[Eltarn]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Только почему-то в ванильке это топ, а акатуал говно (к слову шмотопад начался еще с ЛК и уже тогда понеслась эта псевдо-элитарная телега - "лул, шмот должен быть только в рейде!!!1!"). Сейчас важны даты киллов, но их конечно не напялить на себя и не постоять на площади Огри/шторма.

Потому что актуал говно. Какой шмотопад с ЛК? Баджи появились еще в БК, но даже это не так влияло на игровой процесс, как нынешняя раздача шмота. Потом были шмотки за репу, но черт возьми, они тоже требовали баджи. А еще были КАПЫ. Решим простейшую задачку. Дано: гриндоживотное по нынешним меркам. Без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот. Задача : перечислить, что может добиться это существо вот пусть даже в той же классике и в нынешнем БФА. Ответ - ?

БФА : За счет ТФа - он раз за разом делая однотипные действия, например дроча ключи, локалки, фронты - может одеться и напрокать шмот уровня мифика. С илвл его возьмут в рейд так или иначе, не в zerg OMG fast run curve link 425+, и не сразу, но возьмут. Азеритки так же он может полутать через пыль с ключей. Сердце Азерота и все что гриндится тупо - типа репутаций, у него на максимуме. Готовая иллюстрация, что банальное и тупое преимущество во времени дает игровое преимущество в нынышнем WoW

Классик : в данже падает 1 шмотка с босса, без ТФа. В рейде чуток поболе, но тоже не как сейчас. Да и конкуренция высокая.
Долго же он будет собирать нужные ему шмотки. Время для данжей не дает ничего. Может для рейдов все же? Как бы не так, не думаю с пугами он что-то сразу закроет. Да, может в нынешнем классике, где все известно, но не в старом. Он вынужден будет пройти цепочку прогресса, от данжей к рейдам. Он не сможет нафармить шмот, поскольку там КД. Ну получается его удел - гриндить травку и барыжить. Это все, что даст ему преимущество во времени.

Проблема в том, что путь гриндауна и путь казуала в нынешнем WoW - одинаковы, только у казуала нет столько времени. Поэтому близы, желая усидеть на всех стульях сразу, поснимали все ограничения на одевание и фарм, чтобы казуал не терял это самое время, которое у него нет. Игра из линейки прогресса и RPG превратилась в кач парагона и фарм порталов из д3. Но бля, там и игра такая - смысл ее это гринд шмота и парагона и закрывание более крутых порталов, а не WoW - у которого помимо фарма шмота есть еще масса механик и активностей.

Мне нравиться этот пост.
Сейчас в БфА: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: на изи нашел ключи, оделся и тебя сразу взяли в мифик рейд.
Ранее в классике, и чуть позже в классике: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: не нашел пати, не пошел в рейд, потому что классик.
Тобишь в современном ВОВ комьюнити намного дружелюбнее и любого бомжа без опыта возьмет в ключи и мифик рейд?

Если две на данный момент ситуации.
В первой, на ритейле, есть отличный по сложности, по механикам и по реиграбельности контент - я говорю о рейдах и мифик+. Если брать только боссов, механики, дизайн и все прочее - то безусловно на ритейле они лучше. Появление ключей - так вообще гениальнейшая идея, мы с друзьями только ими и занимались, пока из игры не ушли, так как рейды нам были не интересны. Однако, к сожалению, вдобавок к подобному контенту идет еще придаток в виде системы получения шмота. Если раньше был босс, с которого падала нужная шмотка/баджи и ты знал, что вот если лично тебе нужна определенная вещь, то нужно фармить конкретного босса в конкретном месте и рано или поздно, в адекватном временном промежутке, эта вещь тебе упадет - то сейчас ты получаешь возможность играть несколько раз в неделю в казино в надежде вытащить нужный тебе приз среди сотен кусков ненужного мусора. Причем, даже если ты приз все таки нужный вытащил, то переставать играть в казино ты не имеешь право - ведь есть возможность вытащить такой же приз, но лучше. И эта ситуация еще не самая плохая - я все еще отчетливо помню, как мне на мейна в Легионе первой легой упал Сефуз. Благо у меня были твинки и мне помогли вкачать сразу другого персонажа, за которого я играть не очень хотел, но иначе толку не было.
Во второй, на классике, есть старые убоги данжи со старыми убогами механиками, со старыми убогими модельками и медленным темпом игры. Вот только казино там нет. Тебе не может рандомно прокнуть шмот с фаеррезистом, а поэтому тебя возьмут в рейд, а соседнего Васю, которому не повезло, пошлют к черту - этот шмот падает в определенных местах и он одинаковый что для Васи, что для Маши, что для тебя - и под каждый слот ты знаешь, что тебе нужно, где это достать, как это достать и что это тебе даст. Проблема в том, что соло получить такой шмот невозможно - людям придется кооперироваться с другими игроками для того, чтобы не быть аутсайдерами - и дело не в дружелюбии, люди не изменились, изменилась ситуация. Если ты в условиях Классика ведешь себя как мудак, то и относится к тебе будут, как к мудаку, с тобой перестанут играть, с тобой перестанут общаться - в такой обстановке токсичные игроки стреляют себе в ногу, а поэтому их значительно меньше, так как они стараются держать себя в руках - отсюда и сплоченное коммьюнити, где люди общаются друг с другом в основном не потому, что хотят, а потому что нет другого выхода. Как по мне - это гораздо интереснее, чем ритейл, где в  важно то, прокнуло ли тебе.
Я собираюсь играть с группой - и мне, и группе, гораздо приятнее играть в условиях второй ситуации. В первом случае игра является бездумной сессионкой - ты молишься богам рандома, чтобы тебе прокнуло и конец этому придет только в следующем аддоне, когда цикл закончится и начнется заново. Во втором случае - у меня есть конкретная цель - выбить Тир3, выбить Испепелитель, радоваться жизни. И я прекрасно знаю, что если наша группа не будет делать ошибок, будет фармить нужные данжи, качать нужные профы, будет зарабатывать золото и выбивать друг для друга нужные шмотки - тоесть будет действовать как единое целое - то я своей цели достигну и определенный рандом в шансе выпадения вещей на классике на эту цель не повлияет, так как его влияние на игровой процесс нивелируется, благодаря планированию и правильному подходу к игре. В ритейле так не работает, там на рандоме построено все - я не перестал бы играть в БфА, если бы ситуация была иной.

