[Archwolf]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

За хилов с танками и так меньше людей играет, чем за дд. Забери у первых возможность наносить приличный урон в открытом мире и ситуация еще сильнее усугубится.

И это правильно.

Почему? Я хочу шваркать если не как дд, то хотя бы на уровне "мне не надо ковырять пачку мобов 2 минуты".

Ну смотри, ты выбираешь роль, её плюсы и минусы осознанно. Т.е. выбирая танка ты как бы подписываешься "я согласен с тем, что буду долго ковырять мобов. Зато убью точно". В тоже время дд - "Я сагрю лишнего и могу умереть, но зато бью быстро". В том и суть выбора класса, спека, не? Тогда давай всем раздадим живучесть и хилы, пусть каждый может жить как танк, хилить как хил и дд*шить как дд, и всё это одновременно, что мелочиться то?

В том и дело, что при всей "кайфовости" в игре за танков сейчас, их как было мало, так и осталось. А тут еще поступают предложения их занерфить...

Танкам помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами.
Прикидывать, сколько он npc сможет съагрить и не умереть.
Cтавить мобов в нужное место, отворачивать их от группы и.т.д.

ДД же просто бегает за танком и делает пиу-пиу большую часть времени. Ах да, еще из луж выбегает, но это не всегда

И я думаю не стоит уточнять, какой же спек более привлекателен в таких реалиях... Но нет, давайте усложним жизнь танков еще сильнее, их же так много развелось.

Дд помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до, чтобы понимать, где сдавать бурсты, где нет. Какой каст сбивать, какой - нет.
Отыгрывать аффиксы типа не сливать одновременно мобов на взрывном и т.д.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами (например, сова может кинуть инер).
Следить, за тем в каком состоянии танк, когда надо подстанить мобов, дать замедло или даже переагрить.
Быть хорошо одетым, выше среднего.
Пить химию.
Играть на метаспеках.
Ждать в очередях дольше.

А танку просто бежит вперед и агрит мобов большую часть времени.

Я говорю про казуальный гейминг. Понятное дело, что хороший ДД делает больше вещей. Но вот только ДД может себе позволить слакать и не делать то, что ты описал, а танк нет. ЛФР самый наглядный пример.

Казуальный танк не знает тактики и не жмет активную защиту, что теперь по днищенскому уровню всех танков ровнять?

Я не спорю, что танк -самая важная роль в данжах.
Вопрос в другом.
Если танк более живуч вследствие своей роли и дает дпс, как дд, зачем нужны дд?
Если танк может хилиться без хила, зачем нужны хилы?

К сожалению, пока не придумали более удачной системы, чем танк дд хил.
Поэтому дд не могут жить как танки, хилы дамагать как дд, а танки хилить, как хилы.

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

А так и есть, собственно. Просто дд одеваются на дпс, а танки на выживаемость, и разрыв увеличивается.
А если танкам дпс выше, я могу одеть танка на дпс, и он будет дамагать, как дд и быть живучее.
Зачем в такой системе координат дд? Взял 4 танка и хила и пошел данжи покорять.

Ну если бы ДД были бы не нужны, самые высокие ключи и мифики так бы и проходились. Но что-то эти новости про 5 танков не так часто появляются и то тут скорее неразумное введение караптедов виновато, а не баланс танков, как уже озвучивалось выше. Да и прошли они не 23+, а 20. С таким же успехом можно было хантов нерфить, когда один из них Мехагон в актуале соло прошел.

[Frensis]

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

Эти проценты большая условность. Из-за уникальных эффектов дпс дд может значительно возрастать, так что разрыв в ходе патча надо будет сокращать принудительно. Да и "дамагеры" слишком большой разброс. Куда проще дать возможность танкам наносить урон (речь не про %, а про реализацию механик), все ж танк с хорошим по огромному числу целей может иметь профит с дд тринь, а другой нет, неманозависимый хил может бегать с лучом и вторым дпс тринкетом в худшем шмоте, при равных хпс хил с более слабыми трейтами/бонусами/талами может отказаться от них ради дпс-аналогов.
Надо сперва причесать танков и хилов, чтоб по умолчанию возможности были примерно равны для нынешней порции контента, а потом уже 50-80% изобретать. Ну и абузы сразу присекать нерфами.

