незадача, у Альянса в чан для подпитки портала кидают исключительно дренеев, а у Орды только орков клана Северных Волков, причём там только одну дренейку они видят, Ирель. В Альянсе всё боле логично выставлено, так как этот метод был и в фильме, у дренеев, напомню, особая кровь синего цвета, а вот место орков могли бы и животных кидать в чаны.

То же самое может быть и в конфликте на Дреноре. Нам показана только версия Орды. В Долине Четырёх Ветров, на Бреннадам нападают только в цепочке Альянса, у Орды об этом ни слуху, ни духу. У Орды там только постройка Аванпоста и нападение войск жрецов на ордынскую базу, что идёт уже после событий Бреннадама. Т.е. это была попытка ответка и попытка выкинуть Орду из Долины, но в ордынских квестах это выставлено именно агрессией со стороны Альянса. В Дреноре, опять же, дренеи требуют "отвернуться от пути Громмаша".

[Nomikama]

Если коротко - то, что ты описываешь - если поступать так, то так же будут поступать с тобой. Т.е. это не благородство, это не "доброта" а голый расчёт - ты пощадил детей? Они пощадили твоих. Ты безжалостно убил всех? Так же поступят и с тобой. Тупо логика борьбы равных/примерно равных.

Наивная цитата какая-то. Это не всегда так работает. Надеюсь тебе не нужно объяснять, что люди разные и цели в войнах тоже разные. Всякие отряды СС я не думаю, что с их людьми так же обращались, как они потом.

Снова мимо. Да, ммо обычно не дают выбора - "жри, что дают!" но даже так - игроки его просят/жалуются. Банальные 2 выбора у орды - Сильвана или Саурфанг в квесте, в другом - использовать чуму или нет. Игрокам дают выбор. Само собой, человек может его сделать просто из-за настроения/и так далее. Т.е. человек, что выбрал "полить всё чумой" вполне может быть адекватным. Но если всегда, отыгрывая роль выбирает такие методы... То что-то не так. Да и в Легионе - мы уже не совсем представители фракций) (У меня кстати мейн ДК, альт (бывший мейн) маг, который стал стражем Тирисфаля -> Уровня Кадгара, все дела)

С чем мимо? Этот выбор по итогу ни на что не повлиял, даже если бы все выбрали помочь Сильване - все пришло бы к такому концу. Да и выбор там был просто "сказать что те делают или нет". Это называется иллюзия выбора, а не выбор. В легионе это было сообщество по классам, которое после снова распалось и все разошлись опять по фракциям. Но это просто было похоже чем-то на игромех т.к. это объединение все равно смотрелось натянутым.
 

Выше кинул цитату. Собственно в том и суть, если это не "война на истребление" и прочее - такие методы не используются/порицаются... если есть силы порицать конечно. Реальный мир знает примеры, когда убийцы мирных людей не несли наказание из-за того, что они "Победители". В то же время проигравшие, использующие "бесчеловечные" методы - обычно наказывались тем или иным способом.

Поэтому имеем "следующий уровень логики". Да даже в средние века одно время было "зазорно" убивать рыцарей (Дворян) - ибо "это же не смерды!" - опять же, не из-за "Благородства!" а из-за "А вдруг я попаду в плен и меня убьют!?".)

Вот только если кто-то захочет мстить - он вряд ли станет разбираться какой-то определенный рыцарь это сделал или нет. Рыцари не идут сами на такие войны, их посылают, поэтому гнев падает сразу на всю нападавшую сторону.

[Nomikama]

А Лисиц альянс не жег при нападениях как потенциальных союзников орды? Ну да, это не так удобно вспоминать как вилами прикованные гражданские. У Эльфов вообще были свои войска и флот, которые зачем-то отправили в Силитус, в мирное на то время.. хм.. удивительно, так хотели мира, что послали военную мощь захватить мощный ингредиент. Сожжение был байт от самой же эльфийке, решила взять на слабо, а Сильване ничего особого и не стоило отдать приказ на сожжение. И напомню, что Ирель вообще гость на Дреноре и не ей указывать от чего должны отказываться жители там. Сильно орки могут говорить что делать Альянсу в Азероте? Использовали как батарейки её же собратья из Легиона, напомню, что Легион - это те же дренеи, только которые под крылом Саргераса были и гонялись за этими оставшимися дренеями, которые и привели легион на Дренор.

1.У вульпер только караваны жгли из за того, что те доставляли на них припасы в Зандалар и помогали Орде. Были бы нейтралами, никто б их не трогал.

2. В Силитус флот отправили из за денизнформации, там якобы войска Орды собирались и из за азерита, но войска Орды обошли по Когтистым горам.