Если брать ситуацию в вакууме, то да. Вам выпадет тот шмот, который нужен, вы достигнете тех целей, котоыре вы поставили в начале.
Но позвольте три вопроса:
1. Ради чего вы фармили закаленный шмот всей толпой? Ну прошли вы рейд. Ну прошли вы все ключи на 10-20 сложности. Красавци, что можно еще сказать. Ради модельки? Ну цвет от илв не меняется. Ради циферок? Ну вы и так прошли весь ред и закрыли ключи на том уровне на котором смогли. Ради чего фарм? Фарм ради фарма? Вы пришли в игру убить время? Что мешало вам поставить цель закрыть Ульдир и все ключи на 10 в первом сезоне, закрыть Битву за ДазорАлар и ключи на 15 во втором сезоне и т.д. Почему вы в классике ставите себе задачи, а в БфА вы этого не делаете?
2. А если вам бы выпали все закаленные вещи которые возможны. Вы би посчитали игру пройденой? Вас бы удовлетворил такой результат? Стал бы БфА номральным аддоном?
3. Вы говорите тир3 собрать. В рейде 40 человек. С 1 боса падает 5 вещей. Вы сами посчитаете шанс выпадение нужной вещи? Плюс как будет распределяться шмот? Будет консил лут? Лут будут отдаваться выбранным людям, а остальные бомжи безродные? А если вещь за которой вы ходите несколько месяцев выпала 1 раз  и была отдана по ролу другому челвоеку? Вы забьете на классику?
Вообщем если кратко. 1. Ради чего в БфА фармить закаленные вещи? 2. Если бы в БфА не было бы закаленного шмота, или можно было его получить без рандома, стал бы аддон топ? 3. Что можно сделать быстрее, выбить все закаленные вещи в БфА или собрать тир3 в классике?

1)Потому что это БиС шмот? Потому что хочется быть лучшим?
2)Топовым - нет, так как баги и слитый сюжет никто не отменял, но с геймплейной точки зрения он стал бы лучше, естественно. Если ты вдруг не заметил, а скорее всего так и есть - титанфорджинг это одна из самых главных претензий коммьюнити к Близзард, это отвратительнейшая система. Она нравится только тем, кому не по душе ММО впринципе, это система награждает игроков не в зависимости от их усилий, а случайно.
3)Дело не в скорости - дело в отсутствии казино, хотя судя по всему твоему сообщению, ты просто не состоянии суть разницы понять. Если ты предпочитаешь консул луту или ДКП  возможность дергать однорукого бандита в надежде, что тебе повезет и получать шмот не потому, что ты его заслуживаешь, а потому, что так звезды сошлись - это твой выбор, я предпочту другое.

[Gibiskus6]

Классик не такой хардкорный, как многие о нём думают. Но из-за этого заблуждения теперь с выходом Беты вылезло полчище сверхразумов, которые везде ищут подвох.

Даже больше скажу - классик вообще не хардкорный, да и сложным его не назовёшь. Он типичная средняя по сложности игра 2004 года.

Как бы наоборот - на пиратках урон ниже оказался.

Урон ниже? У кого урон ниже? Как доказано и показано что на пиратках урон у мобов и боссов завышен.. Посмотрите последний пост близов. На примере одного из боссов из ДМ

Урон на пиратках завышают, играл на бк пиратке, там боссы танка жарили очень сильно, могли и ваншотнуть, но сделано это было потому что они ничего кроме автоатаки больше не делали.

[Fokken]

Классик не такой хардкорный, как многие о нём думают. Но из-за этого заблуждения теперь с выходом Беты вылезло полчище сверхразумов, которые везде ищут подвох.

Даже больше скажу - классик вообще не хардкорный, да и сложным его не назовёшь. Он типичная средняя по сложности игра 2004 года.

я бы сказал многие путаю самое понятие "хардкора"
дрочить химию по 2-3 час в день на 1 рейд - это не хардкор, это именно дрочево
когда моб тебя демжит с удара на 10% хп - это тоже не хардкор, это просто "ну вот так вот"
хардкор (на сколько я себе это вижу): ты сделал ошибку -  ты умер, не сделал - победил. В ВоВе же (по крайней мере большинство классами) ты не можешь не получать по лицу, тут негде делать или не делать ошибки

Можно ли считать хардкором прокачку вара, где моба еле убиваешь, а сагрив больше ты рискуешь сделать ошибку, умереть, получить по лицу итп?

вар один из самых легких в прокачке

Лол

[Stract]

Спойлер - изменилась не игра, изменились ЛЮДИ. Всё вот это общение - оно сейчас перешло в соц. сети или их аналоги, вроде мессенджеров или чатов вроде дискорда. Раньше люди находили общение в ВоВ, сейчас они это общение находят там.
В чём спойлер? А в том, что после убийства рарного кабана в Вестфалле, набранные тобой рандомы поливают с пати ТОЧНО ТАКЖЕ, как это происходит в актуале. Не будет никаких новых знакомств, если ты сам этого не захочешь, но вот только захотеть тебе ничего не мешает и в актуале, однако ты что-то не особо торопишься, судя по комменту.

Ну я так пробовал, например. И вручную группу собирать, и хоть какую-то коммуникацию с рандомами в данже устраивать. Без толку. На ванилопиратках работает, в БФА - нет. Не потому, что там люди от природы более общительные, а потому, что большой френд лист дофига времени экономит на очередной элитный квест, которых там в каждую локацию по нескольку штук напихано. Так что мимо: люди те же, игра другая, причем сильно. К слову, бета тестеры на ютубе в один голос то же самое сейчас говорят, именно по части внутриигрового взаимодействия.