[Aesde]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

За хилов с танками и так меньше людей играет, чем за дд. Забери у первых возможность наносить приличный урон в открытом мире и ситуация еще сильнее усугубится.

И это правильно.

Почему? Я хочу шваркать если не как дд, то хотя бы на уровне "мне не надо ковырять пачку мобов 2 минуты".

Ну смотри, ты выбираешь роль, её плюсы и минусы осознанно. Т.е. выбирая танка ты как бы подписываешься "я согласен с тем, что буду долго ковырять мобов. Зато убью точно". В тоже время дд - "Я сагрю лишнего и могу умереть, но зато бью быстро". В том и суть выбора класса, спека, не? Тогда давай всем раздадим живучесть и хилы, пусть каждый может жить как танк, хилить как хил и дд*шить как дд, и всё это одновременно, что мелочиться то?

В том и дело, что при всей "кайфовости" в игре за танков сейчас, их как было мало, так и осталось. А тут еще поступают предложения их занерфить...

Танкам помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами.
Прикидывать, сколько он npc сможет съагрить и не умереть.
Cтавить мобов в нужное место, отворачивать их от группы и.т.д.

ДД же просто бегает за танком и делает пиу-пиу большую часть времени. Ах да, еще из луж выбегает, но это не всегда

И я думаю не стоит уточнять, какой же спек более привлекателен в таких реалиях... Но нет, давайте усложним жизнь танков еще сильнее, их же так много развелось.

Дд помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до, чтобы понимать, где сдавать бурсты, где нет. Какой каст сбивать, какой - нет.
Отыгрывать аффиксы типа не сливать одновременно мобов на взрывном и т.д.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами (например, сова может кинуть инер).
Следить, за тем в каком состоянии танк, когда надо подстанить мобов, дать замедло или даже переагрить.
Быть хорошо одетым, выше среднего.
Пить химию.
Играть на метаспеках.
Ждать в очередях дольше.

А танку просто бежит вперед и агрит мобов большую часть времени.

Я говорю про казуальный гейминг. Понятное дело, что хороший ДД делает больше вещей. Но вот только ДД может себе позволить слакать и не делать то, что ты описал, а танк нет. ЛФР самый наглядный пример.

Казуальный танк не знает тактики и не жмет активную защиту, что теперь по днищенскому уровню всех танков ровнять?

Я не спорю, что танк -самая важная роль в данжах.
Вопрос в другом.
Если танк более живуч вследствие своей роли и дает дпс, как дд, зачем нужны дд?
Если танк может хилиться без хила, зачем нужны хилы?

К сожалению, пока не придумали более удачной системы, чем танк дд хил.
Поэтому дд не могут жить как танки, хилы дамагать как дд, а танки хилить, как хилы.

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

А так и есть, собственно. Просто дд одеваются на дпс, а танки на выживаемость, и разрыв увеличивается.
А если танкам дпс выше, я могу одеть танка на дпс, и он будет дамагать, как дд и быть живучее.
Зачем в такой системе координат дд? Взял 4 танка и хила и пошел данжи покорять.

Ну если бы ДД были бы не нужны, самые высокие ключи и мифики так бы и проходились. Но что-то эти новости про 5 танков не так часто появляются и то тут скорее неразумное введение караптедов виновато, а не баланс танков, как уже озвучивалось выше. Да и прошли они не 23+, а 20. С таким же успехом можно было хантов нерфить, когда один из них Мехагон в актуале соло прошел.

Только прошли в 5 танков, а не в 5 дд. Это еще вопрос, кого надо нерфить.
Учитывая, что в легионе 20 данж проходился 4 локами и бдк, а не 5 танками.