3. А, т.е Сильвану решили взять на слабо? Сказали, что надежду не убить и она психанула. Отличный вождь, прям как Кайло Рен из новой трилогии ЗВ, который в приступе психоза крошил технику рядом.

4. Что до дренеев и Ирель, то почему орки до сих пор не в Запределье? Разрушили собственный мир, пришли в Азерот и качают права на земли НЭ и тауренов. Причём таурены странно себя ведут, их мировидение больше подходит под расы Альянса, как и БЭ, но по воле игромеха, ни те ни другие до сих пор не перешли в Альянс. БЭ, правда, частично перешли в виде эльфов Бездны. И Легион не использовал тела дренеев как батарейки, использовались души. ЖО наоборот, кидало живых в котйл, чтобы подпитывать портал, правда вот незадача, у Альянса в чан для подпитки портала кидают исключительно дренеев, а у Орды только орков клана Северных Волков, причём там только одну дренейку они видят, Ирель. В Альянсе всё боле логично выставлено, так как этот метод был и в фильме, у дренеев, напомню, особая кровь синего цвета, а вот место орков могли бы и животных кидать в чаны.

1. Не только караваны жгли, их норы жгли и убивали там, чтобы спугнуть. Или убивать когда они просто перевозчики можно, а вот когда при нападении жители отпор дают - их нельзя убивать? Надо смотреть как тебя вилами протыкают?
2. Ну вот, т.е. они были уже готовы начать войну по сути т.к. целый флот отправили.
3. Я уже расписывал, что для Сильваны эти эльфы - никто. Война сурова и пытаться брать на слабо врага, который и так доминирует как минимум глупо.

[arit]

1. Не только караваны жгли, их норы жгли и убивали там, чтобы спугнуть. Или убивать когда они просто перевозчики можно, а вот когда при нападении жители отпор дают - их нельзя убивать? Надо смотреть как тебя вилами протыкают?
2. Ну вот, т.е. они были уже готовы начать войну по сути т.к. целый флот отправили.
3. Я уже расписывал, что для Сильваны эти эльфы - никто. Война сурова и пытаться брать на слабо врага, который и так доминирует как минимум глупо.

1. Где именно жгли? В той локалке вульпер надо отпугивать факелами и тотемами. А жечь именно корованы.
2. На минуточку, там были сообщения о скоплении крупного числа войск Орды, НЭ защищали ЯЛ и Фералас. Плюс азерит, они о нём узнали позже и это так же было причиной, не дать Орде взять азерит, так как Силитус был локацией друидов, где пребывало большое число НЭ, даже ключевые постройки в их стиле.
3. Как обычно, это не мы, это Сильвана, это не мы, это Гаррош. Но при этом радуются обгоревшим тушкам гражданских и кратеру на месте Терамора. Сколько там городов, кроме Таурахо, на счету Альянса? Таурахо вообще оказался "не в том месте", так как Альянс подкатил к Мулгору свои требушеты уже после уничтожения Терамора и пытался отрезать его от Оргриммара. Причём грабили там исключительно мародёры мёртвых, в квестах Альянса там как раз надо мародёров убить.

[Nomikama]

разве что тиранда ещё выезжает на поехавшей кукухе.

Забавно.
У Джайны взорвали город, она стала ненавидеть орков...следовательно поехала кукухой.
У Тиранды сожгли город и теперь она ненавидит орков...следовательно поехала кукухой.
Сильвана, которая сожгла город, разбрасывалась чумой, предала своих же...не поехала куукухой, королева!
Гаррош, который взорвал город, уничтожил Вечноцветущий дол, верил в исключительность своей расы, а другие согнал в гетто...не поехал кукухой, лучший вождь!
Панимаю

Сильвана как раз таки поехала кукухой, но до самого ШЛ показывали, что её "поехавшесть" была сосредоточена на мести Артасу и закреплению её расы в этом мире. В случае с Гаррошем - с чего у него поехала кукуха? Это обычное истребление врага. Он уничтожил не просто мирный город, напомню, что там хранилась военная техника, на континенте, где находилась Орда. Это вполне даже логичное и стратегическое решение для нападения - обезоружить врага, а именно врагом он считал Альянс. По этой логике у всех средневековых захватчиков ехала кукуха, а не просто они хотели власти и больше земель? Да и хоть и текущая орда все ещё говорит что-то о чести, но вот именно отряды Гарроша ей владели т.к. не ставили своему же лидеру палки в колеса и раз уж присягнули то шли до конца. Плохо это или нет - дело десятое уже.

А че тогда ты не прокомментировал тот момент когда ЛУЧШИЙВОЖДЬ!!!!!1 стал делить орду на избранную расу и мусор, типо бэ, нежити, гоблинов и т.д. А панды золотого лотоса тоже были врагами? Уничтожать нейтральных это тоже нормально?
И вообще мой комментарий был, чтоб показать двуличность орских представителей. У тебя Гаррош уничтожил врагов и лучший вождь, а Джайна, Тиранда, Седогрив так же уничтожают врага и сразу становятся поехавшие кукухой

Где я писал, что он лучший вождь? Я сказал, что он пошел по пути завоевания.