Мне вообще аргумент "что вам мешает в БФА играть, как в классике" непонятен. Это как если представить ситуацию, что одно время все играли в футбол, а затем компания-разработчик футбола переделала его в волейбол. Все поля заменила на волейбольные площадки, футбольную экипировку продавать перестала, и вообще лишила поклонников возможности играть в футбол легально. Понятно, будут те, кому футбол нравился, а волейбол как-то не вставляет. И тут возникает стандартный нубклабовский диалог:
- Фигня ваш волейбол, футбол круче.
- Дурак что ли? Там даже мяч руками брать нельзя, сейчас это никому не интересно.
- Ну мне интересно, например.
- Ну что тогда тебе мешает в волейбол ногами играть, лол?
И так 20 страниц...

[power77]

Альтфак( Medivh\Garrona, 1 Квартал Накса) врывается в этот тхреад:

Чем меня бесят БФА токсики- так это своей желчью и тупостью, а так же постоянным обсером.
Особенно эпично звучит ЛИНКАНИ МИФЕК!!!!111КЛЮЧИ!!!!111Мифик и ключи- это как фиговый листочек на античной статуе. Единственный сложный контент. Убери его, и статуя будет выглядеть... эмм, неприлично. Теперь по ваниле:

Когда куча народу просила сделать классик сервера- эти  дауны (чтоб не пугать модераторов далее буду называть их "альтернативно одаренные"). орали: НИВВЕДУТ!!!!11ВАНИЛА ЕТА ГАВНО!!!!!111
Потом близы анонсируют Ванилу, альтернативно одаренные поняли что обосрались, и стали орать: ЕТА ГАВНО!!!!11НИКТОИГРАТЬ НИБУИТ!!!!111, ну и конечно мантры про то что будет второй БФА.
Когда вышел бета тест, и начался дикий хайп со стримерами по 100к зрителей, и 100к на реддите+ возвращением вова в топ Твича- пошли мантры что ВАЙПНУТСЯ НА КОБАЛЬДАХ И УЙДУТ!!11111

Чтоб окончательно добить животных, расскажу как очевидец о всех популярных мифах, которыми они пугают желающих вкатиться новичков:
1- УМРЕТИ НА КОБОЛЬДАХ!!!!1111
Этого не будет. На старте игры этих кобольдов будет сторожить по 10 аликов. Это оф сервер а не васяноперадка, и респа каждые 10 сек не будет.
2- МОБЫ НИКАСТУЮТ!!111
Мнение какого то альтернативно одаренного из этого треда. Мобы кастуют(это надо сбивать), фиряют, дотают, пьют поты, и убегают звать соседние паки
3- РЕЙДЫ ИЗИ\А ВОТ КЛЮЧИИИ!!!111
Альтернативно удаленные насмотрелись видео с багоперадок, где упитые и оббафаные посоны в фул т2\Аку шмоте, дрочащие там этот контент 10 лет убивают Рагну до сабмерджа. В оригинале когда мы начинали рейдитть во первых не было половины шмота из пребис листа, во вторых вторая половина шмота имела просто "супер" статы вроде спирита у рог и варов, и + ракан дамага у магов, крафтовый шмот на ФР еще не завезли, а старые ветки талантов (они тогда были совсем другие) были воистину ужасающие. Сейчас с 1.12 итемизацией это уже не составит проблем, НО. Но дальше будет БВЛ. Альтернативно одаренные опять же насмотрелись видосов задротов в фул гир консум эквипе, но реальность разбивает это на корню уже на первом боссе, где нужно ЧЕТКОЕ позиционирование рейда, четкий контроль сферы, и как минимум 2-3 роги чтоб держать в станлоке магов, 2-3 друида для слипа по кд, 2-3 скиловых хантера, сделавших квест на лук, который 90% альтернативно одаренных даже близко не осилят. Аку и Накс. Опять же, есть видосы зачистки суперскил задротами, но обычные гильдии испытают там тонны боли, не меньше чем в мификах. В актуале мы прочистив с трудом 1 квартал Накса, вообще распустили нафиг рейд статик в ожидании БК, а никакими Всадниками и Хейганами у нас даже и не пахло. Альтернативно одаренные скажут что Накс так же был в Леще, и там он изи. Да, там он изи. Но в актуале он был во много раз сложнее. Убийство Келя я видел один раз, да и то благодаря тому что друзья из топ гильдии позвали меня, фармящего травку в плагах прямо перед его пулом потому что один их хил словил дисконект.
4-САЦИАЛИЗАЦЕИ НИБУИТ!11111
Все зависит от игрока. Игра сама толкает на социализацию, и кому надо у того все будет. С несколькими игроками из своей старой гильдии я буду вкатываться 27го вместе с их народом. Мы за столько лет так и не потеряли связь.
5- АРКАН\ФЕКАЛ\ПРОТПАЛ\ШОМЕН НИИГРАБЕЛЬНЫ или еще ржачней АДИН РАБОЧИЙ СПЕК.
Альтернативно одаренные не знают что каждый спек был зачастую под одну строго определенную задачу. Аркан- топовый билд на МЦ\БВЛ. Медвед- отличный танк, Кашак- пивипи таскатель флагов, и опять же дамагер(другое дело что придется упиться химкой как 4 других рейдера, и поселиться в Гномергане 24 на 7). Мифы про прото паладинов опять же пошли из старых патчей где были не только говноталанты, но и сил оф Райтнес, работавшая по механике как печать(а следовательно занимавшая место других печатей). В более поздних патчах я оделся на шадоудамаг, и спокойно потанчил ЗГ, и 4-5 боссов в МК. Единственное по кому я честно скажу что не знаю за пве- шаманы. Но опять же, в пвп энхи и элемы решали- я это на себе почувствовал.
6- НА КАПИ ДЕЛАТЬ НЕЧИВО!!111
Ванилла не пихает тебе контент огромной лопатоу в ротешник как БФА. Ты сам придумываешь себе развлечения.
Можно пофармить и покрафтить интересные шмотки, можно пофаниться на БГ, можно собрать рейд на Ониксию одними ДРУИДАМИ (Был у нас такой товарищ, и что самое интересное- они ее убивали), можно пойти воевать во Вьетнам, можно пофармить Леопарда Зимних ключей, можно твинковать на 19 наконец!
7- ВСЕ КВЕСТИ ЕТА УБЕЙ КАБАНЧИКАВ!!111
Так как альтернативно одаренные в ваниллу не играли, а просто СЛЫШАЛИ ЧТРО ВАНИЛЛА ГАВНО ОТ ЧЕЛА НА ФОРУМЕ КОТОРЫЙ СЛЫШАЛ ОТ ДРУГОГО ЧЕЛА ЧТО ВАНИЛЛА ГАВНО, то им невдомек про цепочки на подавление заговоров в шторме\оргри, на убийство демона в бластедах, на спасение сына Тириона, войну с орками в редридже, поиски маньяка в дасквуде, и эпичнейшие классовые квесты.
8- Самое главное: НИКТОИГРАТЬНИБУИТ!!11111
Вы находитесь в рузагоне, и в принципе не можете обладать такой информацией. Весь этот проект расчитан на буржуев, которые начинали именно тогда, хотят именно той игры, и не имеют проблем с оплатой подписки. Может и создадут рузагон, но как то пофиг, я пойду играть на еу с друзьями.

