[Demikon120893]

пфф со стартом 8.3 и порчей постоянно видел такие группы с надписью link corrupt for invite, а еще могли после инвайта кикнутт, если на мне не было пух радена (не выбил на тот момент), и ты думаешь с ковенантами такого не будет? Будет и гораздо хуже особенно в 15+ ключи.

Это в принципе логично, что в такой ситуации станут требовать ковенант, ведь люди в ключах это чисто про эффективность а не про людей, а эффективность это ковенант.

ну так о том и речь, что система уг и будут заставлять выбирать ковен по эффективности, тоже самое будет в мифик рейдах и на аренах, проблема в том, что если ты решил взять ковен для ключей, то прости в мифик рейд иди в запасные сиди,либо создавай зеркало

[Jersay]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Понимаете. Есть два типа геймплея в целом.
1. От, скажем так, эксплуатации персонажа. То есть игрок действует персонажем, но эффект действий определяется в первую очередь умениями и навыками игрока. Персонаж - только инструмент. Это геймплей сессионки, того же Овервотча. Здесь игроку удобно - он не должен терять время  на подготовку и развитие персонажа, а степень этого развития персонажа не влияет на эффект - всё зависит исключительно от самого игрока - его навыков, реакции, знания ситуации и так далее.
2. От развития персонажа. Здесь целью действий игрока являются не сами действия, а эффект, оказываемый этими действиями на персонажа. Кабанчиков в Дуротаре/Элвине нужно убивать не потому, что игроку нравится убивать кабанчиков, а потому что это нужно для прокачки персонажа.

Так вот - вплоть до Легиона эндгейм был в бОльшей степени ориентирован на первый тип. Единственное развитие персонажа заключалось в сборе шмота. Как результат - игроки заинтересованные во втором типе геймплея (а их довольно много) - были склонны приходить на новый аддон, а потом дружно сваливать из игры до следующего, ибо делать им в игре особо было нечего.
В Легионе в игру ввели "прокачку после прокачки" - то есть необходимость развивать персонажа и после левел-капа. Причём развивать бесконечно. Что ожидаемо привело к выигрышному коммерческому эффекту - выросло число казуалов, которым не важно быть эффективными в рейде, зато которые получили хороший крючок, удерживающих их в игре - проще говоря гриндилку.
И да - гриндилки - основной механизм удержания игрока в онлайне, что и является конечной целью любой ММО. Их делают не для того, чтобы игроки прошли сюжет до конца и свалили до следующего дополнения.
Естественно данная гриндилка ударила по "сессионщикам", которые столкнулись с тем, что одних прямых рук уже недостаточно. Нужен гринд, который им совершенно невпился. Что и привело к тюнингу системы с тем, чтобы уравнять игроков старых и новых.
Но это не ошибка и исправление. Это введение принципиально новой механики. Которая работает вполне как было задумано. И теперь повторяется в БфА и ШЛ. Не потому, что Ион идиот, а потому, что она даёт коммерческий эффект за счёт лучшего удержания игроков в игре.
А целью разработчиков является отнюдь не доставление игрокам удовольствия (это к немного другой профессии), а удержание их в игре максимально долгое время. Удовольствие здесь только инструмент.

Так вот все ваши предложения - это именно "отказаться от стратегии, принятой в последних трёх дополнениях" в пользу существовавшей раньше. То есть сдвиг к сессионке и выбивание из эндгейма казуальных игроков, не заинтересованных в инстах/рейдах как основном занятии.

Правильно говоришь. Только почему-то WoW шел в первом направлении аж 12 лет и все было ок. Гриндилки имеют один фундаментальный недостаток - они не подходят каждой игре. Вот диаблоидам зашибись подходят, потому что сама игра заточена под гринд. WoW таким никогда не был. Его насильно с легиона пытаются переделать в кусок корейского говна.

