[Tiki]

Защитники света, а как же синематик с Иллиданом и наару, которая пыталась силой заставить делать то, что ей нужно?

Она верила в пророчество, о чём сама и говорила. Именно поэтому её осколок оказался на Азероте и благодаря ему вернули Иллидана. И внезапно, Иллидан отказывается от озарённости. В следствии этого, Зеру и бомбануло, так как Наару фанатичнее дренеев и они всецело верят в свою миссию, а так как Зера первая из Наару, то она ещё и не приемлет других мнений. Это типичный высокомерный ангел, который считает себя взрослым, а остальных неразумными детьми. С Армией Света вообще не очень понятно. Ирель  упоминала про Мать Света, которая указала ей путь и есть только одна мать Света - Зера. Она вполне могла прилететь на Крепости Бурь, которая прибыла и в Запределье, но альтернативный Дренор не стал Запредельем и многие дренеи выжили и даже остались крупные города. Ранее говорилось, что Армия Света объединяет в себе множество рас, которые объединены общей целью и следуют по пути Наару. Но в Легионе Армия Света это лишь озарённые дренеи, причём уместившиеся на одном корабле, размером с Экзодар и то, часть из них полегла при крушении и штурме Анторуса.

Вот ещё кое что. Крепость Бури, по старому лору, была построена Наару, якобы. Но она идентична постройкам дренеев, которые можно наблюдать в Макари на Аргусе или Дреноре. Ксенодар, на котором летали озарённые в начале, идентичен Экзодару и другим спутникам КБ, только окрашен в золотой, под цвет озарённых. У КБ известно 4 "спутника", это Механаар, Экзодар, Ботаника и Алькатрац. Его целью вроде как было спасение дренеев, но прибыли они слишком поздно и именно на одном из них улетел Велен, в поисках союзников, оставив часть дренеев в Запределье.  Близы не умеют в сюжет, но логичней всего было бы обставить так, что "Мать Света" прибыла позже, а целью КБ было не только спасение дренеев, но и вербовка Иллидана, как детя Света и Тьмы. Но всё пошло не так и окончилось штурмом БТ, а до этого, Иллидан зачем то решил сравнять с землёй Шаттрат. Именно во время этой войны Кель и его эльфы крови захватили КБ, причём во время штурма Шаттрата часть эльфов крови перешла на сторону Шаттрата и стала Провидцами. Прична, по которой Иллидан напал на Шаттрат до сих пор не ясна, вполне вероятно, что прибывшие Наару прилетели именно по приказу Зеры, а Иллюха принял их предложение так же, как и предложение Зеры, в результате чего это и вылилось в штурм Шаттрата, потерю КБ и смерть Иллидана. Позже, во время событий Легиона на Азерот прилетает осколок Зеры и с помощью её наводок ресают Иллидана.

во-первых, зера одна из первых наару, а не единственная в своем роде.
во-вторых, наару - это не только свет, но и бездна. кто знает, вполне возможно что как раз эти самые прайм наару в цикле бездны и есть воид лорды.
в-третьих, ирель не выступает за мир, они выступает за тотальную тиранию, причем использует свет как средство контроля разума: озаренный или мертвый. ( хотя, скорее всего она просто пешка которую так же используют и контролируют мозг светом)

[Хугри]

(показать/скрыть)

А с чего вообще Свет может стать врагом? Альт Дренор? Извинтиляюсь, что там не так? Дренеи не дают оркам взорвать очередной мир? Или там кого то убедил "Дренор свободен"? Я просто напомню, что весь аддон нашими врагами были орки, практически весь Дренор, с какой стати там вообще должна начаться мирдружбажвачка? Потому что один орк с топором там где то что то крикнул на маразме? Орки как были так и остаются воинственными дикарями, на которых только посмотри - уже война, кровь, вторжения, если что то не так идет - сразу за помощью какую нибудь бездну, скверну, некру и что угодно. Тем более не малая часть орков тоже за свет пошла, во главе с тем маразматиком с "железной волей". А качество оставшихся ярко показывают пришедшие магхары и их лидерка, которая весь бфа как поехавшая кричала всех убить и война.