Ну и напоследок- я НЕ хочу оскорбить БФА и его нормальных игроков. Таких много, и это нормально. Кто то играет в Доту, а кто то в ведьмака- вкусы у всех разные. Этот пост исключительно для Альтернативно одаренных, поливающих Классик фекалиями в каждой теме на этом форуме.

[Rikkb]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Только почему-то в ванильке это топ, а акатуал говно (к слову шмотопад начался еще с ЛК и уже тогда понеслась эта псевдо-элитарная телега - "лул, шмот должен быть только в рейде!!!1!"). Сейчас важны даты киллов, но их конечно не напялить на себя и не постоять на площади Огри/шторма.

Потому что актуал говно. Какой шмотопад с ЛК? Баджи появились еще в БК, но даже это не так влияло на игровой процесс, как нынешняя раздача шмота. Потом были шмотки за репу, но черт возьми, они тоже требовали баджи. А еще были КАПЫ. Решим простейшую задачку. Дано: гриндоживотное по нынешним меркам. Без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот. Задача : перечислить, что может добиться это существо вот пусть даже в той же классике и в нынешнем БФА. Ответ - ?

БФА : За счет ТФа - он раз за разом делая однотипные действия, например дроча ключи, локалки, фронты - может одеться и напрокать шмот уровня мифика. С илвл его возьмут в рейд так или иначе, не в zerg OMG fast run curve link 425+, и не сразу, но возьмут. Азеритки так же он может полутать через пыль с ключей. Сердце Азерота и все что гриндится тупо - типа репутаций, у него на максимуме. Готовая иллюстрация, что банальное и тупое преимущество во времени дает игровое преимущество в нынышнем WoW

Классик : в данже падает 1 шмотка с босса, без ТФа. В рейде чуток поболе, но тоже не как сейчас. Да и конкуренция высокая.
Долго же он будет собирать нужные ему шмотки. Время для данжей не дает ничего. Может для рейдов все же? Как бы не так, не думаю с пугами он что-то сразу закроет. Да, может в нынешнем классике, где все известно, но не в старом. Он вынужден будет пройти цепочку прогресса, от данжей к рейдам. Он не сможет нафармить шмот, поскольку там КД. Ну получается его удел - гриндить травку и барыжить. Это все, что даст ему преимущество во времени.

Проблема в том, что путь гриндауна и путь казуала в нынешнем WoW - одинаковы, только у казуала нет столько времени. Поэтому близы, желая усидеть на всех стульях сразу, поснимали все ограничения на одевание и фарм, чтобы казуал не терял это самое время, которое у него нет. Игра из линейки прогресса и RPG превратилась в кач парагона и фарм порталов из д3. Но бля, там и игра такая - смысл ее это гринд шмота и парагона и закрывание более крутых порталов, а не WoW - у которого помимо фарма шмота есть еще масса механик и активностей.

Мне нравиться этот пост.
Сейчас в БфА: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: на изи нашел ключи, оделся и тебя сразу взяли в мифик рейд.
Ранее в классике, и чуть позже в классике: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: не нашел пати, не пошел в рейд, потому что классик.
Тобишь в современном ВОВ комьюнити намного дружелюбнее и любого бомжа без опыта возьмет в ключи и мифик рейд?

