[vd25]

Хорошая тема превратилась в попытку переспорить дауна. Жаль

[vsb]

И как ты себе представляешь баланс для мифика? Когда +1 рыло и начинается полный треш по дпс/адданам/вундервафле?

Я потребитель, говорю, что хочу. А разработчики уже пускай думают. Я не претендую на первые места в мире, поэтому меня не очень интересует идеально выверенный баланс и всё такое. Если проходить первого босса в 23 человека, второго в 19 человек, третьего в 16 человек, а четвёртого в 25 человек будет оптимально, я этим заниматься не буду, в рейд пойдут те, кто пришёл к РТ. Если кто-то хочет этим заниматься, флаг им в руки, на мой взгляд они слегка гонят, но это их дело. Для меня мифик ничем кроме времени освоения не отличается от героика, в который точно так же идут те, кто пришёл в рейд.

[Казуал]

срачи-срачи
методом исключения все равно остается только вов с достаточным количеством игровых механик и деятельности, где каждый может найти что-то свое, в отличие от др однобоко-играющихся проектов, увы и ах

После 8 лет игры вов мне до чертиков надоел и сейчас играю в Teso в котором некоторые элементы гораздо лучше чем в вов, за вовом конечно наблюдаю что там творится но нету ни малейшего желания туда возвращятся.

[Tigras]

ты ниже пишешь о "зачем говорить, если они не введут такое!!!" - но при этом упорно утверждает, что нужна система как в арпг.

Потому что система как в арпг готовая к введению, все ее переменные известны и просты по сути. А вопрос с легами более сложный, менее предсказуемый, требующий большей тонкости в подходе, большего таланта большего художественного качества. таких вещей которые опасно делать может не получится.  Ничего что ты навыдумывал я не имел ввиду, исключительно что леги дохлый вариант по выше описанным причинам.

но они признали, что "налажали".

Игрокам с этого что? Они сделали вывод из того что налажали, что игру надо сделать еще скучнее, удалив элементы неудачные ничего не дав в замен. Понимаешь если бы он меня на 3 буквы послал вместо признания что система не удалась, смысл был бы тот же, потому что признание ошибки имеет смысл, если ты собираешься работать над ее исправлением. Если у тебя попытка разнообразить шмот провалилась, и ты решил вобще удалить из игры разнообразие, то ты Хаззикостас в смысле мемном  а не работающий над исправлением.

Т.е. Легион, который тепло приняли, после "провального" Дренора - это не "написать на 5", и всё, после провального БФА они уже не смогут выпустить что-то путное, так как уже ошиблись?

Нет, так как легионовские леги не достаточно интересные, недостаточные по внешнему виду и дизайну, и с негативными последствиями их введения(занятыми слотами например на весь аддон) фактически никак не боролись. То есть введение лег хороших, это такой комплексный процесс где ты должен решить большой ряд задач, а не просто сделать леги. И у меня есть стойкое с уверенностью 146% ощущение, что бюджет на разработку БФА или ШЛ меньше бюджета Легиона раза  в 3 минимум а то и в больше раз, что влияет значительно на такие комплексные вопросы, потому что это требует ресурсов для решения.

[Arlit]

(показать/скрыть)

ты ниже пишешь о "зачем говорить, если они не введут такое!!!" - но при этом упорно утверждает, что нужна система как в арпг.

(показать/скрыть)

Потому что система как в арпг готовая к введению, все ее переменные известны и просты по сути. А вопрос с легами более сложный, менее предсказуемый, требующий большей тонкости в подходе, большего таланта большего художественного качества. таких вещей которые опасно делать может не получится. 

Ничего что ты навыдумывал я не имел ввиду, исключительно что леги дохлый вариант по выше описанным причинам.

Ну вот, видишь. Значит моя идея имеет место быть, другое дело что проблема в реализации. Близам я тоже не верю уже, но надежда всё-таки есть.

(показать/скрыть)

но они признали, что "налажали".