Доп.системы развития или "прокачка после капа". Все бы хорошо, но прикол в том, чтобы заставить игрока заниматься этим, урезается базовый геймплей. Классы без артефактов - ничто, классы без шеи/эссенций/азериток - ничто, продолжаем?
Это не разработчики - это идиоты. Они убили на корню старую систему прогрессии, при этом не создав ничего нового, кроме абсурдного ТФа и абсурдной порчи. И это НАСТОЛЬКО не понравилось даже тем, на ком ты говоришь, якобы сейчас основывается игра, тот пресловутый второй тип, что в итоге земля бетоном ТФу и порче. Наныли ли, не наныли, неважно. Это дерьмо похоронено.
И можно создавать контент для казуальных игроков, не ущемляя остальные категории. Тут вопрос в том, что из-за легионов комьюнити оборзело. Когда халявный гир высшего уровня (закаляясь ТФом) сыпался отовсюду, многие "казуалы" стали считать, что это так и надо. А сейчас игра отрежет их от такого - и что? они снова будут ныть? Снова шитштормы? Так не проще ли спокойно придерживаться модели игры 2010 года, с разделенными активностями, с прогрессией по итемизации, никаких доп.систем и т.д? Естественно, с нужным контентом для казуалов и всяким додикам, кому обязательно перед носом требуется морковка, чтобы играть в игру. "Ащущение бесканечности", тык сказать.

Ни в один из аддов до ШЛ игрока не ставили раком при выборе активности.
Игрок всегда мог выдавать максимально возможную эффективность для его спека...

Собственно дальше можно было не писать. Ковенанты это просто ещё один спек.
Принципиальная ошибка - рассматривать ковенанты как аналоги порчи или азериток. Они достаточно явно позиционируются именно как спеки/подклассы.
И да - сделать так, чтобы игрок не мог быть "мастером на все руки", а был вынужден подстраиваться под ситуацию - это не ошибка и не случайное последствие, это совершенно однозначно и прямо заявленная цель. Близзы совершенно не скрывают, что хотят сломать универсальность, при которой персонаж может быть лучшим во всём.

Собственно вплоть до Легиона игромех шёл по пути радикального упрощения и уменьшения вариативности. Гибкую систему талантов свели в прибитые гвоздями спеки, типы шмота, которые можно было комбинировать, жёстко привязали к классам, вторичные статы превратили в полную фигню, а первичные упростили до "один тип снаряжения - один стат". Абилки урезали в дым, и всем классам дали аналогичные ключевые способности, отличающиеся чисто косметически.
Стало понятно, что это игрокам не слишком нравится, а успех Классики продемонстрировал, что желающих видеть сложные и гибкие игровые системы более чем достаточно. Соответственно ШЛ идёт под лозунгам "возвращения к корням" - игровой системе до-Катаклизма.
Что у них из этого получится - будем посмотреть. Пытаться всё сломать и сделать "как было раньше" даже не познакомившись с новой системой на практике - имхо неразумно.

Ковенанты никоим образом нельзя сравнивать со спеками т.к. это не отдельная механика персонажа\класса, а дополнительная система развития, цель систем развития усилить как либо персонажа, системы могут быть не идеальны, но все они должны быть сбалансированы, а если их несколько, то взаимозаменяемы, на ту, что более подходит под ситуацию, но систему ковенантов нельзя сбалансировать из-за сильного различия.

Игра в двухспеках является нормой с ЛК, когда ввели систему двойной специализации для помощи игрокам.
В ШЛ можно забыть о том, что такое оффпек, ибо серьёзно относиться к правильной механике - халатность, таким же успехом можно играть фьюри варом используя посохи, не ну а что, прикольно же ?
Из личных тестов разница ковенантов слишком сильна, с одним ты едешь на феррари, с другим ты чилишь на ладе.