Уууух, как всё запущено. В таких темах, я давно уже заметил, получается  хорошая перепись товарищей, которым можно потом смело предлагать работу Пожарных из 451 градуса; инквизиторов каких-нибудь; командиров, миссионеров в странах-колониях, которые будут выкачивать природные ресурсы нести Свет дикарям. У вас уже хорошо получается, думаю, вы не откажетесь от подобных предложений.

И я в вашем же стиле выскажусь о своих же словах: правда всё равно ни черта не поймете, эти размышлизмы не для средних умов.

Лол. А я так же заметил, что когда кто то так говорит, то в ответ идут "ты не так понял с тобой все ясно".

Орки убивали дренеев? Убивали. Подчинились скверне при первой же возможности? Да. Как и желанию "круши - завоевывай".

Такое ощущение, будто дренеи должны другую щеку подставлять. Нет. Как говорилось в детстве "месть в два раза больнее". Что б не повадно было. Как и не понятно, что такого Ирель неприятного предлагает? Быть хорошим парнем и не купаться в грязи? НУ да для магхар это что то из ряда вон).

Может ты вспомнишь, как вообще дренее появились? И не будем говорить, как Эредары вообще нагибали миры и управляли демонами, это ведь совсем другое(с)(тм) и ни разу такие же условия как орков азерота.

[onizzzuka]

Гномы спасут всех!
Эти врождённые инженеры освоили как Свет, так и Тьму чисто с утилитарной точки зрения, просто как ресурс. Они вообще не скованы какими-либо религиозными убеждениями, а потому истинно нейтральны в данном вопросе. Нечто нам угрожает? Это нечто получит коленвал в ту дырку, до которой гном дотянется (поверьте, угроза пожалеет, что гномы небольшого роста).
Все прочие - глупые фанатики, которые упоролись по тому, что им надо кому-то служить (Свету, Тьме, Скверне и т.п.) и не умеют строить роботов. У них просто мозгов не хватает на что-то большее.

[arit]

во-первых, зера одна из первых наару, а не единственная в своем роде.
во-вторых, наару - это не только свет, но и бездна. кто знает, вполне возможно что как раз эти самые прайм наару в цикле бездны и есть воид лорды.
в-третьих, ирель не выступает за мир, они выступает за тотальную тиранию, причем использует свет как средство контроля разума: озаренный или мертвый. ( хотя, скорее всего она просто пешка которую так же используют и контролируют мозг светом)

У нас нет, пока что, инфы о происхождении Наару и о том, кто их создал. Манари (эредары из Легиона) верят в то, что Наару это посланники Бездны и они хотят совратить неразумных дренеев, а именно Легион спасение от Бездны. Осквернённые Наару превращаются в слуг Бездны, это факт. В ШЛ может кое что прояснится, с инфой о Первых, но Наару очень фанатичны и обычные Наару верят в свою миссию против Бездны и созданию крестового похода Армии Света. Как оно обернётся и действительно ли Легион был прав на их счёт, судить сложно.

Можно пример контроля разума от Ирель и тиранию? Я постом ранее писал про компанию вербовки магхаров. Где именно там тирания? В чём она проявляется? Дренеи решили объединить дренорцев под общими знамёнами, часть присоединилась, часть нет. Прошло 30 лет с момента ухода Альянса и Орды, орками до сих пор правит Громмаш, он не осуждён, но его сын на стороне Ирель. Дренеи перед наступлением раскидывали листовки с призывами сдачи и чтобы орки перестали следовать пути Громмаша. Когда Ирель под конец пришла, то она не напала сразу, а предложила Громмашу последний шанс сдаться.  Чем всё окончилось не известно, так как игрок, кучка магхаров и Эйтригом с Гейарой удрали в портал, притом Гейара грозилась повесить голову экзарха над камином, а при первой встрече она проявляла враждебность к игроку и Эйтригу, считая их шпионами дренеев. От казни их спас Громмаш, если б Громмаш не вышел, то игрока и Эйтригга могли б попытаться либо казнить, либо кинуть в темницу. В компании магхаров представлена только одна сторона конфликта, Альянс об этой компании вообще ничего не знал, даже упоминания нет какого либо.