А не после того ли стал делить, как ему начали палки в колеса ставить и ослушиваться его? Он и орков вполне выгонял. Панды мешали ему вот и все. И да, те трое, которых ты написал именно что поехали кукухой т.к. у них случилась большая травма после которой они ставили свою жизнь на кон ради мести. Собственно как и Сильвана. Хочешь сказать это поступок адекватных людей?

[Nomikama]

1. Не только караваны жгли, их норы жгли и убивали там, чтобы спугнуть. Или убивать когда они просто перевозчики можно, а вот когда при нападении жители отпор дают - их нельзя убивать? Надо смотреть как тебя вилами протыкают?
2. Ну вот, т.е. они были уже готовы начать войну по сути т.к. целый флот отправили.
3. Я уже расписывал, что для Сильваны эти эльфы - никто. Война сурова и пытаться брать на слабо врага, который и так доминирует как минимум глупо.

1. Где именно жгли? В той локалке вульпер надо отпугивать факелами и тотемами. А жечь именно корованы.
2. На минуточку, там были сообщения о скоплении крупного числа войск Орды, НЭ защищали ЯЛ и Фералас. Плюс азерит, они о нём узнали позже и это так же было причиной, не дать Орде взять азерит, так как Силитус был локацией друидов, где пребывало большое число НЭ, даже ключевые постройки в их стиле.
3. Как обычно, это не мы, это Сильвана, это не мы, это Гаррош. Но при этом радуются обгоревшим тушкам гражданских и кратеру на месте Терамора. Сколько там городов, кроме Таурахо, на счету Альянса? Таурахо вообще оказался "не в том месте", так как Альянс подкатил к Мулгору свои требушеты уже после уничтожения Терамора и пытался отрезать его от Оргриммара. Причём грабили там исключительно мародёры мёртвых, в квестах Альянса там как раз надо мародёров убить.

1. В Волдуне они жгли. Сжигали места, где они жили т.к. это караваны их дома по сути были, они кочевники.
2. Ну т.е. по факту идя на войну против фракции они удивились, что было нападение или что? Или на войне постоянно врагам говорят куда наступать будут?
3. А гоблинов Альянс не топил, да т.к. те увидили, что они сцепились с Ордой? И войска альянса в Дуротаре появлялись просто так, хотя их просили не провоцировать? Ну постоянно только и делают, что отбиваются от назойливых врагов кругом. И да, я уже который раз пишу - обгорелые тушки.. врагов. Это враги фракции. По логике войны многие жители потеряли мужей/детей пока те воевали. Они должны плакать что их враг пострадал?

[arit]

1. В Волдуне они жгли. Сжигали места, где они жили т.к. это караваны их дома по сути были, они кочевники.
2. Ну т.е. по факту идя на войну против фракции они удивились, что было нападение или что? Или на войне постоянно врагам говорят куда наступать будут?
3. А гоблинов Альянс не топил, да т.к. те увидили, что они сцепились с Ордой? И войска альянса в Дуротаре появлялись просто так, хотя их просили не провоцировать? Ну постоянно только и делают, что отбиваются от назойливых врагов кругом. И да, я уже который раз пишу - обгорелые тушки.. врагов. Это враги фракции. По логике войны многие жители потеряли мужей/детей пока те воевали. Они должны плакать что их враг пострадал?

1. Которые поставляли припасы Орде и зандаларам. Там была разведка, где как раз в караванах перевозят припасы для Орды.
2. Надо было отдать нейтрально эльфийскую локацию, в которой огромный меч и куча непонятной субстанции из под него вытекает?)
3. Гоблины под раздачу попали, там была цель взять Тралла живым, а корабль гоблинов плыл прям на место конфликта. Адмирал Альянса ж как раз не шибко понял, кому принадлежит корабль, кораблём Альянса он точно не был по виду, не стали разбираться и предположили, что он плывёт на помощь Траллу. Вот и попал под раздачу. Войска Альянса? Тераморовцы что ли? Так они там ещё со времён Варкрафт 3. И их задача больше нейтральной была. Плюс именно от туда Альянс выдвигал экспедицию на Ониксию и Терамор был ключевой структурой для возможной помощи НЭ, в случае конфликта. Джайна правда против была и всё время пыталась примирить стороны или хотя бы быть нейтральной позиции. Позиция же Альянса в том, что Калимдор они больше за НЭ и тауренами признают, позиция насчёт орков такая же, как у орков насчёт дренеев в Дреноре. Причём как я уже и писал, орки что то не спешат в разрушенное Запределье. Ушло туда мало, в том числе и Тралл, который поселился в Награнде. У дренеев же портал в Аргус "схлопнулся", хотя единственное не засранное место это только Макари, но на Аргусе до сих пор слишком опасно, в отличии от Запределья. Был бы туда доступ у Альянса, то дренеи могли бы попытаться его обжить. Конфлиат с Ирель на Дреноре показан от лица Орды.