Если две на данный момент ситуации.
В первой, на ритейле, есть отличный по сложности, по механикам и по реиграбельности контент - я говорю о рейдах и мифик+. Если брать только боссов, механики, дизайн и все прочее - то безусловно на ритейле они лучше. Появление ключей - так вообще гениальнейшая идея, мы с друзьями только ими и занимались, пока из игры не ушли, так как рейды нам были не интересны. Однако, к сожалению, вдобавок к подобному контенту идет еще придаток в виде системы получения шмота. Если раньше был босс, с которого падала нужная шмотка/баджи и ты знал, что вот если лично тебе нужна определенная вещь, то нужно фармить конкретного босса в конкретном месте и рано или поздно, в адекватном временном промежутке, эта вещь тебе упадет - то сейчас ты получаешь возможность играть несколько раз в неделю в казино в надежде вытащить нужный тебе приз среди сотен кусков ненужного мусора. Причем, даже если ты приз все таки нужный вытащил, то переставать играть в казино ты не имеешь право - ведь есть возможность вытащить такой же приз, но лучше. И эта ситуация еще не самая плохая - я все еще отчетливо помню, как мне на мейна в Легионе первой легой упал Сефуз. Благо у меня были твинки и мне помогли вкачать сразу другого персонажа, за которого я играть не очень хотел, но иначе толку не было.
Во второй, на классике, есть старые убоги данжи со старыми убогами механиками, со старыми убогими модельками и медленным темпом игры. Вот только казино там нет. Тебе не может рандомно прокнуть шмот с фаеррезистом, а поэтому тебя возьмут в рейд, а соседнего Васю, которому не повезло, пошлют к черту - этот шмот падает в определенных местах и он одинаковый что для Васи, что для Маши, что для тебя - и под каждый слот ты знаешь, что тебе нужно, где это достать, как это достать и что это тебе даст. Проблема в том, что соло получить такой шмот невозможно - людям придется кооперироваться с другими игроками для того, чтобы не быть аутсайдерами - и дело не в дружелюбии, люди не изменились, изменилась ситуация. Если ты в условиях Классика ведешь себя как мудак, то и относится к тебе будут, как к мудаку, с тобой перестанут играть, с тобой перестанут общаться - в такой обстановке токсичные игроки стреляют себе в ногу, а поэтому их значительно меньше, так как они стараются держать себя в руках - отсюда и сплоченное коммьюнити, где люди общаются друг с другом в основном не потому, что хотят, а потому что нет другого выхода. Как по мне - это гораздо интереснее, чем ритейл, где в  важно то, прокнуло ли тебе.
Я собираюсь играть с группой - и мне, и группе, гораздо приятнее играть в условиях второй ситуации. В первом случае игра является бездумной сессионкой - ты молишься богам рандома, чтобы тебе прокнуло и конец этому придет только в следующем аддоне, когда цикл закончится и начнется заново. Во втором случае - у меня есть конкретная цель - выбить Тир3, выбить Испепелитель, радоваться жизни. И я прекрасно знаю, что если наша группа не будет делать ошибок, будет фармить нужные данжи, качать нужные профы, будет зарабатывать золото и выбивать друг для друга нужные шмотки - тоесть будет действовать как единое целое - то я своей цели достигну и определенный рандом в шансе выпадения вещей на классике на эту цель не повлияет, так как его влияние на игровой процесс нивелируется, благодаря планированию и правильному подходу к игре. В ритейле так не работает, там на рандоме построено все - я не перестал бы играть в БфА, если бы ситуация была иной.

Если брать ситуацию в вакууме, то да. Вам выпадет тот шмот, который нужен, вы достигнете тех целей, котоыре вы поставили в начале.
Но позвольте три вопроса:
1. Ради чего вы фармили закаленный шмот всей толпой? Ну прошли вы рейд. Ну прошли вы все ключи на 10-20 сложности. Красавци, что можно еще сказать. Ради модельки? Ну цвет от илв не меняется. Ради циферок? Ну вы и так прошли весь ред и закрыли ключи на том уровне на котором смогли. Ради чего фарм? Фарм ради фарма? Вы пришли в игру убить время? Что мешало вам поставить цель закрыть Ульдир и все ключи на 10 в первом сезоне, закрыть Битву за ДазорАлар и ключи на 15 во втором сезоне и т.д. Почему вы в классике ставите себе задачи, а в БфА вы этого не делаете?
2. А если вам бы выпали все закаленные вещи которые возможны. Вы би посчитали игру пройденой? Вас бы удовлетворил такой результат? Стал бы БфА номральным аддоном?
3. Вы говорите тир3 собрать. В рейде 40 человек. С 1 боса падает 5 вещей. Вы сами посчитаете шанс выпадение нужной вещи? Плюс как будет распределяться шмот? Будет консил лут? Лут будут отдаваться выбранным людям, а остальные бомжи безродные? А если вещь за которой вы ходите несколько месяцев выпала 1 раз  и была отдана по ролу другому челвоеку? Вы забьете на классику?
Вообщем если кратко. 1. Ради чего в БфА фармить закаленные вещи? 2. Если бы в БфА не было бы закаленного шмота, или можно было его получить без рандома, стал бы аддон топ? 3. Что можно сделать быстрее, выбить все закаленные вещи в БфА или собрать тир3 в классике?

1)Потому что это БиС шмот? Потому что хочется быть лучшим?
2)Топовым - нет, так как баги и слитый сюжет никто не отменял, но с геймплейной точки зрения он стал бы лучше, естественно. Если ты вдруг не заметил, а скорее всего так и есть - титанфорджинг это одна из самых главных претензий коммьюнити к Близзард, это отвратительнейшая система. Она нравится только тем, кому не по душе ММО впринципе, это система награждает игроков не в зависимости от их усилий, а случайно.
3)Дело не в скорости - дело в отсутствии казино, хотя судя по всему твоему сообщению, ты просто не состоянии суть разницы понять. Если ты предпочитаешь консул луту или ДКП  возможность дергать однорукого бандита в надежде, что тебе повезет и получать шмот не потому, что ты его заслуживаешь, а потому, что так звезды сошлись - это твой выбор, я предпочту другое.

БИС шмот для чего? Вы закрыли рейд, ключи. Для чего еще надо шмот? Ради того что бы было? Лучшим среди своей компании? Или лучшим в своем класе? Ну так рандом абилок босов никто не отменял. Тебя может в один трай ничего не накрывать, а во втором ты будешь выносить говно по кд.
У коммьюнити всегда были претензии к Близзард. Но почему то некоторые вещи они откатывают, а закаленки только немного ослабили в БфА. Сами признали что в легионе с этим была беда, но полностью не отказались.
Отсутсвие казино? А выпадение шмота из босов не казино? Или если падает шмот на разных класах каждый раз разный то это не казино, а если тот же шмот упал и одна вещь закалилась то это уже трагедия мирового масштаба?
Какой нахрен шмот заслужен или нет. Я прошел ключ, я убил боса и моя награда что я смог это сделать. Вася не прошел ключ, не убил боса. Все. Нахрена мне пиксели 425 уровня если я способен в 410 делать то же самое? Что за секта поклонения скаде? Чем выше дпс тем больше член, что ли?