Игрокам с этого что? Они сделали вывод из того что налажали, что игру надо сделать еще скучнее, удалив элементы неудачные ничего не дав в замен. Понимаешь если бы он меня на 3 буквы послал вместо признания что система не удалась, смысл был бы тот же, потому что признание ошибки имеет смысл, если ты собираешься работать над ее исправлением. Если у тебя попытка разнообразить шмот провалилась, и ты решил вобще удалить из игры разнообразие, то ты Хаззикостас в смысле мемном  а не работающий над исправлением.

Ну почему не дав в замен. Вначале попробовали взамен дать коррапт, теперь либо крафтовые леги (вроде в торгасте будут), возможно что-то ещё. Короче взамен они дают "что-то", но вопрос, как уже писал выше - в реализации. В том же БФА, хорошие идеи с Фронтами не довели до ума, острова со своим таймером вымораживают, тоже проблема не в самих идеях а в реализации.

(показать/скрыть)

Т.е. Легион, который тепло приняли, после "провального" Дренора - это не "написать на 5", и всё, после провального БФА они уже не смогут выпустить что-то путное, так как уже ошиблись?

Нет, так как легионовские леги не достаточно интересные, недостаточные по внешнему виду и дизайну, и с негативными последствиями их введения(занятыми слотами например на весь аддон) фактически никак не боролись. То есть введение лег хороших, это такой комплексный процесс где ты должен решить большой ряд задач, а не просто сделать леги. И у меня есть стойкое с уверенностью 146% ощущение, что бюджет на разработку БФА или ШЛ меньше бюджета Легиона раза  в 3 минимум а то и в больше раз, что влияет значительно на такие комплексные вопросы, потому что это требует ресурсов для решения.

Ну так, я и привёл в пример топор, посох, кинжалы. С ульды молот (не так интересен как по мне). Т.е. они уже делали системы, которые ты назвал интересными. Вопрос в том, захотят ли их делать. (или опять с реализацией намудрят и будет дичь). Но тут уже надо не "идти покупать аддон" а подождать релиза и посмотреть. (ну и в обсуждениях участвовать - чем черт не шутит, вдруг они не врали и будут слушать игроков, и не будут вводить дичь, хотя некоторые игроки такую дичь просят иногда...)

ps. (И да, мои некоторые предложения по игре для многих нынешних игроков тоже дичь, так что тут не угадаешь).

[Tigras]

Ну вот, видишь. Значит моя идея имеет место быть, другое дело что проблема в реализации. Близам я тоже не верю уже, но надежда всё-таки есть.

Тут несколько разные смыслы. Проблема это например у Квентина Тарантино  в написании диалогов к фильму, это трудно но он сделает - диалоги будут живыми. Это проблема, то что имеет условия для решения реальные. А у Близзард у них нет ни сотрудников ни бюджета ни желания для решения, то есть проблема не может быть решена потому что отсутствуют исходные для ее решения. Поэтому твоя идея и бессмысленная, не сама по себе, а из за условий. Соответственно нужна другая идея.

Ну почему не дав в замен. Вначале попробовали взамен дать коррапт, теперь либо крафтовые леги (вроде в торгасте будут), возможно что-то ещё.

Это система из 2004 года, обычный  шмот 2 стата и 2 бонуса + леги простенькие( в арпг лега может быть навороченной), в 2020м это мало. Ничего еще не будет, у Близзард обычно недобор задумок/начатых концептов на релизе, а не перебор.
 

И да, мои некоторые предложения по игре для многих нынешних игроков тоже дичь, так что тут не угадаешь).

Для каких многих? Для ключников, да им вобще 99% игры можно выкинуть. А что тут хитрого апать % мобам бесконечно и делать пару новых модификаторов, с этим даже собачка справится. Потому что остальные либо ливнули, либо держатся там за социалку за гильдию за статик.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Ну вот, видишь. Значит моя идея имеет место быть, другое дело что проблема в реализации. Близам я тоже не верю уже, но надежда всё-таки есть.