[Archwolf]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

За хилов с танками и так меньше людей играет, чем за дд. Забери у первых возможность наносить приличный урон в открытом мире и ситуация еще сильнее усугубится.

И это правильно.

Почему? Я хочу шваркать если не как дд, то хотя бы на уровне "мне не надо ковырять пачку мобов 2 минуты".

Ну смотри, ты выбираешь роль, её плюсы и минусы осознанно. Т.е. выбирая танка ты как бы подписываешься "я согласен с тем, что буду долго ковырять мобов. Зато убью точно". В тоже время дд - "Я сагрю лишнего и могу умереть, но зато бью быстро". В том и суть выбора класса, спека, не? Тогда давай всем раздадим живучесть и хилы, пусть каждый может жить как танк, хилить как хил и дд*шить как дд, и всё это одновременно, что мелочиться то?

В том и дело, что при всей "кайфовости" в игре за танков сейчас, их как было мало, так и осталось. А тут еще поступают предложения их занерфить...

Танкам помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами.
Прикидывать, сколько он npc сможет съагрить и не умереть.
Cтавить мобов в нужное место, отворачивать их от группы и.т.д.

ДД же просто бегает за танком и делает пиу-пиу большую часть времени. Ах да, еще из луж выбегает, но это не всегда

И я думаю не стоит уточнять, какой же спек более привлекателен в таких реалиях... Но нет, давайте усложним жизнь танков еще сильнее, их же так много развелось.

Дд помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до, чтобы понимать, где сдавать бурсты, где нет. Какой каст сбивать, какой - нет.
Отыгрывать аффиксы типа не сливать одновременно мобов на взрывном и т.д.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами (например, сова может кинуть инер).
Следить, за тем в каком состоянии танк, когда надо подстанить мобов, дать замедло или даже переагрить.
Быть хорошо одетым, выше среднего.
Пить химию.
Играть на метаспеках.
Ждать в очередях дольше.

А танку просто бежит вперед и агрит мобов большую часть времени.

Я говорю про казуальный гейминг. Понятное дело, что хороший ДД делает больше вещей. Но вот только ДД может себе позволить слакать и не делать то, что ты описал, а танк нет. ЛФР самый наглядный пример.

Казуальный танк не знает тактики и не жмет активную защиту, что теперь по днищенскому уровню всех танков ровнять?

Я не спорю, что танк -самая важная роль в данжах.
Вопрос в другом.
Если танк более живуч вследствие своей роли и дает дпс, как дд, зачем нужны дд?
Если танк может хилиться без хила, зачем нужны хилы?

К сожалению, пока не придумали более удачной системы, чем танк дд хил.
Поэтому дд не могут жить как танки, хилы дамагать как дд, а танки хилить, как хилы.

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

А так и есть, собственно. Просто дд одеваются на дпс, а танки на выживаемость, и разрыв увеличивается.
А если танкам дпс выше, я могу одеть танка на дпс, и он будет дамагать, как дд и быть живучее.
Зачем в такой системе координат дд? Взял 4 танка и хила и пошел данжи покорять.

Ну если бы ДД были бы не нужны, самые высокие ключи и мифики так бы и проходились. Но что-то эти новости про 5 танков не так часто появляются и то тут скорее неразумное введение караптедов виновато, а не баланс танков, как уже озвучивалось выше. Да и прошли они не 23+, а 20. С таким же успехом можно было хантов нерфить, когда один из них Мехагон в актуале соло прошел.

Только прошли в 5 танков, а не в 5 дд. Это еще вопрос, кого надо нерфить.
Учитывая, что в легионе 20 данж проходился 4 локами и бдк, а не 5 танками.

Да в принципе пусть нерфят хоть в 0, будет потом забавно читать жалобы от сообщества, по поводу увеличившихся в несколько раз очередей.

[Frensis]

Да в принципе пусть нерфят хоть в 0, будет потом забавно читать жалобы от сообщества, по поводу увеличившихся в несколько раз очередей.

Каких и где очередей?