Может ты вспомнишь, как вообще дренее появились? И не будем говорить, как Эредары вообще нагибали миры и управляли демонами, это ведь совсем другое(с)(тм) и ни разу такие же условия как орков азерота.

И как они появились? Дренеи не поддерживают политику манари, если что. Манари же считают себя истинными эредарами, из за чего дренеи давно себя так не называют, чтобы не иметь ничего общего с теми, что в Легионе, а манари считают дренеев предателями из за того, что те служат "шпионам" Бездны, т.е. Наару.

[OrioxeL]

Не не не, Ирель - моя варкравтовская вайфу и я не хочу пускать её на эпики. Давайте вот без этого, лучше Артаса воскресим или Легион откопаем.

[georgy123]

А с чего вообще Свет может стать врагом? Альт Дренор? Извинтиляюсь, что там не так? Дренеи не дают оркам взорвать очередной мир? Или там кого то убедил "Дренор свободен"? Я просто напомню, что весь аддон нашими врагами были орки, практически весь Дренор, с какой стати там вообще должна начаться мирдружбажвачка? Потому что один орк с топором там где то что то крикнул на маразме? Орки как были так и остаются воинственными дикарями, на которых только посмотри - уже война, кровь, вторжения, если что то не так идет - сразу за помощью какую нибудь бездну, скверну, некру и что угодно. Тем более не малая часть орков тоже за свет пошла, во главе с тем маразматиком с "железной волей". А качество оставшихся ярко показывают пришедшие магхары и их лидерка, которая весь бфа как поехавшая кричала всех убить и война.

Согласен, а еще они всегда рубят леса Азерота... и дома у них странные

[Tobivan]

Альт Дренор? Извинтиляюсь, что там не так?

Гордых, сильных и независимых женщин орков слегка нагнули и показали, кто в доме на Дреноре теперь хозяин. Орда обиделась... 

Ждëм на Калимдоре беженцев из штормграда. 😁
Скоро узнаем, как вы относитесь к Свету.

[Tiki]

во-первых, зера одна из первых наару, а не единственная в своем роде.
во-вторых, наару - это не только свет, но и бездна. кто знает, вполне возможно что как раз эти самые прайм наару в цикле бездны и есть воид лорды.
в-третьих, ирель не выступает за мир, они выступает за тотальную тиранию, причем использует свет как средство контроля разума: озаренный или мертвый. ( хотя, скорее всего она просто пешка которую так же используют и контролируют мозг светом)

У нас нет, пока что, инфы о происхождении Наару и о том, кто их создал. Манари (эредары из Легиона) верят в то, что Наару это посланники Бездны и они хотят совратить неразумных дренеев, а именно Легион спасение от Бездны. Осквернённые Наару превращаются в слуг Бездны, это факт. В ШЛ может кое что прояснится, с инфой о Первых, но Наару очень фанатичны и обычные Наару верят в свою миссию против Бездны и созданию крестового похода Армии Света. Как оно обернётся и действительно ли Легион был прав на их счёт, судить сложно.

Можно пример контроля разума от Ирель и тиранию? Я постом ранее писал про компанию вербовки магхаров. Где именно там тирания? В чём она проявляется? Дренеи решили объединить дренорцев под общими знамёнами, часть присоединилась, часть нет. Прошло 30 лет с момента ухода Альянса и Орды, орками до сих пор правит Громмаш, он не осуждён, но его сын на стороне Ирель. Дренеи перед наступлением раскидывали листовки с призывами сдачи и чтобы орки перестали следовать пути Громмаша. Когда Ирель под конец пришла, то она не напала сразу, а предложила Громмашу последний шанс сдаться.  Чем всё окончилось не известно, так как игрок, кучка магхаров и Эйтригом с Гейарой удрали в портал, притом Гейара грозилась повесить голову экзарха над камином, а при первой встрече она проявляла враждебность к игроку и Эйтригу, считая их шпионами дренеев. От казни их спас Громмаш, если б Громмаш не вышел, то игрока и Эйтригга могли б попытаться либо казнить, либо кинуть в темницу. В компании магхаров представлена только одна сторона конфликта, Альянс об этой компании вообще ничего не знал, даже упоминания нет какого либо.