[Nomikama]

1. В Волдуне они жгли. Сжигали места, где они жили т.к. это караваны их дома по сути были, они кочевники.
2. Ну т.е. по факту идя на войну против фракции они удивились, что было нападение или что? Или на войне постоянно врагам говорят куда наступать будут?
3. А гоблинов Альянс не топил, да т.к. те увидили, что они сцепились с Ордой? И войска альянса в Дуротаре появлялись просто так, хотя их просили не провоцировать? Ну постоянно только и делают, что отбиваются от назойливых врагов кругом. И да, я уже который раз пишу - обгорелые тушки.. врагов. Это враги фракции. По логике войны многие жители потеряли мужей/детей пока те воевали. Они должны плакать что их враг пострадал?

1. Которые поставляли припасы Орде и зандаларам. Там была разветка, где как раз в корованах и узнали о перевозе припасов для Орды.
2. Надо было отдать нейтрально эльфийскую локацию, в которой огромный меч и куча непонятной субствнции из под него выткает?)
3. Гоблины под раздачу попали, там была цель взять Тралла живым, а корабль гоблинов плыл прям на место конфликта. Адмирал Альянса ж как раз не шибко понял, кому принадлежит корабль, кораблём Альянса он точно не был по виду, не стали разбираться и предположили, что он плывёт на помощь Траллу. Вот и попал под раздачу. Войска Альянса? Тераморовцы что ли? Так они там ещё со времён Варкрафт 3. И их задача больше нейтральной была. Плюс именно от туда Альянс выдвигал экспедицию на Ониксию и Терамор был ключевой структурой для возможной помощи НЭ, в случае конфликта. Джайна правда против была и всё время пыталсь примирить стороны или хотя бы быть нейтральной позиции. Позиция же Альянса в том, что Калимдор они больше за НЭ и тауренами признают, позиция насчёт орков такая же, как у орков насчёт дренеев в Дреноре. Причём как я уже и писал, орки что то не спешат в разрушенное Запределье. Ушло туда мало, в том числе и Тралл, который поселился в Награнде. У дренеев же портал в Аргус "схлопнулся", хотя единственное не засранное место это только Макари, но на Аргусе до сих пор слишком опасно, в отличии от Запределья. Был бы туда доступ у Альянса, то дренеи могли бы попытаться его обжить.

1. Т.е. мирных жителей помогающим военным - нельзя, а перевозчиков можно? Хм.. понятно.
2. Ну, если их теперь устраивает отсутствие пенька - дело эльфов. Но посылать основную часть войск оставляя практически беззащитным дом.. странно.
3. Ну так не суть чего хотела там Джайна или нет. В итоге на гоблинов сразу напали, а в Дуротаре в горах чуть ли не военный лагерь Альянса устроили под боком у Троллей хотя тогда у них был ещё мирный договор с Траллом, но на его место как раз Гаррош стал но ещё не делал таких активных действий. Выглядело как под шумок просто перебросить войска для дальнейшего контроля или захвата, что мало кому может понравится. Я к тому, что Альянс то тоже напрашивался, а какой может быть мир, если постоянно кто-то провоцирует и не несут наказаний никаких?

ПС:

Я не говорю, что Орда святая. Просто удивляюсь как люди не замечают, что оба по сути творят дичь. И так же удивляюсь тому, что народ не понимает - как это так, сжечь пенек. Но почему-то забывают, что это враждующие фракции. Это мы как игроки видим конфликт по обе стороны, но в контексте истории у обычных жителей фракций нет такой возможности и они воюют с другой фракцией, несут потери среди которых для них близкие, что ещё меньше вызывает симпатии к врагам. При том постоянные нападки друг на друга и провокации не дают нормально заключить союз, поэтому даже при "мирных патчах" НПС между собой обсуждают, что все равно мира никогда по факту не было и это все временно.

[arit]

1. Т.е. мирных жителей помогающим военным - нельзя, а перевозчиков можно? Хм.. понятно.
2. Ну, если их теперь устраивает отсутствие пенька - дело эльфов. Но посылать основную часть войск оставляя практически беззащитным дом.. странно.
3. Ну так не суть чего хотела там Джайна или нет. В итоге на гоблинов сразу напали, а в Дуротаре в горах чуть ли не военный лагерь Альянса устроили под боком у Троллей хотя тогда у них был ещё мирный договор с Траллом, но на его место как раз Гаррош стал но ещё не делал таких активных действий. Выглядело как под шумок просто перебросить войска для дальнейшего контроля или захвата, что мало кому может понравится. Я к тому, что Альянс то тоже напрашивался, а какой может быть мир, если постоянно кто-то провоцирует и не несут наказаний никаких?