Так и спеки изначально были именно дополнительной механикой (причём судя по воспоминаниям разработчиков - вообще побочной и получившейся случайно из чисто вспомогательной фичи). Частью класса они стали после глобальной переработки, когда деревья талантов заменили  на жёсткие наборы и тот же фаер маг утратил возможность кастить фростболты, например.
Даблспеки же были введены исключительно для одной цели - дать возможность танкам/хилам фармить и качаться, потому что на тот момент дамага в танк и хил спеках не было от слова совсем, и танки в классике не могли себе даже на ремонт толком фармить. Остальные классы получили их просто потому, что давать одним и не дать другим было невозможно.

Про тесты - ну здесь нужно смотреть, что именно набалансируют и как это будет биться с новыми энкаунтерами под данную систему заточенными.

Спек - выбор направленности персонажа, даже во времена древа эти ветки содержали какие либо критические моменты для каждой роли. Ковенанты такой функцией не являются, не стоит сравнивать две совершенно разные вещи.

Дабл спек вводился не для кача, а для разгрузки геймплея, ибо бегать до тренера всех, магко говоря, достало, а особенно тех самых хилеров и танков.

[Jersay]

И в целом, не понятно почему люди против того, что бы сделать систему адекватной и дружелюбной к игрокам.
Вроде, людям которым важен лор, визуальная часть и атмосферность ничего не мешает сделать выбор по "душе".

Так в чём же проблема ? Откуда такая агрессия ?

Например от желания играть в игру, которую делали разработчики WoW, а не коллективный разум с форума? Разработчикам хоть претензию написать можно если налажают, а вот форумные теоретики - с них-то что возьмёшь, если накосячат?

Сбор фидбека от комьюнити - один из важнейших компонентов разработки, на данный момент.
Для сбора фидбека и существуют различные тесты, а также опросы проводимые близами.
Теории строятся из того, что показывают и из того, как обстоят дела на бете, а там всё плохо. Слишком огромная разница в суммарной эффективности в разных контентах у одного спека с разными ковентами.
И лучше начать вайн сейчас, ибо чем раньше займутся АДЕКВАТНЫМИ изменениями данной системы - тем лучше.

[Зукрао]

И чем сиё отличается от обычного нерфа спека по такому же желанию левой пятки Б.?

Ну смотри. Из серьезных нерфов, когда класс прямо опустили в пол, я могу вспомнить саб рог. Им тогда откочерыжили кусок механики. А обычный нерф в рамках циферок плюс-минус компенсируется за счет шмота, талантов, ротации и т.д. Т.е. если не меняется механика, то спек остается рабочим. А текущее состояние ковенантов вполне может привести к тому, что тебе придется для игры выбирать то, что работает, а не то, что нравится. Даже если ты Васяцеловательбелочек, потому что иначе эти белочки дадут тебе по щам.
 

У меня только один вопрос: почему для тебя бейзлайн отхила от сферок это 8%, а не 6, как ты этот эталон для себя выбирал?

БФА - 8%. Бета до прошлой среды - 8%. После прошлой среды - 6%. Просто же, не? И казалось бы, причем тут кондуит на 25% отхила со сферки. Правда, даже с ним 0.5% теряется по сравнению с текущими цифрами на лайве.

Ковенанты такой функцией не являются, не стоит сравнивать две совершенно разные вещи.

Да-да. Не являются. Стоит всего-то посмотреть способности и понять, что это две совершенно разные вещи. Одна абилка дает вагон урона в аое, но из-за механики не дает ничего в сингл. Другая дает адовый бурст в соло, но на аое полностью юзлесс опять-таки из-за механики. Третья дает контроль и отхил, но не дает сколько-то значимого урона. Четвертая в принципе бесполезна для одного спека, но зато дает стопиццот урона/отхила в другом.
Казалось бы, что тут общего у смены спека у чистых дд классов, когда, например, уже упомянутые саб роги жарили в сингл через аое, мутики топили адово в сингл, а пираты крутили аое как не в себя. Ах да, у системы спеков есть вариативность и возможность сменить спек под конкретный аспект или контент.