Может ты вспомнишь, как вообще дренее появились? И не будем говорить, как Эредары вообще нагибали миры и управляли демонами, это ведь совсем другое(с)(тм) и ни разу такие же условия как орков азерота.

И как они появились? Дренеи не поддерживают политику манари, если что. Манари же считают себя истинными эредарами, из за чего дренеи давно себя так не называют, чтобы не иметь ничего общего с теми, что в Легионе, а манари считают дренеев предателями из за того, что те служат "шпионам" Бездны, т.е. Наару.

наару нечем не оскверненные, это цикл их жизни - смена фаз. это известно еще с бк.
пройди еще раз кампанию магхаров, и еще, и еще... пока тебе не станет ясно, как именно ирель вербует в свет.

[diranida]

Ну... Концепция интересная. Правда пока мы имеем только предсказание Илгинота, которого мы отшатали уже дважды.

Эти предсказания пока что сбываются. Поэтому если ничего не изменится, то и эти слова будут истиной. С другой стороны часть из них это метафора, а часть почти прямое указание. К примеру про то, что бы найти Нзота, надо утонуть в Круге Звезд. Ласт файт ВД с Азшарой как раз и происходит в Круге Звезд, что приводит к освобождению Нзота.

[diranida]

А с чего вообще Свет может стать врагом? Альт Дренор? Извинтиляюсь, что там не так? Дренеи не дают оркам взорвать очередной мир? Или там кого то убедил "Дренор свободен"? Я просто напомню, что весь аддон нашими врагами были орки, практически весь Дренор, с какой стати там вообще должна начаться мирдружбажвачка? Потому что один орк с топором там где то что то крикнул на маразме? Орки как были так и остаются воинственными дикарями, на которых только посмотри - уже война, кровь, вторжения, если что то не так идет - сразу за помощью какую нибудь бездну, скверну, некру и что угодно. Тем более не малая часть орков тоже за свет пошла, во главе с тем маразматиком с "железной волей". А качество оставшихся ярко показывают пришедшие магхары и их лидерка, которая весь бфа как поехавшая кричала всех убить и война.

Уууух, как всё запущено. В таких темах, я давно уже заметил, получается  хорошая перепись товарищей, которым можно потом смело предлагать работу Пожарных из 451 градуса; инквизиторов каких-нибудь; командиров, миссионеров в странах-колониях, которые будут выкачивать природные ресурсы нести Свет дикарям. У вас уже хорошо получается, думаю, вы не откажетесь от подобных предложений.

И я в вашем же стиле выскажусь о своих же словах: правда всё равно ни черта не поймете, эти размышлизмы не для средних умов.

Лол. А я так же заметил, что когда кто то так говорит, то в ответ идут "ты не так понял с тобой все ясно".

Орки убивали дренеев? Убивали. Подчинились скверне при первой же возможности? Да. Как и желанию "круши - завоевывай".

Такое ощущение, будто дренеи должны другую щеку подставлять. Нет. Как говорилось в детстве "месть в два раза больнее". Что б не повадно было. Как и не понятно, что такого Ирель неприятного предлагает? Быть хорошим парнем и не купаться в грязи? НУ да для магхар это что то из ряда вон).

А я просто напомню, что разговор идет про Альтернативный Дренор, где Дренеев никто не загеноцидил, а как минимум целый клан Северных Волков совместно с ними с ЖО боролся и в итоге и победили. Так что аргумент про месть тут совершенно не к месту. Им не за что мстить собственно большей части выживших после разгула азеротцев орков.