[Gibiskus6]

Альтфак( Medivh\Garrona, 1 Квартал Накса) врывается в этот тхреад:

Чем меня бесят БФА токсики- так это своей желчью и тупостью, а так же постоянным обсером.
Особенно эпично звучит ЛИНКАНИ МИФЕК!!!!111КЛЮЧИ!!!!111Мифик и ключи- это как фиговый листочек на античной статуе. Единственный сложный контент. Убери его, и статуя будет выглядеть... эмм, неприлично. Теперь по ваниле:

Когда куча народу просила сделать классик сервера- эти  дауны (чтоб не пугать модераторов далее буду называть их "альтернативно одаренные"). орали: НИВВЕДУТ!!!!11ВАНИЛА ЕТА ГАВНО!!!!!111
Потом близы анонсируют Ванилу, альтернативно одаренные поняли что обосрались, и стали орать: ЕТА ГАВНО!!!!11НИКТОИГРАТЬ НИБУИТ!!!!111, ну и конечно мантры про то что будет второй БФА.
Когда вышел бета тест, и начался дикий хайп со стримерами по 100к зрителей, и 100к на реддите+ возвращением вова в топ Твича- пошли мантры что ВАЙПНУТСЯ НА КОБАЛЬДАХ И УЙДУТ!!11111

Чтоб окончательно добить животных, расскажу как очевидец о всех популярных мифах, которыми они пугают желающих вкатиться новичков:
1- УМРЕТИ НА КОБОЛЬДАХ!!!!1111
Этого не будет. На старте игры этих кобольдов будет сторожить по 10 аликов. Это оф сервер а не васяноперадка, и респа каждые 10 сек не будет.
2- МОБЫ НИКАСТУЮТ!!111
Мнение какого то альтернативно одаренного из этого треда. Мобы кастуют(это надо сбивать), фиряют, дотают, пьют поты, и убегают звать соседние паки
3- РЕЙДЫ ИЗИ\А ВОТ КЛЮЧИИИ!!!111
Альтернативно удаленные насмотрелись видео с багоперадок, где упитые и оббафаные посоны в фул т2\Аку шмоте, дрочащие там этот контент 10 лет убивают Рагну до сабмерджа. В оригинале когда мы начинали рейдитть во первых не было половины шмота из пребис листа, во вторых вторая половина шмота имела просто "супер" статы вроде спирита у рог и варов, и + ракан дамага у магов, крафтовый шмот на ФР еще не завезли, а старые ветки талантов (они тогда были совсем другие) были воистину ужасающие. Сейчас с 1.12 итемизацией это уже не составит проблем, НО. Но дальше будет БВЛ. Альтернативно одаренные опять же насмотрелись видосов задротов в фул гир консум эквипе, но реальность разбивает это на корню уже на первом боссе, где нужно ЧЕТКОЕ позиционирование рейда, четкий контроль сферы, и как минимум 2-3 роги чтоб держать в станлоке магов, 2-3 друида для слипа по кд, 2-3 скиловых хантера, сделавших квест на лук, который 90% альтернативно одаренных даже близко не осилят. Аку и Накс. Опять же, есть видосы зачистки суперскил задротами, но обычные гильдии испытают там тонны боли, не меньше чем в мификах. В актуале мы прочистив с трудом 1 квартал Накса, вообще распустили нафиг рейд статик в ожидании БК, а никакими Всадниками и Хейганами у нас даже и не пахло. Альтернативно одаренные скажут что Накс так же был в Леще, и там он изи. Да, там он изи. Но в актуале он был во много раз сложнее. Убийство Келя я видел один раз, да и то благодаря тому что друзья из топ гильдии позвали меня, фармящего травку в плагах прямо перед его пулом потому что один их хил словил дисконект.
4-САЦИАЛИЗАЦЕИ НИБУИТ!11111
Все зависит от игрока. Игра сама толкает на социализацию, и кому надо у того все будет. С несколькими игроками из своей старой гильдии я буду вкатываться 27го вместе с их народом. Мы за столько лет так и не потеряли связь.
5- АРКАН\ФЕКАЛ\ПРОТПАЛ\ШОМЕН НИИГРАБЕЛЬНЫ или еще ржачней АДИН РАБОЧИЙ СПЕК.
Альтернативно одаренные не знают что каждый спек был зачастую под одну строго определенную задачу. Аркан- топовый билд на МЦ\БВЛ. Медвед- отличный танк, Кашак- пивипи таскатель флагов, и опять же дамагер(другое дело что придется упиться химкой как 4 других рейдера, и поселиться в Гномергане 24 на 7). Мифы про прото паладинов опять же пошли из старых патчей где были не только говноталанты, но и сил оф Райтнес, работавшая по механике как печать(а следовательно занимавшая место других печатей). В более поздних патчах я оделся на шадоудамаг, и спокойно потанчил ЗГ, и 4-5 боссов в МК. Единственное по кому я честно скажу что не знаю за пве- шаманы. Но опять же, в пвп энхи и элемы решали- я это на себе почувствовал.
6- НА КАПИ ДЕЛАТЬ НЕЧИВО!!111
Ванилла не пихает тебе контент огромной лопатоу в ротешник как БФА. Ты сам придумываешь себе развлечения.
Можно пофармить и покрафтить интересные шмотки, можно пофаниться на БГ, можно собрать рейд на Ониксию одними ДРУИДАМИ (Был у нас такой товарищ, и что самое интересное- они ее убивали), можно пойти воевать во Вьетнам, можно пофармить Леопарда Зимних ключей, можно твинковать на 19 наконец!
7- ВСЕ КВЕСТИ ЕТА УБЕЙ КАБАНЧИКАВ!!111
Так как альтернативно одаренные в ваниллу не играли, а просто СЛЫШАЛИ ЧТРО ВАНИЛЛА ГАВНО ОТ ЧЕЛА НА ФОРУМЕ КОТОРЫЙ СЛЫШАЛ ОТ ДРУГОГО ЧЕЛА ЧТО ВАНИЛЛА ГАВНО, то им невдомек про цепочки на подавление заговоров в шторме\оргри, на убийство демона в бластедах, на спасение сына Тириона, войну с орками в редридже, поиски маньяка в дасквуде, и эпичнейшие классовые квесты.
8- Самое главное: НИКТОИГРАТЬНИБУИТ!!11111
Вы находитесь в рузагоне, и в принципе не можете обладать такой информацией. Весь этот проект расчитан на буржуев, которые начинали именно тогда, хотят именно той игры, и не имеют проблем с оплатой подписки. Может и создадут рузагон, но как то пофиг, я пойду играть на еу с друзьями.