[Archwolf]

(показать/скрыть)

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

Эти проценты большая условность. Из-за уникальных эффектов дпс дд может значительно возрастать, так что разрыв в ходе патча надо будет сокращать принудительно. Да и "дамагеры" слишком большой разброс. Куда проще дать возможность танкам наносить урон (речь не про %, а про реализацию механик), все ж танк с хорошим по огромному числу целей может иметь профит с дд тринь, а другой нет, неманозависимый хил может бегать с лучом и вторым дпс тринкетом в худшем шмоте, при равных хпс хил с более слабыми трейтами/бонусами/талами может отказаться от них ради дпс-аналогов.
Надо сперва причесать танков и хилов, чтоб по умолчанию возможности были примерно равны для нынешней порции контента, а потом уже 50-80% изобретать. Ну и абузы сразу присекать нерфами.

Пусть делают, что нужно, главное, чтобы мне, играя за ДД, не приходилось ждать по нескольку часов, пока группа соберется. Так же, как и ковырять по нескольку минут мобов в открытом мире, играя за танка. Ну и не приходилось постоянно спекаться, когда я решил поделать локалки, наблюдая опустевшую полоску ресурса и цифры сравнимые с ДД у которого Ilvl меньше на ~-20, потому что он собирал статы под ДД, а я под хила...

[Archwolf]

Да в принципе пусть нерфят хоть в 0, будет потом забавно читать жалобы от сообщества, по поводу увеличившихся в несколько раз очередей.

Каких и где очередей?

Там ближе к началу темы уже все написано.

[Frensis]

Там ближе к началу темы уже все написано.

То есть у танков заберет дпс и отхил,и они спекнутся в другую роль для ключей потому что что? Откажутся от достаточно престижной и востребованной роли в 5ппл? Ну кто это сделает, тот сам себе выстрелит в ногу. Тем более речь не про спеки, а про роль в целом. Аналитика зашибись, продолжайте /попкорн

[Archwolf]

Там ближе к началу темы уже все написано.

То есть у танков заберет дпс и отхил,и они спекнутся в другую роль для ключей потому что что? Откажутся от достаточно престижной и востребованной роли в 5ппл? Ну кто это сделает, тот сам себе выстрелит в ногу. Тем более речь не про спеки, а про роль в целом. Аналитика зашибись, продолжайте /попкорн

По всей видимости не были прочитаны все сообщения. Ну ты старался.

[Arlit]

(показать/скрыть)

В Легионе на вопрос "в ком качать дк" - я отвечал "в дд" на что мне ответили "Не слушайте его, качай в танке в дд дохнуть будешь". Т.е. ситуация была такая - ошибка в дд - ты труп, ошибка в танке? Ну убьешь чуть подольше. Да, дальше ситуация меняется - дд начинают "шотать" - танки быстрее ковырять. Но сколько раз в актуальное время танки были топ 1 на паках в 5 ппл? Давай по сушеству а не просто "кину ка я в тебя какаху", задолбало уворачиваться.

Читать советы в чятике? Здравый подход. Хоть какая-то сложность возникает лишь ближе к капу из-за инфляции статов, у единичных спеков, ну и с 0 вкаченный будет куда более убогий, чем даже лфр-хиро.
Есть подозрение, что саб убивающий всё за опенер убьют 5 мобов быстрее какого-нибудь танка аналогичного лвл.
Последний яркий пик танков в 5ппл был в пандах. Челленджи дренора тоже были на уровне с биг-дик-запулами. Легион даже и не помню оО До коррапчи был шпротоваросезон.

Где быстрее и удобнее спросить совета - у гильдии, которой доверяешь и рейдишь и людей в ней - или идти искать по форумам ответ на столь тривиальный вопрос?
У меня на анхоли дк при каче были проблеммы с толпой мобов - если больше определённого числа (сколько не помню) то там либо оставался кропаль хп либо умирал. Своеобразный "экшен" был для себя - сагрить лишних и "превозмогать".


Archwolf - а, я забыл про 1 момент, что тоже мешает "количеству" танков - ответсвенность. Пикча где-то была "возьму дд, так как на танке ответсвенности больше!". Так что это тоже мешает быть "многим танками".