ПС:

Я не говорю, что Орда святая. Просто удивляюсь как люди не замечают, что оба по сути творят дичь. И так же удивляюсь тому, что народ не понимает - как это так, сжечь пенек. Но почему-то забывают, что это враждующие фракции. Это мы как игроки видим конфликт по обе стороны, но в контексте истории у обычных жителей фракций нет такой возможности и они воюют с другой фракцией. При том постоянные нападки друг на друга и провокации не дают нормально заключить союз, поэтому даже при "мирных патчах" НПС между собой обсуждают, что все равно мира никогда по факту не было и это все временно.

1. Вульпер не убивали, только караваны жгли. Убить могли особо напористых.
2. Обратно они таки успели, вот только Сильвана психанула. Её как школьника взяли на слабо и она убила кучу гражданских. Хотя могла бы взять штурмом Тельдрассил и выдвигать требования.
3. Альянс знал о позиции тауренов и троллей в начале войны?) Мулгор именно что отрезать от Оргриммара хотели, чтобы не было поставок. Для этого и пытались взять Степи.

 В Орде есть 2 расы, к которым Альянс вполне себе дружелюбен и чья позиция близка к позиции Альянса. Таурены и БЭ, обе расы вполне могли бы получить возможность вступления в Альянс, при желании. Орки часто выступали инициаторами агрессии, так что союз мог бы быть только в случае руководства Траллом или "озарения". Ярость орков вполне можно направлять на борьбу с Легионом и другими врагами Армии Света. Думаю именно эту позицию затирала Ирель на Дреноре. Часть орков на Дреноре на её стороне, в том числе и сын Громмаша, который имеет звание экзарх и руководит орками в объединённой армии, но магхары считают их предателями. По отрёкшимся, та же позиция у Альянса, их скорей побаиваются и не доверяют, плюс они не редко дичь творили. Чума, закапывание фермеров в землю. Была попытка перемирия в Арати, но там опять Сильвана психанула и поубивала всех, кто хотел перейти, убила даже Калию, которая и пыталась примирить Альянс и отрёкшихся.

[Nomikama]

1. Т.е. мирных жителей помогающим военным - нельзя, а перевозчиков можно? Хм.. понятно.
2. Ну, если их теперь устраивает отсутствие пенька - дело эльфов. Но посылать основную часть войск оставляя практически беззащитным дом.. странно.
3. Ну так не суть чего хотела там Джайна или нет. В итоге на гоблинов сразу напали, а в Дуротаре в горах чуть ли не военный лагерь Альянса устроили под боком у Троллей хотя тогда у них был ещё мирный договор с Траллом, но на его место как раз Гаррош стал но ещё не делал таких активных действий. Выглядело как под шумок просто перебросить войска для дальнейшего контроля или захвата, что мало кому может понравится. Я к тому, что Альянс то тоже напрашивался, а какой может быть мир, если постоянно кто-то провоцирует и не несут наказаний никаких?

ПС:

Я не говорю, что Орда святая. Просто удивляюсь как люди не замечают, что оба по сути творят дичь. И так же удивляюсь тому, что народ не понимает - как это так, сжечь пенек. Но почему-то забывают, что это враждующие фракции. Это мы как игроки видим конфликт по обе стороны, но в контексте истории у обычных жителей фракций нет такой возможности и они воюют с другой фракцией. При том постоянные нападки друг на друга и провокации не дают нормально заключить союз, поэтому даже при "мирных патчах" НПС между собой обсуждают, что все равно мира никогда по факту не было и это все временно.

1. Вульпер не убивали, только караваны жгли. Убить могли особо напористых.
2. Обратно они таки успели, вот только Сильвана психанула. Её как школьника взяли на слабо и она убила кучу гражданских. Хотя могла бы взять штурмом Тельдрассил и выдвигать требования.
3. Альянс знал о позиции тауренов и троллей в начале войны?) Мулгор именно что отрезать от Оргриммара хотели, чтобы не было поставок. Для этого и пытались взять Степи.