[Видевший]

Свет конечно бы надо нагнуть. Все эти летающие ребусы Наару и прочие аркенон поросы. Как люди и дварфы смогут покорить галактику, пока есть непонятные религиозные фанатики, превосходящие людей в технологиях?
ps Ночных эльфов в космос не возьмут.

[SeverDenta]

Прошел квесты на открытие макаров, но так и не вкурил, чем так аморальна и ужасна тамошняя Ирель.

А попадают туда, как по своему желанию, так и против воли – потому что все, кто отказывается склониться перед Единственным Истинным Путем будут либо очищены, либо завербованы.

подавление и подчинение любого инакомыслия. Шурик это же не наш метод(с). Хотя, учитывая твою подпись.. )

Ну, если вспоминать о сценариях, то в сценарии на озаренных дренеев тоже есть интересный момент, про гармонию света и тьмы. Вот дренеи, чтобы стать озаренными, отказываются от тьмы в себе, чтобы стать... чем? и что они на самом деле теряют?

[arit]

А я просто напомню, что разговор идет про Альтернативный Дренор, где Дренеев никто не загеноцидил, а как минимум целый клан Северных Волков совместно с ними с ЖО боролся и в итоге и победили. Так что аргумент про месть тут совершенно не к месту. Им не за что мстить собственно большей части выживших после разгула азеротцев орков.

Конечно не геноцидил, просто кидали в чан с кипящей жидкостью, чтоб питать портал, а потом пытались сравнять с землей два крупнейших города и в добавок уничтожить не согласных с политикой Громмаша клан Северных Волков, но потом все объединились против общего зла и стали жить дружно. За 30 лет не было никаких конфликтов, Громмаш отказался от идеи быть завоевателем и стал пасти овечек на ферме, а вот злые  дренеи решили устроить геноцид  и насильно сделать орков рабами Света.

[dnwlkr]

Разработчики, чей состав сильно поменялся с того времени, как появился лор вакрафта, в настоящий период развития игры доводят до абсурда сущности вроде света и тьмы. И автор этого поста продолжает этот путь с внутренними противоречиями.
  То указывается что свет милосерден, сохраняет и направляет, то оказывается у него есть в представлении форма Единственного правильного пути, и тот кто не присягнет этому будет очищен или уничтожен, соответственно гоним и угнетаем в процессе достижения результата. И тут уже видится смешение идеалов разных сущностей, они становятся идентичны друг другу если не брать косметические различия. В чем выражалась Тьма? Создавала армии в своей косметической идентичности; что было им более глубоко характерно-уничтожать всех, кто не отождествляется с ней. Таким же и преподносится свет.
 Но я хочу напомнить, что с давних времен сущность Света никогда не выделялась своими насильственными возможностями, не разделяла ряды с другими явлениями в этом направлении силы. Если паладин предпочитал более атакующую специализацию, то его основными способом воздействия были физические атаки. Но когда разработчики стали отдавать предпочтения косметическим проявлениям в разных силах, пошел прорыв их внутренней идентичности, когда каждая из них стала способна оказывать то же влияние что и остальные. Функция прямой борьбы посредством уничтожения иных тел стала на столько глобальной, что приводит к размытию реальных свойств явлений. Недостаток Света не в том что он тоже может быть деспотичен и угнетающий, а в том что ему этого как раз не хватает агрессивности чтобы соответствовать той полноте мира, которую обеспечивает лишь сочетание разных космических сил. И представляют эту полноту в себе уже живые субъекты, вроде наших персонажей.
  Но есть и другой подход к их различию- Тьма аналитична, разделяет, раскрепощает оставляя за собой свободу для разнообразия. Свет синтетичен, скрепляет и консервирует, достигая масштабного образа, исключая перемены. Но в геймплее это уж точно не представлено)

[Alabuun]

Прошел квесты на открытие макаров, но так и не вкурил, чем так аморальна и ужасна тамошняя Ирель.

А потом еще удивляемся, почему 21 век новым Средневековьем называют. Ну так он же "так и не вкурил"!

Да-да, ведь нам рассказали полную историю конфликта, причем непредвзято, не только от лица орков, да?