[Archwolf]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

В Легионе на вопрос "в ком качать дк" - я отвечал "в дд" на что мне ответили "Не слушайте его, качай в танке в дд дохнуть будешь". Т.е. ситуация была такая - ошибка в дд - ты труп, ошибка в танке? Ну убьешь чуть подольше. Да, дальше ситуация меняется - дд начинают "шотать" - танки быстрее ковырять. Но сколько раз в актуальное время танки были топ 1 на паках в 5 ппл? Давай по сушеству а не просто "кину ка я в тебя какаху", задолбало уворачиваться.

Читать советы в чятике? Здравый подход. Хоть какая-то сложность возникает лишь ближе к капу из-за инфляции статов, у единичных спеков, ну и с 0 вкаченный будет куда более убогий, чем даже лфр-хиро.
Есть подозрение, что саб убивающий всё за опенер убьют 5 мобов быстрее какого-нибудь танка аналогичного лвл.
Последний яркий пик танков в 5ппл был в пандах. Челленджи дренора тоже были на уровне с биг-дик-запулами. Легион даже и не помню оО До коррапчи был шпротоваросезон.

Где быстрее и удобнее спросить совета - у гильдии, которой доверяешь и рейдишь и людей в ней - или идти искать по форумам ответ на столь тривиальный вопрос?
У меня на анхоли дк при каче были проблеммы с толпой мобов - если больше определённого числа (сколько не помню) то там либо оставался кропаль хп либо умирал. Своеобразный "экшен" был для себя - сагрить лишних и "превозмогать".


Archwolf - а, я забыл про 1 момент, что тоже мешает "количеству" танков - ответсвенность. Пикча где-то была "возьму дд, так как на танке ответсвенности больше!". Так что это тоже мешает быть "многим танками".

Да-да, про то и речь, что даже имея такой "имбовый" статус сейчас, их количество не увеличивается из-за подобных подводных камней, которые казуальные ДД упорно стараются не замечать.

[Aesde]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

За хилов с танками и так меньше людей играет, чем за дд. Забери у первых возможность наносить приличный урон в открытом мире и ситуация еще сильнее усугубится.

И это правильно.

Почему? Я хочу шваркать если не как дд, то хотя бы на уровне "мне не надо ковырять пачку мобов 2 минуты".

Ну смотри, ты выбираешь роль, её плюсы и минусы осознанно. Т.е. выбирая танка ты как бы подписываешься "я согласен с тем, что буду долго ковырять мобов. Зато убью точно". В тоже время дд - "Я сагрю лишнего и могу умереть, но зато бью быстро". В том и суть выбора класса, спека, не? Тогда давай всем раздадим живучесть и хилы, пусть каждый может жить как танк, хилить как хил и дд*шить как дд, и всё это одновременно, что мелочиться то?

В том и дело, что при всей "кайфовости" в игре за танков сейчас, их как было мало, так и осталось. А тут еще поступают предложения их занерфить...

Танкам помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами.
Прикидывать, сколько он npc сможет съагрить и не умереть.
Cтавить мобов в нужное место, отворачивать их от группы и.т.д.

ДД же просто бегает за танком и делает пиу-пиу большую часть времени. Ах да, еще из луж выбегает, но это не всегда

И я думаю не стоит уточнять, какой же спек более привлекателен в таких реалиях... Но нет, давайте усложним жизнь танков еще сильнее, их же так много развелось.

Дд помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до, чтобы понимать, где сдавать бурсты, где нет. Какой каст сбивать, какой - нет.
Отыгрывать аффиксы типа не сливать одновременно мобов на взрывном и т.д.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами (например, сова может кинуть инер).
Следить, за тем в каком состоянии танк, когда надо подстанить мобов, дать замедло или даже переагрить.
Быть хорошо одетым, выше среднего.
Пить химию.
Играть на метаспеках.
Ждать в очередях дольше.