 В Орде есть 2 расы, к которым Альянс вполне себе дружелюбен. Таурены и БЭ, обе расы вполне могли бы получить возможность вступления в Альянс, при желании. Орки часто выступали инициаторами агрессии, так что союз мог бы быть только в случае руководства Траллом или "озарения". Ярость орков вполне можно направлять на борьбу с Легионом и другими врагами Армии Света. Думаю именно эту позицию затирала Ирель на Дреноре. Часть орков на Дреноре на её стороне, в том числе и сын Громмаша, который имеет звание экзарх и руководит орками в объединённой армии, но магхары считают их предателями. По отрёкшимся, та же позиция у Альянса, их скорей побаиваются и не доверяют, плюс они не редко дичь творили. Чума, закапывание фермеров в землю. Была попытка перемирия в Арати, но там опять Сильвана психанула и поубивала всех, кто хотел перейти, убила даже Калию, которая и пыталась примирить Альянс и отрёкшихся.

1. Ну да, твой дом жгут, а ты не будешь особо напористым?) Ну это звучит уже как оправдание, не?
2. Она ничего не потеряла. Опять же - пытаться провоцировать врага, который на данный момент уже полностью доминирует в текущее время - крайне глупо. Да, её легко забайтили, но всеж забайтила сама эльфийка пытаясь задеть. Да и зачем ей этот пенек? Выдвигать какие требования? Как по итогу оказалось "с самого начала у неё был план и она его придерживалась", чтобы в Утробу как можно больше душ ушло..
3. Ааа.. ну раз они не знали и хотели всего-то отрезать поставки для орды в мирное для фракций время.. это все меняет. Надо просто смотреть как тебе просто перекрывают кислород другая фракция и молча ничего не предпринимать?)

[Nomikama]

В Орде есть 2 расы, к которым Альянс вполне себе дружелюбен и чья позиция близка к позиции Альянса. Таурены и БЭ, обе расы вполне могли бы получить возможность вступления в Альянс, при желании. Орки часто выступали инициаторами агрессии, так что союз мог бы быть только в случае руководства Траллом или "озарения". Ярость орков вполне можно направлять на борьбу с Легионом и другими врагами Армии Света. Думаю именно эту позицию затирала Ирель на Дреноре. Часть орков на Дреноре на её стороне, в том числе и сын Громмаша, который имеет звание экзарх и руководит орками в объединённой армии, но магхары считают их предателями. По отрёкшимся, та же позиция у Альянса, их скорей побаиваются и не доверяют, плюс они не редко дичь творили. Чума, закапывание фермеров в землю. Была попытка перемирия в Арати, но там опять Сильвана психанула и поубивала всех, кто хотел перейти, убила даже Калию, которая и пыталась примирить Альянс и отрёкшихся.

Те самые БЭ, которых Альянс кинул на растерзание нежити из-за того, что им помогли наги, а потом Альянс и от нежити отказался, когда те откололись от Артаса?) Ну хорошая дружба. Или дружба только тогда, когда все хорошо?

Орки выступали инициаторами агрессии? Опять же это орки постоянно преследовали сами себя, чтобы истребить всех и потом основывали военные лагеря под боком? Ирель на дреноре начала просто промывать мозги оркам, с чем многие не согласились и она начала силой внедрять в них "свет", это тоже самое, что орки начнут захватывать людей и заставлять их жить по своему - много людей согласиться если к ним будут насильно это делать?

И не было никакого перемирия в Арати. Это обычная рояль в кустах в виде Калии. Близзы сами сказали, что к теме ШЛ Сильвана идет уже давно, поэтому события БФА никак бы не повлияли.


И да, я повторю - я знаю, что Орда далеко не святая. Но читать аргументы типа "вот они плохие! Альянс им хотел всего лишь поставки отрезать, захватить, а они начали давать отпор и сами нападать! Ух какие плохие!"

[arit]

Те самые БЭ, которых Альянс кинул на растерзание нежити из-за того, что им помогли наги, а потом Альянс и от нежити отказался, когда те откололись от Артаса?) Ну хорошая дружба. Или дружба только тогда, когда все хорошо?

Орки выступали инициаторами агрессии? Опять же это орки постоянно преследовали сами себя, чтобы истребить всех и потом основывали военные лагеря под боком? Ирель на дреноре начала просто промывать мозги оркам, с чем многие не согласились и она начала силой внедрять в них "свет", это тоже самое, что орки начнут захватывать людей и заставлять их жить по своему - много людей согласиться если к ним будут насильно это делать?

И не было никакого перемирия в Арати. Это обычная рояль в кустах в виде Калии. Близзы сами сказали, что к теме ШЛ Сильвана идет уже давно, поэтому события БФА никак бы не повлияли.


И да, я повторю - я знаю, что Орда далеко не святая. Но читать аргументы типа "вот они плохие! Альянс им хотел всего лишь поставки отрезать, захватить, а они начали давать отпор и сами нападать! Ух какие плохие!"