Тут несколько разные смыслы. Проблема это например у Квентина Тарантино  в написании диалогов к фильму, это трудно но он сделает - диалоги будут живыми. Это проблема, то что имеет условия для решения реальные. А у Близзард у них нет ни сотрудников ни бюджета ни желания для решения, то есть проблема не может быть решена потому что отсутствуют исходные для ее решения. Поэтому твоя идея и бессмысленная, не сама по себе, а из за условий. Соответственно нужна другая идея.

Идея со шмотом нет, идея здорового, генерируемого мира - да.

(показать/скрыть)

Ну почему не дав в замен. Вначале попробовали взамен дать коррапт, теперь либо крафтовые леги (вроде в торгасте будут), возможно что-то ещё.

Это система из 2004 года, обычный  шмот 2 стата и 2 бонуса + леги простенькие( в арпг лега может быть навороченной), в 2020м это мало. Ничего еще не будет, у Близзард обычно недобор задумок/начатых концептов на релизе, а не перебор.

А что мешает эту систему апнуть, как в легионе например?) вон, уже есть чуть инфы по легам, нужны подробности, но уже другой тип и подвижки куда-то, снова вопрос будет стоять в реализации, инструментарии и другими проффесиями.
 

(показать/скрыть)

И да, мои некоторые предложения по игре для многих нынешних игроков тоже дичь, так что тут не угадаешь).

Для каких многих? Для ключников, да им вобще 99% игры можно выкинуть. А что тут хитрого апать % мобам бесконечно и делать пару новых модификаторов, с этим даже собачка справится. Потому что остальные либо ливнули, либо держатся там за социалку за гильдию за статик.

Нет, с людьми, у который другой взгляд на игру и другие интересы в нём. ВоВ очень сильно менялся за всё время - поэтом, как я уже говорил, уже много "нового" и "переделанного". И для многих новичков "аддон, в котором начал активно играть" - является лучшим аддоном. (Не редко видел людей, начавших в пандарии и её считают лучшим аддоном, мне она тоже понравилась, но не на столько). Вот для них, например, старая система талантов "хуже" той, что есть сейчас.

[Punsh]

Я х**ю если честно с местных комментаторов.

Особенно тем, кто недоволен, что ради выбора шмотки, придётся фармить данжи, а не полчаса в неделю пробустить.

Это ж надо, в игру играть их заставляют. Нельзя просто шмот и ачивку выдать?

[Tigras]

А что мешает эту систему апнуть, как в легионе например?)

Отсутствие желания трудиться и что то менять к лучшему. Все что будет в аддоне это повторение 1го и того же 2 года без изменений, старые идеи неудачные в основном в новом виде, и вороство так же так себе идей из других игр.
Если ты в этом наборе ярко чувствуешь желание улучшить что то, то я не знаю почему оно у тебя так.

И для многих новичков "аддон, в котором начал активно играть" - является лучшим аддоном. (Не редко видел людей, начавших в пандарии и её считают лучшим аддоном, мне она тоже понравилась, но не на столько). Вот для них, например, старая система талантов "хуже" той, что есть сейчас.

Вову нечего предложить новичкам. Новичок увидя ключи сбежит из игры моментально, хотя бы в корейские игры где тоже все одно и то же, но там это давно и лучше реализовано.

[Arlit]

(показать/скрыть)

А что мешает эту систему апнуть, как в легионе например?)

Отсутствие желания трудиться и что то менять к лучшему. Все что будет в аддоне это повторение 1го и того же 2 года без изменений, старые идеи неудачные в основном в новом виде, и вороство так же так себе идей из других игр.
Если ты в этом наборе ярко чувствуешь желание улучшить что то, то я не знаю почему оно у тебя так.