Ну и напоследок- я НЕ хочу оскорбить БФА и его нормальных игроков. Таких много, и это нормально. Кто то играет в Доту, а кто то в ведьмака- вкусы у всех разные. Этот пост исключительно для Альтернативно одаренных, поливающих Классик фекалиями в каждой теме на этом форуме.

Все твои аргументы - неубедительны.

[Rikkb]

Альтфак( Medivh\Garrona, 1 Квартал Накса) врывается в этот тхреад:

Чем меня бесят БФА токсики- так это своей желчью и тупостью, а так же постоянным обсером.
Особенно эпично звучит ЛИНКАНИ МИФЕК!!!!111КЛЮЧИ!!!!111Мифик и ключи- это как фиговый листочек на античной статуе. Единственный сложный контент. Убери его, и статуя будет выглядеть... эмм, неприлично. Теперь по ваниле:

Когда куча народу просила сделать классик сервера- эти  дауны (чтоб не пугать модераторов далее буду называть их "альтернативно одаренные"). орали: НИВВЕДУТ!!!!11ВАНИЛА ЕТА ГАВНО!!!!!111
Потом близы анонсируют Ванилу, альтернативно одаренные поняли что обосрались, и стали орать: ЕТА ГАВНО!!!!11НИКТОИГРАТЬ НИБУИТ!!!!111, ну и конечно мантры про то что будет второй БФА.
Когда вышел бета тест, и начался дикий хайп со стримерами по 100к зрителей, и 100к на реддите+ возвращением вова в топ Твича- пошли мантры что ВАЙПНУТСЯ НА КОБАЛЬДАХ И УЙДУТ!!11111

Чтоб окончательно добить животных, расскажу как очевидец о всех популярных мифах, которыми они пугают желающих вкатиться новичков:
1- УМРЕТИ НА КОБОЛЬДАХ!!!!1111
Этого не будет. На старте игры этих кобольдов будет сторожить по 10 аликов. Это оф сервер а не васяноперадка, и респа каждые 10 сек не будет.
2- МОБЫ НИКАСТУЮТ!!111
Мнение какого то альтернативно одаренного из этого треда. Мобы кастуют(это надо сбивать), фиряют, дотают, пьют поты, и убегают звать соседние паки
3- РЕЙДЫ ИЗИ\А ВОТ КЛЮЧИИИ!!!111
Альтернативно удаленные насмотрелись видео с багоперадок, где упитые и оббафаные посоны в фул т2\Аку шмоте, дрочащие там этот контент 10 лет убивают Рагну до сабмерджа. В оригинале когда мы начинали рейдитть во первых не было половины шмота из пребис листа, во вторых вторая половина шмота имела просто "супер" статы вроде спирита у рог и варов, и + ракан дамага у магов, крафтовый шмот на ФР еще не завезли, а старые ветки талантов (они тогда были совсем другие) были воистину ужасающие. Сейчас с 1.12 итемизацией это уже не составит проблем, НО. Но дальше будет БВЛ. Альтернативно одаренные опять же насмотрелись видосов задротов в фул гир консум эквипе, но реальность разбивает это на корню уже на первом боссе, где нужно ЧЕТКОЕ позиционирование рейда, четкий контроль сферы, и как минимум 2-3 роги чтоб держать в станлоке магов, 2-3 друида для слипа по кд, 2-3 скиловых хантера, сделавших квест на лук, который 90% альтернативно одаренных даже близко не осилят. Аку и Накс. Опять же, есть видосы зачистки суперскил задротами, но обычные гильдии испытают там тонны боли, не меньше чем в мификах. В актуале мы прочистив с трудом 1 квартал Накса, вообще распустили нафиг рейд статик в ожидании БК, а никакими Всадниками и Хейганами у нас даже и не пахло. Альтернативно одаренные скажут что Накс так же был в Леще, и там он изи. Да, там он изи. Но в актуале он был во много раз сложнее. Убийство Келя я видел один раз, да и то благодаря тому что друзья из топ гильдии позвали меня, фармящего травку в плагах прямо перед его пулом потому что один их хил словил дисконект.
4-САЦИАЛИЗАЦЕИ НИБУИТ!11111
Все зависит от игрока. Игра сама толкает на социализацию, и кому надо у того все будет. С несколькими игроками из своей старой гильдии я буду вкатываться 27го вместе с их народом. Мы за столько лет так и не потеряли связь.
5- АРКАН\ФЕКАЛ\ПРОТПАЛ\ШОМЕН НИИГРАБЕЛЬНЫ или еще ржачней АДИН РАБОЧИЙ СПЕК.
Альтернативно одаренные не знают что каждый спек был зачастую под одну строго определенную задачу. Аркан- топовый билд на МЦ\БВЛ. Медвед- отличный танк, Кашак- пивипи таскатель флагов, и опять же дамагер(другое дело что придется упиться химкой как 4 других рейдера, и поселиться в Гномергане 24 на 7). Мифы про прото паладинов опять же пошли из старых патчей где были не только говноталанты, но и сил оф Райтнес, работавшая по механике как печать(а следовательно занимавшая место других печатей). В более поздних патчах я оделся на шадоудамаг, и спокойно потанчил ЗГ, и 4-5 боссов в МК. Единственное по кому я честно скажу что не знаю за пве- шаманы. Но опять же, в пвп энхи и элемы решали- я это на себе почувствовал.
6- НА КАПИ ДЕЛАТЬ НЕЧИВО!!111
Ванилла не пихает тебе контент огромной лопатоу в ротешник как БФА. Ты сам придумываешь себе развлечения.
Можно пофармить и покрафтить интересные шмотки, можно пофаниться на БГ, можно собрать рейд на Ониксию одними ДРУИДАМИ (Был у нас такой товарищ, и что самое интересное- они ее убивали), можно пойти воевать во Вьетнам, можно пофармить Леопарда Зимних ключей, можно твинковать на 19 наконец!
7- ВСЕ КВЕСТИ ЕТА УБЕЙ КАБАНЧИКАВ!!111
Так как альтернативно одаренные в ваниллу не играли, а просто СЛЫШАЛИ ЧТРО ВАНИЛЛА ГАВНО ОТ ЧЕЛА НА ФОРУМЕ КОТОРЫЙ СЛЫШАЛ ОТ ДРУГОГО ЧЕЛА ЧТО ВАНИЛЛА ГАВНО, то им невдомек про цепочки на подавление заговоров в шторме\оргри, на убийство демона в бластедах, на спасение сына Тириона, войну с орками в редридже, поиски маньяка в дасквуде, и эпичнейшие классовые квесты.
8- Самое главное: НИКТОИГРАТЬНИБУИТ!!11111
Вы находитесь в рузагоне, и в принципе не можете обладать такой информацией. Весь этот проект расчитан на буржуев, которые начинали именно тогда, хотят именно той игры, и не имеют проблем с оплатой подписки. Может и создадут рузагон, но как то пофиг, я пойду играть на еу с друзьями.