1. Позиция Гаритоса это позиция Альянса? КельТалас вообще как бы тоже не спешил отреагировать на просьбу о помощи от Лорденона. Гаритос просто так не любил эльфов. Во время второй войны, он послали охранять земли КельТаласа, а орки уничтожили его родное поселение, он лично видел трупы своей жены и ребёнка, это и стало причиной нелюбви к эльфам. Отрйкшиеся это всё ещё зомби. Если бы на нашей планете мир пережил нашествие зомби, причём многие зомби были вполне себе разумные. Часть зомбарей откололась бы со временем и пришла к людям проситься обратно. Ты бы им поверил?

2. Знаменитая позиция Орды насчёт дренеев. Все они должны были умереть на Аргусе или стать демонами. Попытка выжить и сохранить хоть часть незапятнанной расы это неоспоримая причина для ненависти. Напомнить, что орки на момент прибытия дренеев были весьма диким народом и даже поклонялись упавшему кораблю? К тому же, разделены на кланы и воевали даже друг с другом. И в каком моменте Ирель их силой озаряет? Там даже листовки есть и проповедь Ирель.

(показать/скрыть)

https://ru.wowhead.com/item=162025/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0#comments
Братья и сёстры!
С тех пор, как остатки Легиона были изгнаны с Дренора, прошёл уже не один десяток лет. Мы смогли завершить это благородное дело благодаря орочьих кланов, объединившихся под знаменем маг’харов.
Сейчас мы больше всего на свете хотим, чтобы народы Дренора оставались едиными и шли к одной общей цели. К сожалению, не все наши бывшие товарищи по оружию разделяют эту мечту.
Многие благородные орки уже приняли Свет. Экзарх Адский Крик стал примером для своего народа. Однако его родной отец противится истинному пути.
Я всем сердцем верю в то, что маг’харам предначертано судьбой присоединиться к нам и служить Свету. Но сначала они должны научиться доверять наару так, как мы.
Мать Света благословила меня видениям. Я знаю, что в один прекрасный день Армия Света начнёт свой поход по Великой запредельной Тьме и принесет порядок в бесчисленные миры, терзаемой смутой.
Это великое будущее начнется здесь – мы положим ему начало. Мы снова должны объединить Дренор.
Я взываю ко всем вам во имя будущего, что обещала Мать Света. Очистим Дренор от болезни, что мешает ему объединиться.
Свет укажет оркам путь в будущее… но сначала мы должны спасти маг’харов от них самих.
Покончим с разобщенностью. Покончим с неповиновением. Будем едины в Свете!

Т.е. как я и говорил, дренеи хотели объединить орков в единой вере, чтобы не было повторения с ЖО и они могли сформировать Армию Света. Со слов Гейары они их ещё читать и писать учили, но потом стали обучать своей вере и это стало причиной конфликта, так как орки не хотят быть "рабами", а дренеев они считают рабами Света. Другое дело, что там вскользь упоминается "мать Света", а единственная известная "мать Света" это наару Зера, которая пыталась озарить Иллидана во имя некого пророчества. Связанно ли это пророчество как то с предназначением, о котором твердят все жители ШЛ, не известно. Но ради него Зера даже крайне агрессивно действовала. Если бы азеротяне негативно относились к предназначению и препятствовали ему, то Орибос и кирии были бы первыми, кто выражал бы агрессию против этой позиции, так как они свято в него верят, особенно жители Орибоса.

3. Рояль, который пытался примирить отрекшихся с Альянсом и помер из за психоза Сильваны. Она ж якобы "даёт" своим "пешкам" выбор, но служить никому не хочет. В стартовой локации тоже убили несогласных присягнуть на верность Тёмной Госпоже. Причём Сильвана могла б давно догадаться насчёт позиции Тюремщика, про его планы ж так сложно было догадаться)

[Nomikama]

1. Ну да, твой дом жгут, а ты не будешь особо напористым?) Ну это звучит уже как оправдание, не?
2. Она ничего не потеряла. Опять же - пытаться провоцировать врага, который на данный момент уже полностью доминирует в текущее время - крайне глупо. Да, её легко забайтили, но всеж забайтила сама эльфийка пытаясь задеть. Да и зачем ей этот пенек? Выдвигать какие требования? Как по итогу оказалось "с самого начала у неё был план и она его придерживалась", чтобы в Утробу как можно больше душ ушло..
3. Ааа.. ну раз они не знали и хотели всего-то отрезать поставки для орды в мирное для фракций время.. это все меняет. Надо просто смотреть как тебе просто перекрывают кислород другая фракция и молча ничего не предпринимать?)