[Gotmor]

Поражает количество деградантов которые до сих пор оправдывают этот высер от Иона. При наличии всей информации от бета тестеров, 5 лет стагнации игры с похожими системами и тд они по прежнему несут чушь и "вЫ ЧтО - ХоТиТе СмЕнЯтЬ КлАсС пО кНоПкЕ?". Видимо учитывая количество такие персоналий - ждать от игры чего то хорошего в ближайшее время не придется.

[Molfy]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Понимаете. Есть два типа геймплея в целом.
1. От, скажем так, эксплуатации персонажа. То есть игрок действует персонажем, но эффект действий определяется в первую очередь умениями и навыками игрока. Персонаж - только инструмент. Это геймплей сессионки, того же Овервотча. Здесь игроку удобно - он не должен терять время  на подготовку и развитие персонажа, а степень этого развития персонажа не влияет на эффект - всё зависит исключительно от самого игрока - его навыков, реакции, знания ситуации и так далее.
2. От развития персонажа. Здесь целью действий игрока являются не сами действия, а эффект, оказываемый этими действиями на персонажа. Кабанчиков в Дуротаре/Элвине нужно убивать не потому, что игроку нравится убивать кабанчиков, а потому что это нужно для прокачки персонажа.

Так вот - вплоть до Легиона эндгейм был в бОльшей степени ориентирован на первый тип. Единственное развитие персонажа заключалось в сборе шмота. Как результат - игроки заинтересованные во втором типе геймплея (а их довольно много) - были склонны приходить на новый аддон, а потом дружно сваливать из игры до следующего, ибо делать им в игре особо было нечего.
В Легионе в игру ввели "прокачку после прокачки" - то есть необходимость развивать персонажа и после левел-капа. Причём развивать бесконечно. Что ожидаемо привело к выигрышному коммерческому эффекту - выросло число казуалов, которым не важно быть эффективными в рейде, зато которые получили хороший крючок, удерживающих их в игре - проще говоря гриндилку.
И да - гриндилки - основной механизм удержания игрока в онлайне, что и является конечной целью любой ММО. Их делают не для того, чтобы игроки прошли сюжет до конца и свалили до следующего дополнения.
Естественно данная гриндилка ударила по "сессионщикам", которые столкнулись с тем, что одних прямых рук уже недостаточно. Нужен гринд, который им совершенно невпился. Что и привело к тюнингу системы с тем, чтобы уравнять игроков старых и новых.
Но это не ошибка и исправление. Это введение принципиально новой механики. Которая работает вполне как было задумано. И теперь повторяется в БфА и ШЛ. Не потому, что Ион идиот, а потому, что она даёт коммерческий эффект за счёт лучшего удержания игроков в игре.
А целью разработчиков является отнюдь не доставление игрокам удовольствия (это к немного другой профессии), а удержание их в игре максимально долгое время. Удовольствие здесь только инструмент.

Так вот все ваши предложения - это именно "отказаться от стратегии, принятой в последних трёх дополнениях" в пользу существовавшей раньше. То есть сдвиг к сессионке и выбивание из эндгейма казуальных игроков, не заинтересованных в инстах/рейдах как основном занятии.

Правильно говоришь. Только почему-то WoW шел в первом направлении аж 12 лет и все было ок. Гриндилки имеют один фундаментальный недостаток - они не подходят каждой игре. Вот диаблоидам зашибись подходят, потому что сама игра заточена под гринд. WoW таким никогда не был. Его насильно с легиона пытаются переделать в кусок корейского говна.