Понимаешь в чём подвох... Даже если их цель "срубить бабла с игроков" - им надо сделать всё хорошо. вполне возможно они это сделают, может и нет. Это уже узнаем после релиза. Но если только и делать, что писать "ааа, снова муть будет" на любое изменение в игре или комментарии он них - то ничего не изменится к лучшему. А если у тебя нет надежды на изменения к лучшему, тогда какова цель тут быть?) Просто ныть?

(показать/скрыть)

И для многих новичков "аддон, в котором начал активно играть" - является лучшим аддоном. (Не редко видел людей, начавших в пандарии и её считают лучшим аддоном, мне она тоже понравилась, но не на столько). Вот для них, например, старая система талантов "хуже" той, что есть сейчас.

Вову нечего предложить новичкам. Новичок увидя ключи сбежит из игры моментально, хотя бы в корейские игры где тоже все одно и то же, но там это давно и лучше реализовано.

Хз, когда я в пандах / дреноре приводил новчиков - они и до хая то недокачались. Скучно стало (слишком просто, профы нет смысла качать, в инстах качаться скучно было). Так что у меня другое мнение, почему не задержаться. С другой стороны - хороший маркетинг и игроки пойдут (пример с легионом, бфа, да и кучей других игр перед глазами). Так что хорошие продажи и новички - далеко не всегда = отличной игре.

[Romulas]

Такое ощущение, что они все делают для фанатов классики, или как то так.

Sloot: То есть ничего, кроме третичных характеристик? Предмет упал и все, это единственный его возможный вариант?

Ион: Да, это текущий план, посмотрим к чему это приведет.

Если еще и никаких локалок со шмотом не будет, из серии "у тебя ilvl вырос на пять, иди выфармливай все локалки, чтобы поднять еще ilvl", и перестанут нерфить в хлам шмот с предыдущих рейдов и сами рейды, то я бы даже поиграл.

Как сплотить народ и заставить его играть вместе, это изи, весь топ эквип перенести в рейды, как было когда-то. Само собой - убрать ЛФР в принципе. Сделать все рейды как в ульдуаре, один рейд, никаких флексов, нормалов, мификов. Дефолтную сложность, с возможностью включать "усложнения в процессе боя" и давать за это совсем другой шмот, а не тот, который есть, но только на 15 итемлвлов выше.

Ключевиков тоже не обделять, давать эквип, который будет работать именно в данжах, тупо из серии, как в ТЕСО, давать какой-нибудь minor slayer bonus "увеличенный урон в dungeons на #%", на рейдовом эквипе давать "увеличенный урон в рейдах на #%". Под каждую активность будет свой шмот, по моему прикольно.

Но на многие изменения нужны яйца, постепенно лягуху сварить не выйдет, лфрщики и ачивочники будут строчить негодования, как судебная стенографистка.

[Tigras]

Понимаешь в чём подвох... Даже если их цель "срубить бабла с игроков" - им надо сделать всё хорошо. вполне возможно они это сделают, может и нет. Это уже узнаем после релиза. Но если только и делать, что писать "ааа, снова муть будет" на любое изменение в игре или комментарии он них - то ничего не изменится к лучшему. А если у тебя нет надежды на изменения к лучшему, тогда какова цель тут быть?) Просто ныть?

Зачем ВК3 Рефорджед что для убытков делался?  И там даже минимального качества нет. А чего не писать что будет муть если 99.99999999999% будет муть? Ради 0.0000000000001% на чудо? Конечно просто поныть, а какая еще может быть по твоему?

Хз, когда я в пандах / дреноре приводил новчиков - они и до хая то недокачались. Скучно стало (слишком просто, профы нет смысла качать, в инстах качаться скучно было). Так что у меня другое мнение, почему не задержаться. С другой стороны - хороший маркетинг и игроки пойдут (пример с легионом, бфа, да и кучей других игр перед глазами). Так что хорошие продажи и новички - далеко не всегда = отличной игре.

А с чего ты решил что проблемы начались вчера и у них не 1на и та же причина? Эти проблемы начались с Катаклизма до панд, и причина у них абсолютно та же.