А танку просто бежит вперед и агрит мобов большую часть времени.

Я говорю про казуальный гейминг. Понятное дело, что хороший ДД делает больше вещей. Но вот только ДД может себе позволить слакать и не делать то, что ты описал, а танк нет. ЛФР самый наглядный пример.

Казуальный танк не знает тактики и не жмет активную защиту, что теперь по днищенскому уровню всех танков ровнять?

Я не спорю, что танк -самая важная роль в данжах.
Вопрос в другом.
Если танк более живуч вследствие своей роли и дает дпс, как дд, зачем нужны дд?
Если танк может хилиться без хила, зачем нужны хилы?

К сожалению, пока не придумали более удачной системы, чем танк дд хил.
Поэтому дд не могут жить как танки, хилы дамагать как дд, а танки хилить, как хилы.

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

А так и есть, собственно. Просто дд одеваются на дпс, а танки на выживаемость, и разрыв увеличивается.
А если танкам дпс выше, я могу одеть танка на дпс, и он будет дамагать, как дд и быть живучее.
Зачем в такой системе координат дд? Взял 4 танка и хила и пошел данжи покорять.

Ну если бы ДД были бы не нужны, самые высокие ключи и мифики так бы и проходились. Но что-то эти новости про 5 танков не так часто появляются и то тут скорее неразумное введение караптедов виновато, а не баланс танков, как уже озвучивалось выше. Да и прошли они не 23+, а 20. С таким же успехом можно было хантов нерфить, когда один из них Мехагон в актуале соло прошел.

Только прошли в 5 танков, а не в 5 дд. Это еще вопрос, кого надо нерфить.
Учитывая, что в легионе 20 данж проходился 4 локами и бдк, а не 5 танками.

Да в принципе пусть нерфят хоть в 0, будет потом забавно читать жалобы от сообщества, по поводу увеличившихся в несколько раз очередей.

Выхода нет.
Если поднимать отхил танкам, почувствуют себя не нужными хилы.
Если дпс - не в своем тарелке окажутся дд.
Недаром, мерилом плохого дд является дпс танка.
«Фу, дамажишь, как танк».

Роль дд - самая популярная.
Во-первых, ответственность.
Плохой танк или хил очень быстро заруинит ран.
Плохенький дд может проскочить.
Хотя, как по мне тренд стал смещаться в том числе в сторону исполнения тактики, а не только ротации.
Как бы дх дпса не давал, если он не умеет на корги все выстрелы перекрывать, он мусор и должен удалить своего персонажа.

Во-вторых, и самая важная причина, почему я перестал играть на танках, кроме альтфрендли бфа - соревновательность роли. Даже в 5 есть 3 дд, всегда есть стимул дать больше соседа. А за хилов и танков нервничаешь и в одно жало глину месишь.

[Archwolf]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

За хилов с танками и так меньше людей играет, чем за дд. Забери у первых возможность наносить приличный урон в открытом мире и ситуация еще сильнее усугубится.

И это правильно.

Почему? Я хочу шваркать если не как дд, то хотя бы на уровне "мне не надо ковырять пачку мобов 2 минуты".

Ну смотри, ты выбираешь роль, её плюсы и минусы осознанно. Т.е. выбирая танка ты как бы подписываешься "я согласен с тем, что буду долго ковырять мобов. Зато убью точно". В тоже время дд - "Я сагрю лишнего и могу умереть, но зато бью быстро". В том и суть выбора класса, спека, не? Тогда давай всем раздадим живучесть и хилы, пусть каждый может жить как танк, хилить как хил и дд*шить как дд, и всё это одновременно, что мелочиться то?

В том и дело, что при всей "кайфовости" в игре за танков сейчас, их как было мало, так и осталось. А тут еще поступают предложения их занерфить...

Танкам помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами.
Прикидывать, сколько он npc сможет съагрить и не умереть.
Cтавить мобов в нужное место, отворачивать их от группы и.т.д.