Доп.системы развития или "прокачка после капа". Все бы хорошо, но прикол в том, чтобы заставить игрока заниматься этим, урезается базовый геймплей. Классы без артефактов - ничто, классы без шеи/эссенций/азериток - ничто, продолжаем?
Это не разработчики - это идиоты. Они убили на корню старую систему прогрессии, при этом не создав ничего нового, кроме абсурдного ТФа и абсурдной порчи. И это НАСТОЛЬКО не понравилось даже тем, на ком ты говоришь, якобы сейчас основывается игра, тот пресловутый второй тип, что в итоге земля бетоном ТФу и порче. Наныли ли, не наныли, неважно. Это дерьмо похоронено.
И можно создавать контент для казуальных игроков, не ущемляя остальные категории. Тут вопрос в том, что из-за легионов комьюнити оборзело. Когда халявный гир высшего уровня (закаляясь ТФом) сыпался отовсюду, многие "казуалы" стали считать, что это так и надо. А сейчас игра отрежет их от такого - и что? они снова будут ныть? Снова шитштормы? Так не проще ли спокойно придерживаться модели игры 2010 года, с разделенными активностями, с прогрессией по итемизации, никаких доп.систем и т.д? Естественно, с нужным контентом для казуалов и всяким додикам, кому обязательно перед носом требуется морковка, чтобы играть в игру. "Ащущение бесканечности", тык сказать.

Ни в один из аддов до ШЛ игрока не ставили раком при выборе активности.
Игрок всегда мог выдавать максимально возможную эффективность для его спека...

Собственно дальше можно было не писать. Ковенанты это просто ещё один спек.
Принципиальная ошибка - рассматривать ковенанты как аналоги порчи или азериток. Они достаточно явно позиционируются именно как спеки/подклассы.
И да - сделать так, чтобы игрок не мог быть "мастером на все руки", а был вынужден подстраиваться под ситуацию - это не ошибка и не случайное последствие, это совершенно однозначно и прямо заявленная цель. Близзы совершенно не скрывают, что хотят сломать универсальность, при которой персонаж может быть лучшим во всём.

Собственно вплоть до Легиона игромех шёл по пути радикального упрощения и уменьшения вариативности. Гибкую систему талантов свели в прибитые гвоздями спеки, типы шмота, которые можно было комбинировать, жёстко привязали к классам, вторичные статы превратили в полную фигню, а первичные упростили до "один тип снаряжения - один стат". Абилки урезали в дым, и всем классам дали аналогичные ключевые способности, отличающиеся чисто косметически.
Стало понятно, что это игрокам не слишком нравится, а успех Классики продемонстрировал, что желающих видеть сложные и гибкие игровые системы более чем достаточно. Соответственно ШЛ идёт под лозунгам "возвращения к корням" - игровой системе до-Катаклизма.
Что у них из этого получится - будем посмотреть. Пытаться всё сломать и сделать "как было раньше" даже не познакомившись с новой системой на практике - имхо неразумно.

Ковенанты никоим образом нельзя сравнивать со спеками т.к. это не отдельная механика персонажа\класса, а дополнительная система развития, цель систем развития усилить как либо персонажа, системы могут быть не идеальны, но все они должны быть сбалансированы, а если их несколько, то взаимозаменяемы, на ту, что более подходит под ситуацию, но систему ковенантов нельзя сбалансировать из-за сильного различия.

Игра в двухспеках является нормой с ЛК, когда ввели систему двойной специализации для помощи игрокам.
В ШЛ можно забыть о том, что такое оффпек, ибо серьёзно относиться к правильной механике - халатность, таким же успехом можно играть фьюри варом используя посохи, не ну а что, прикольно же ?
Из личных тестов разница ковенантов слишком сильна, с одним ты едешь на феррари, с другим ты чилишь на ладе.

Так и спеки изначально были именно дополнительной механикой (причём судя по воспоминаниям разработчиков - вообще побочной и получившейся случайно из чисто вспомогательной фичи). Частью класса они стали после глобальной переработки, когда деревья талантов заменили  на жёсткие наборы и тот же фаер маг утратил возможность кастить фростболты, например.
Даблспеки же были введены исключительно для одной цели - дать возможность танкам/хилам фармить и качаться, потому что на тот момент дамага в танк и хил спеках не было от слова совсем, и танки в классике не могли себе даже на ремонт толком фармить. Остальные классы получили их просто потому, что давать одним и не дать другим было невозможно.

Про тесты - ну здесь нужно смотреть, что именно набалансируют и как это будет биться с новыми энкаунтерами под данную систему заточенными.