1. У Орды другая позиция? Альянс хоть не убивает гражданских без причины.
2. Отличный план, как швейцарские часы.  Уничтожить целый город и святыню для целого народа, с кучей гражданских и думать, что Альянс никак на это не отреагирует. Хотя да, там же был эдкий план, где она вериал в Тюремщика и его бравое дело) Это многое оправдывает, в том числе и позицию Орды в дальнейшем конфликте и что открыто выступил только Саурфанг.
3. В какое мирное? Штурм Степей начался после уничтожения Терамора. Стену тауренов вяло пытались штурмовать, Альянс больше был занят удерживанием Степей. В Дреноре на Ашране, Орда тоже срать хотела на мирный договор и напала на экспедицию Альянса, который нашел там артефакт.

1. Да я не говорю, что у них она другая. Алло. Я говорю, что Альянс тоже дичь творит. В смысле без причины? Жители начали на них нападать т.к. они так же начали захватывать их дома. Оркам надо было смотреть как их вилами протыкают пока они пытаются захватывать? Они пришли захватывать, начали получать отпор и отвечать на него. Я не говорю плохо это или хорошо, но орки хотели начать захват оттуда и встретили сопротивление гражданскими которые и пострадали в итоге тоже.
2. Я сам не в восторге с такого поворота с Тюремщиком и более адекватным считал просто уничтожение эльфов ради полного контроля Калимдора, но имеем что имеем. По итогу она изначально его сжечь планировала дабы спровоцировать войну и накинуть душ. Это уже на совести сценаристов.
3. Ну так я писал изначально про дуротар, там чуть ли не военный лагерь альянса создали, тогда было ещё мирное время. Но альянс в горы стягивал уже военную технику, провизию и шпионов по всему дуротару. И кстати, походу эта техника как раз и была изначально из Терамора, поэтому Гаррош туда и жмыхнул. А Ашран.. ты что-то слышал после про этот артефакт? Это просто причина для нового БГ.

Почему-то когда я пишу, что у альянса тоже не все так уж и хорошо, народ начинает думать, что я орду защищаю. Но если честно мне наоборот воротит от орды. Постоянные крики за честь, а потом просто кинжалы в спину. Да, они устраивают захваты, но блин - это война. Вон Генн вообще без разбора бомбил корабли Банши пытаясь её убить, ему было плевать кто в них там может быть. Если уж воевать так воевать. Из-за этого карнавала в сюжете я уже никакой стороны не придерживаюсь, хотя раньше более-менее мне казались Орда норм как фракция у которой есть цели, а не их просто оберегает сценарий, в котором ребенок на троне и все его поддерживают без мысли захватить власть, а когда есть возможность получить эту самую власть - их чуть ли не силой заставляют брать её.. что смотрится как-то странно..

[Горфинкель]

По поводу численности - вспоминается срачик про "триллионы потенциальных живых миров" и вот нет, основной поток в том и дело что идёт с Азерота и связанных миров, со всех ноунейм отдалённых планет так, ручейки.

Вспоминается срачик про "триллионы потенциальных живых миров" - напоминаю, что до того, как их поглотила всепожирающая скверна, действительно существовали триллионы потенциальных живых миров, а Кирии все так же их перевозили все эти души в ручную.

Если там жили элементали, создания света/бездны или сквернонюхи - нет, не перевозили.

[arit]

1. Да я не говорю, что у них она другая. Алло. Я говорю, что Альянс тоже дичь творит. В смысле без причины? Жители начали на них нападать т.к. они так же начали захватывать их дома. Оркам надо было смотреть как их вилами протыкают пока они пытаются захватывать? Они пришли захватывать, начали получать отпор и отвечать на него. Я не говорю плохо это или хорошо, но орки хотели начать захват оттуда и встретили сопротивление гражданскими которые и пострадали в итоге тоже.
2. Я сам не в восторге с такого поворота с Тюремщиком и более адекватным считал просто уничтожение эльфов ради полного контроля Калимдора, но имеем что имеем. По итогу она изначально его сжечь планировала дабы спровоцировать войну и накинуть душ. Это уже на совести сценаристов.
3. Ну так я писал изначально про дуротар, там чуть ли не военный лагерь альянса создали, тогда было ещё мирное время. Но альянс в горы стягивал уже военную технику, провизию и шпионов по всему дуротару.

1. На данный момент позиция Альянса это скорей защита. Они не выступали главными инициаторами конфликтов. Это вполне можно изменить, если Туралион начнёт конфликт под предлогом единого Азерота и если прибудет Ирель с Армией Света и Зерой. С Ордой у неё точно будут тёрки, а вот к Альянсу если и будут, то не долгие.
2. В той позиции она именно этого и добивалась. Орда особо не возражала в выдворе НЭ с Калимдора, даже коровки не возмущались. Только Саурфанг что то про честь мямлил.
3. Там только Терамор был. Есть ещё крепость северной стражи в Дуротаре, которые не подчинялись Терамору и придерживались позиции адмирала Праудмура. В самом Тераморе даже квест на подстрекателей есть, которые призывали скинуть бесхребетную Джайну и отомстить за Праудмура.