Ключевиков тоже не обделять

От удаления ключевиков из игры всем адекватным людям стало бы только лучше.  Удаление повторения 2005000 тысяч раз 1го и того же данжа 2 года это конечно великое горе, но думаю мы бы все это пережили)

[Arlit]

(показать/скрыть)

Понимаешь в чём подвох... Даже если их цель "срубить бабла с игроков" - им надо сделать всё хорошо. вполне возможно они это сделают, может и нет. Это уже узнаем после релиза. Но если только и делать, что писать "ааа, снова муть будет" на любое изменение в игре или комментарии он них - то ничего не изменится к лучшему. А если у тебя нет надежды на изменения к лучшему, тогда какова цель тут быть?) Просто ныть?

Зачем ВК3 Рефорджед что для убытков делался?  И там даже минимального качества нет. А чего не писать что будет муть если 99.99999999999% будет муть? Ради 0.0000000000001% на чудо? Конечно просто поныть, а какая еще может быть по твоему?

Старкрафт норм рефордж был:) Да и в хеарстоне вроде норм делают вещи (тут не уверен). Так что кто его знает. Провалы / подъёмы бывают у всех:)

(показать/скрыть)

Хз, когда я в пандах / дреноре приводил новчиков - они и до хая то недокачались. Скучно стало (слишком просто, профы нет смысла качать, в инстах качаться скучно было). Так что у меня другое мнение, почему не задержаться. С другой стороны - хороший маркетинг и игроки пойдут (пример с легионом, бфа, да и кучей других игр перед глазами). Так что хорошие продажи и новички - далеко не всегда = отличной игре.

А с чего ты решил что проблемы начались вчера и у них не 1на и та же причина? Эти проблемы начались с Катаклизма до панд, и причина у них абсолютно та же.

Угумс, угумс. только вот тут тоже много разных мнений. Хотя если вспомнить тот же бк - вступление эльфов в орду, "тупо ради визуала", лор они потом прикрутили:) Фактов тоже нет, да?

[Romulas]

Ключевиков тоже не обделять

От удаления ключевиков из игры всем адекватным людям стало бы только лучше.  Удаление повторения 2005000 тысяч раз 1го и того же данжа 2 года это конечно великое горе, но думаю мы бы все это пережили)

Я слишком добрый, близам же нужна какая та кормовая база, а от этих игроков, которые варятся сами по себе вроде никому не хуже

[Tigras]

Старкрафт норм рефордж был:) Да и в хеарстоне вроде норм делают вещи (тут не уверен). Так что кто его знает. Провалы / подъёмы бывают у всех:)

Сетевой код говно в этом ремастере. А ХС безыдейный глупый рандомный огрызок МТГ. Как и Овервотч. Я вот написал что проблемы начались не вчера, и это к этому тоже относится. Последние нормальные игры, не учитывая что в них много неудачного, у Близзард это Протосы к СК2 и аддон к Д3, сколько лет прошло. И WoW тут прямую связь имеет с таким положением дел, эти аддоны 14 по моему года, угадай какой провальный или успешный аддон в вове стоит в 14-15 году?) Конечно всратый Дренор и это вобще не совпадение, доделав аддоны последние адекваты из Близзард сбежали, 20й год на дворе а у нас с 14-15 ни 1 нормальной игры, 2 всратых в нулину аддона и 1н нормальный, очевидно этот счет поменяется уже в этом году на 3 всратых в нулину против 1го нормального.

Фактов тоже нет, да?

Которые твоему воображению покажутся достоверными? Нету.

а от этих игроков, которые варятся сами по себе вроде никому не хуже

Ну это знаешь как нагадить под дверь соседа, ты не наступишь выйдя из своей, но пахнет. Вот так и ключи в вове, даже если тебя не смущает что в них придется ходить чтобы облегчить освоение рейда и ускорить(а такой возможности не должно быть по идее если ключи никто не навязывает якобы), все равно пованивает "контентом".