Спек - выбор направленности персонажа, даже во времена древа эти ветки содержали какие либо критические моменты для каждой роли. Ковенанты такой функцией не являются, не стоит сравнивать две совершенно разные вещи.

Дабл спек вводился не для кача, а для разгрузки геймплея, ибо бегать до тренера всех, магко говоря, достало, а особенно тех самых хилеров и танков.

Во времена дерева спек мог быть комбинацией нескольких веток. Собственно у магов в классике так именно и было, потому что ряд абилок из арканы были мастхэв, а дальше уже можно было набирать остальное хоть из арканы, хоть из фроста, хоть и фаера. Элементал-спеки (фрост+фаер) были редкостью, а вот фаер/фрост+аркана - основной моделью. Одноветочные спеки были не то, чтобы исключением, но не во всех классах, и фактически спек собирался игроком под себя.

Собственно вот это "чтоб не бегать до тренера" и есть ровно то, что я говорю - проще менять спек на фарме (и речь не столько о тренере, сколько о том, что имеются готовые сборки, которые переключаются, а не нужно вручную раскидывать очки и тратить на это время). Смена спека посреди инста - это, мягко скажем, была не норма.
И актуально это было именно для танков/хилов. Чистому дпсеру это не слишком нужно, представить ситуацию наличия двух актуальных спеков, использующихся параллельно, для мага, лока или роги мне довольно сложно. Вот пристам или варам это было крайне актуально.

[ThunderHelm]

И часто ты сейчас видишь сборы "только в фул-звездах", "только с определенными эссенциями" или хотя бы "только в определенном билде"?

Из этой фразы сразу следует признание, что сейчас ковены сделаны дисбалансно, если народ будет прыгать.

Сейчас один ковенант лучше в одной ситуации, другой - в другой. Это в какой-то степени баланс.

Сейчас одни эссенции лучше в одной ситуации, другие - в другой. Одни коррапты лучше в одной ситуации, другие - в другой. Но в отличии от ковенантов менять их можно свободно.

вот пожалуйста один скриншот все сказад, если уже даже на бете нашлись высеры, которые собирают в 10 ключ определенные классы с ковенантами, то о чем дальше говорить?

Ну да ну да, а остальные 20-30 собирающих срать хотели на твой ковен, но ты будешь использовать как аргумент именно этих челов

[TheNiash]

И чем сиё отличается от обычного нерфа спека по такому же желанию левой пятки Б.?

Ну смотри. Из серьезных нерфов, когда класс прямо опустили в пол, я могу вспомнить саб рог. Им тогда откочерыжили кусок механики. А обычный нерф в рамках циферок плюс-минус компенсируется за счет шмота, талантов, ротации и т.д. Т.е. если не меняется механика, то спек остается рабочим. А текущее состояние ковенантов вполне может привести к тому, что тебе придется для игры выбирать то, что работает, а не то, что нравится. Даже если ты Васяцеловательбелочек, потому что иначе эти белочки дадут тебе по щам.

Таки у нас ещё есть соулбайнды, леги, шмот и таланты, которые как раз и могут компенсировать "нерабочесть".
И что-то мне подсказывает, что теже леги будут иметь если не большее, то равнозначное с абилкой влияние на билд.

[Demikon120893]

И часто ты сейчас видишь сборы "только в фул-звездах", "только с определенными эссенциями" или хотя бы "только в определенном билде"?

Из этой фразы сразу следует признание, что сейчас ковены сделаны дисбалансно, если народ будет прыгать.

Сейчас один ковенант лучше в одной ситуации, другой - в другой. Это в какой-то степени баланс.

Сейчас одни эссенции лучше в одной ситуации, другие - в другой. Одни коррапты лучше в одной ситуации, другие - в другой. Но в отличии от ковенантов менять их можно свободно.

вот пожалуйста один скриншот все сказад, если уже даже на бете нашлись высеры, которые собирают в 10 ключ определенные классы с ковенантами, то о чем дальше говорить?