ДД же просто бегает за танком и делает пиу-пиу большую часть времени. Ах да, еще из луж выбегает, но это не всегда

И я думаю не стоит уточнять, какой же спек более привлекателен в таких реалиях... Но нет, давайте усложним жизнь танков еще сильнее, их же так много развелось.

Дд помимо нанесения урона еще:
Нужно знать подземелья от и до, чтобы понимать, где сдавать бурсты, где нет. Какой каст сбивать, какой - нет.
Отыгрывать аффиксы типа не сливать одновременно мобов на взрывном и т.д.
Рассчитывать свои кд.
Cледить, чтобы агро не слетало.
Смотреть за тем в каком состоянии находится хил и что у него с ресурсами (например, сова может кинуть инер).
Следить, за тем в каком состоянии танк, когда надо подстанить мобов, дать замедло или даже переагрить.
Быть хорошо одетым, выше среднего.
Пить химию.
Играть на метаспеках.
Ждать в очередях дольше.

А танку просто бежит вперед и агрит мобов большую часть времени.

Я говорю про казуальный гейминг. Понятное дело, что хороший ДД делает больше вещей. Но вот только ДД может себе позволить слакать и не делать то, что ты описал, а танк нет. ЛФР самый наглядный пример.

Казуальный танк не знает тактики и не жмет активную защиту, что теперь по днищенскому уровню всех танков ровнять?

Я не спорю, что танк -самая важная роль в данжах.
Вопрос в другом.
Если танк более живуч вследствие своей роли и дает дпс, как дд, зачем нужны дд?
Если танк может хилиться без хила, зачем нужны хилы?

К сожалению, пока не придумали более удачной системы, чем танк дд хил.
Поэтому дд не могут жить как танки, хилы дамагать как дд, а танки хилить, как хилы.

Я не говорю, что танки должны вносить такой же урон, что и ДД, ну и хилиться, как хилы. Там в самом начале звучала фраза, что танки не должны вносить урон и хилиться. Я за такой подход, но против сильных нерфов, 70-80% от урона дамагеров в соло таргет моя позиция.

А так и есть, собственно. Просто дд одеваются на дпс, а танки на выживаемость, и разрыв увеличивается.
А если танкам дпс выше, я могу одеть танка на дпс, и он будет дамагать, как дд и быть живучее.
Зачем в такой системе координат дд? Взял 4 танка и хила и пошел данжи покорять.

Ну если бы ДД были бы не нужны, самые высокие ключи и мифики так бы и проходились. Но что-то эти новости про 5 танков не так часто появляются и то тут скорее неразумное введение караптедов виновато, а не баланс танков, как уже озвучивалось выше. Да и прошли они не 23+, а 20. С таким же успехом можно было хантов нерфить, когда один из них Мехагон в актуале соло прошел.

Только прошли в 5 танков, а не в 5 дд. Это еще вопрос, кого надо нерфить.
Учитывая, что в легионе 20 данж проходился 4 локами и бдк, а не 5 танками.

Да в принципе пусть нерфят хоть в 0, будет потом забавно читать жалобы от сообщества, по поводу увеличившихся в несколько раз очередей.

Выхода нет.
Если поднимать отхил танкам, почувствуют себя не нужными хилы.
Если дпс - не в своем тарелке окажутся дд.
Недаром, мерилом плохого дд является дпс танка.
«Фу, дамажишь, как танк».

Роль дд - самая популярная.
Во-первых, ответственность.
Плохой танк или хил очень быстро заруинит ран.
Плохенький дд может проскочить.
Хотя, как по мне тренд стал смещаться в том числе в сторону исполнения тактики, а не только ротации.
Как бы дх дпса не давал, если он не умеет на корги все выстрелы перекрывать, он мусор и должен удалить своего персонажа.

Во-вторых, и самая важная причина, почему я перестал играть на танках, кроме альтфрендли бфа - соревновательность роли. Даже в 5 есть 3 дд, всегда есть стимул дать больше соседа. А за хилов и танков нервничаешь и в одно жало глину месишь.

Ничего поднимать не надо, резать караптеды и оставлять как было до этого, ну или придумывать что-то новое.

В том то и дело, что ДД поплачут-поплачут, но на танков и хилов пересядут с меньшей вероятностью, чем танк с хилом на роль ДД. Эта игра, тут слакать и расслабляться все же больше хочется, чем нервничать и потеть.

У танков порог входа выше, кто бы что не говорил и кстати ко всем тем "минусам" про знание подземелий и пр. я забыл приписать токсичность со стороны ДД, когда танк только начинает набивать руку. Эта позиция "Мы пришли слакать, а вы с хилом потейте и ни дай бог вы ошибетесь" вообще вымораживает.

[Frensis]

По всей видимости не были прочитаны все сообщения. Ну ты старался.

Лол. Очереди есть лишь в героик и лфр. В ключах 10+ соотношение танков к дд примерно 1 к 3, а танков к хилам практически 1 к 1, тут скорее уже критерий подбора самих игроков играет роль.

Где быстрее и удобнее спросить совета - у гильдии, которой доверяешь и рейдишь и людей в ней - или идти искать по форумам ответ на столь тривиальный вопрос?
У меня на анхоли дк при каче были проблеммы с толпой мобов - если больше определённого числа (сколько не помню) то там либо оставался кропаль хп либо умирал. Своеобразный "экшен" был для себя - сагрить лишних и "превозмогать".

Гильдия хреновый советчик в подавляющем числе случаев. Ну и сам кач чистая вкусовщина, кому-то проще по 1 ковырять смотря кинчик, кто-то все квесты читает по 3-4 раза, а кому-то проще выбрать спек, делать большие запулы и заливать аое, пускай не каждый пак, но хотя б через один. Ну и уровень игры у всех различный. Или у вас 2 бдк в рейде и треть дд дк?

1 момент, что тоже мешает "количеству" танков - ответсвенность. Пикча где-то была "возьму дд, так как на танке ответсвенности больше!". Так что это тоже мешает быть "многим танками".

Ну да, ну да. Не сбитые касты, залинкованные кваки, отсутствие свитча в сферы, не перекрытые лучи, неконтролируемое аое в пак из 10 мобов, когда он должен сдыхать ~половиной, сдача всех бурстов одновременно, а потом лососание болта на следующем, либо выход на босса в тиранике с потом на кд и опять же без бурстов, не знание маршрута, либо опыт прохождения лишь с рогуем/класснейм.
Просто танк в 5 ппл, ну или в том лфре в центре внимания, если он клив в рейд устроит, либо запулит пак и останется на пути патруля, то это сразу заметят, так же можно начать ныть про хилов, ибо им видите ли надо доп.аддоны ставить, чтоб большинство дебаффов/баффов отслеживать, ага. Суждение об игре по времена героиков лича и панд - ну такое. Раньше верх скилла был запул пака в залах и уход в лос, сейчас это уже даже в нормале народ исполняет без объяснений.

У танков порог входа выше, кто бы что не говорил и кстати ко всем тем "минусам" про знание подземелий и пр. я забыл приписать токсичность со стороны ДД, когда танк только начинает набивать руку. Эта позиция "Мы пришли слакать, а вы с хилом потейте и ни дай бог вы ошибетесь" вообще вымораживает.

Ну или позиция мы пришли пройти данж по-быстрому и ценим чужое время, поэтому будем соблюдать тактику и выдавать норм дпс, а какой-то Вася спекается в танка, так как его достала очередь и не знает и базовой тактики в данже (ибо не был), не знает механики спека, ну и как вишенка, не знает что там ваще для танка происходит. Какая еще должна быть реакция в случае такого "танка", которого ты больше никогда не увидишь? Есть клевые нормалы, есть клевый атлас для лфра и есть возможность пройти сперва в роли дд или знакомой роли хила, если уж навык поиска роликов на ютубе слишком сильное кунг фу.

[Gav]

а нафига им тут хилы и дд?) в таком пате гире и порчей? се самодостаточны еще и паладин который хилит ))) Да забавно. но хрень.