Ну да ну да, а остальные 20-30 собирающих срать хотели на твой ковен, но ты будешь использовать как аргумент именно этих челов

нет, они просто тебя киенут когда глянут в каком ты ковене)))

[moonlane]

Удивительно, как игроки вообще доиграли до сегодняшнего дня, с такой тяжёлой ношей на плечах как ВЫБОР! Это ж приходилось выбирать фракцию - сразу половина контента мимо. Расу! КЛАССЫ!!! Выбрал, скажем, чернокнижника, а хант - круче оказался, и чё делать? Сменить чернокнижника на ханта вариантов нет ведь... разве что нового качать.

На месте Близзов я бы вообще учёл мнение комьюнити и упразднил бы все классы. Оставил только четыре роли на выбор Танк/Хил/РДД/МДД, и у каждого оставил по шесть универсальных кнопок... ну у ДД например, сингл таргет, аое, клив, бурст, деффка и сбитие каста!

И всё. Все довольны. Не надо мучиться выбором, балансить легко, и все попадут в рейд!

Не путай теплое с мягким. Ковенанты это гибридная отрыжка азериток и артефактов, когда у твоего класса вырезают кусок функционала и запихивают его для "сделай важный выбор!" и "ощути прогресс и рост силы персонажа!". А если я хочу спокойно играть на самодостаточном персонаже и тюнить его шмотом? Не качать ковенант до хер знает какого уровня, чтобы мой вдх снова начал отхиливаться на 8% со сферки, а не на 6%, потому что "ну эта жы имбалансно, оставить так и дать кондуит на 25% увеличения отхила"? Если я хочу зависеть только от класс дизайна, а не от "ну мы решили, что этот ковенант/кондиут слишком сильный и порезали его в пол", после чего персонаж превращается в кусок, потому что остальные ковенанты/кондуиты еще хуже, а порезанное хоть как-то давало возможность полноценно играть, а не бороться с системой?

Тогда нужно идти играть на пиратку какого-нибудь лича, там стабильно ничего не меняется из года в год, а актуал пусть меняется. Сидеть с одной и той же игрой 10 лет нет никакого желания

Ммм лич, оп ДК и паладин   и никто не ныл на них(нет)

[Molfy]

(показать/скрыть)

И в целом, не понятно почему люди против того, что бы сделать систему адекватной и дружелюбной к игрокам.
Вроде, людям которым важен лор, визуальная часть и атмосферность ничего не мешает сделать выбор по "душе".

Так в чём же проблема ? Откуда такая агрессия ?

Например от желания играть в игру, которую делали разработчики WoW, а не коллективный разум с форума? Разработчикам хоть претензию написать можно если налажают, а вот форумные теоретики - с них-то что возьмёшь, если накосячат?

Сбор фидбека от комьюнити - один из важнейших компонентов разработки, на данный момент.
Для сбора фидбека и существуют различные тесты, а также опросы проводимые близами.
Теории строятся из того, что показывают и из того, как обстоят дела на бете, а там всё плохо. Слишком огромная разница в суммарной эффективности в разных контентах у одного спека с разными ковентами.
И лучше начать вайн сейчас, ибо чем раньше займутся АДЕКВАТНЫМИ изменениями данной системы - тем лучше.

Так его собрали. "Ваше мнение было выслушано и да - мы с ним не согласны". Что вас не устраивает-то?
Или "выслушивание мнения" включают в себя "сделать как просят"?

Близзы вполне в курсе вайна и вполне в курсе ситуации на бете. Если они не делают так, как настаивает эта часть комьюнити - значит у них есть какие-то на то основания. Например они хотят, чтобы эффективность одного спека с разными ковенантами была разной.
Ну и второй вопрос - а что есть адекватность в данной системе? Пока предложения сводятся к тому, что "всё оставить как есть, но дать возможность свободно и бесплатно менять ковенанты", либо "сделайте ковенанты косметикой". Проще говоря к фактическому упразднению всей системы ковенантов как таковой. Потому как при свободной смене нечего вообще затевать всю эту мутоту с ковенантами и можно просто раздать абилки как классовые. Ну а косметика - она и есть косметика, она будет интересна только любителям трансмога, остальные могут вообще ковенант не выбирать - ничего не потеряют.

[Jersay]

(показать/скрыть)

И в целом, не понятно почему люди против того, что бы сделать систему адекватной и дружелюбной к игрокам.
Вроде, людям которым важен лор, визуальная часть и атмосферность ничего не мешает сделать выбор по "душе".

Так в чём же проблема ? Откуда такая агрессия ?

Например от желания играть в игру, которую делали разработчики WoW, а не коллективный разум с форума? Разработчикам хоть претензию написать можно если налажают, а вот форумные теоретики - с них-то что возьмёшь, если накосячат?

Сбор фидбека от комьюнити - один из важнейших компонентов разработки, на данный момент.
Для сбора фидбека и существуют различные тесты, а также опросы проводимые близами.
Теории строятся из того, что показывают и из того, как обстоят дела на бете, а там всё плохо. Слишком огромная разница в суммарной эффективности в разных контентах у одного спека с разными ковентами.
И лучше начать вайн сейчас, ибо чем раньше займутся АДЕКВАТНЫМИ изменениями данной системы - тем лучше.

Так его собрали. "Ваше мнение было выслушано и да - мы с ним не согласны". Что вас не устраивает-то?
Или "выслушивание мнения" включают в себя "сделать как просят"?

Близзы вполне в курсе вайна и вполне в курсе ситуации на бете. Если они не делают так, как настаивает эта часть комьюнити - значит у них есть какие-то на то основания. Например они хотят, чтобы эффективность одного спека с разными ковенантами была разной.
Ну и второй вопрос - а что есть адекватность в данной системе? Пока предложения сводятся к тому, что "всё оставить как есть, но дать возможность свободно и бесплатно менять ковенанты", либо "сделайте ковенанты косметикой". Проще говоря к фактическому упразднению всей системы ковенантов как таковой. Потому как при свободной смене нечего вообще затевать всю эту мутоту с ковенантами и можно просто раздать абилки как классовые. Ну а косметика - она и есть косметика, она будет интересна только любителям трансмога, остальные могут вообще ковенант не выбирать - ничего не потеряют.

Выдача всех пар ковенских абилок в рамках каждого.
Т.е. будет 4 ковенанта и у каждого будет выбор из 4-рёх пар абилок.
Абилки, конечно, визуально переделать под стилистику из каждого ковенанта. В таком случае не будет нарушена ни одна из составляющей игры.

[Riv]

Выдача всех пар ковенских абилок в рамках каждого.
Т.е. будет 4 ковенанта и у каждого будет выбор из 4-рёх пар абилок.
Абилки, конечно, визуально переделать под стилистику из каждого ковенанта. В таком случае не будет нарушена ни одна из составляющей игры.

Т.е. сделать сами ковенанты косметикой. О каком значимом выборе тогда может идти речь?

[Jersay]

Выдача всех пар ковенских абилок в рамках каждого.
Т.е. будет 4 ковенанта и у каждого будет выбор из 4-рёх пар абилок.
Абилки, конечно, визуально переделать под стилистику из каждого ковенанта. В таком случае не будет нарушена ни одна из составляющей игры.

Т.е. сделать сами ковенанты косметикой. О каком значимом выборе тогда может идти речь?

Значимый выбор делается при выборе класса и спека, а не говно механики.
Имхо, ШЛ первый аддон который ожидается не с позитивными мыслями, а с мнением что лучше б вместо ногово аддона просто запустили один из старых.

[DeAMoN]

Такие вот люди просто приведут к тому, к чему привели группы а ля rus_only и т.п.
Считаю таких дегенератами: а ля ключ +2 нужны люди с ачивой +15 во всех данжах.