Ну и напоследок- я НЕ хочу оскорбить БФА и его нормальных игроков. Таких много, и это нормально. Кто то играет в Доту, а кто то в ведьмака- вкусы у всех разные. Этот пост исключительно для Альтернативно одаренных, поливающих Классик фекалиями в каждой теме на этом форуме.

Еще один срыватель покров ворвался. Охладись. Все прекрасно знают что это за игра. За 15 лет уже можно было сложить свое мнение хоть последнему идиоту. Ничего от твоих доводов не поменяется. Там как были механики классики так и останутся такими. Кому то нравится, кому то нет. Форум для высказывание своих мыслей. Кто то радуется выходу серверов в августе, кто троллит, кто то вообще не переносит старые игры. Или надо было у тебя разрешение спросить что писать?
Хайп есть потому что топовые стримеры ВОВ стримят. Будут стримить новый аддон будет хайп вокруг его. Хайп прежде всего выгоден Близзард, как привлечение внимания к его продукту. Сторонникам классики он ни к чему. Они и так ждут выхода оф серверов. 

[zaza]

Какой нахрен шмот заслужен или нет. Я прошел ключ, я убил боса и моя награда что я смог это сделать. Вася не прошел ключ, не убил боса. Все. Нахрена мне пиксели 425 уровня если я способен в 410 делать то же самое? Что за секта поклонения скаде? Чем выше дпс тем больше член, что ли?

Вот это то что плохо в современном WoW.

[Eltarn]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Только почему-то в ванильке это топ, а акатуал говно (к слову шмотопад начался еще с ЛК и уже тогда понеслась эта псевдо-элитарная телега - "лул, шмот должен быть только в рейде!!!1!"). Сейчас важны даты киллов, но их конечно не напялить на себя и не постоять на площади Огри/шторма.

Потому что актуал говно. Какой шмотопад с ЛК? Баджи появились еще в БК, но даже это не так влияло на игровой процесс, как нынешняя раздача шмота. Потом были шмотки за репу, но черт возьми, они тоже требовали баджи. А еще были КАПЫ. Решим простейшую задачку. Дано: гриндоживотное по нынешним меркам. Без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот. Задача : перечислить, что может добиться это существо вот пусть даже в той же классике и в нынешнем БФА. Ответ - ?

БФА : За счет ТФа - он раз за разом делая однотипные действия, например дроча ключи, локалки, фронты - может одеться и напрокать шмот уровня мифика. С илвл его возьмут в рейд так или иначе, не в zerg OMG fast run curve link 425+, и не сразу, но возьмут. Азеритки так же он может полутать через пыль с ключей. Сердце Азерота и все что гриндится тупо - типа репутаций, у него на максимуме. Готовая иллюстрация, что банальное и тупое преимущество во времени дает игровое преимущество в нынышнем WoW

Классик : в данже падает 1 шмотка с босса, без ТФа. В рейде чуток поболе, но тоже не как сейчас. Да и конкуренция высокая.
Долго же он будет собирать нужные ему шмотки. Время для данжей не дает ничего. Может для рейдов все же? Как бы не так, не думаю с пугами он что-то сразу закроет. Да, может в нынешнем классике, где все известно, но не в старом. Он вынужден будет пройти цепочку прогресса, от данжей к рейдам. Он не сможет нафармить шмот, поскольку там КД. Ну получается его удел - гриндить травку и барыжить. Это все, что даст ему преимущество во времени.

Проблема в том, что путь гриндауна и путь казуала в нынешнем WoW - одинаковы, только у казуала нет столько времени. Поэтому близы, желая усидеть на всех стульях сразу, поснимали все ограничения на одевание и фарм, чтобы казуал не терял это самое время, которое у него нет. Игра из линейки прогресса и RPG превратилась в кач парагона и фарм порталов из д3. Но бля, там и игра такая - смысл ее это гринд шмота и парагона и закрывание более крутых порталов, а не WoW - у которого помимо фарма шмота есть еще масса механик и активностей.

Мне нравиться этот пост.
Сейчас в БфА: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: на изи нашел ключи, оделся и тебя сразу взяли в мифик рейд.
Ранее в классике, и чуть позже в классике: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: не нашел пати, не пошел в рейд, потому что классик.
Тобишь в современном ВОВ комьюнити намного дружелюбнее и любого бомжа без опыта возьмет в ключи и мифик рейд?

Если две на данный момент ситуации.
В первой, на ритейле, есть отличный по сложности, по механикам и по реиграбельности контент - я говорю о рейдах и мифик+. Если брать только боссов, механики, дизайн и все прочее - то безусловно на ритейле они лучше. Появление ключей - так вообще гениальнейшая идея, мы с друзьями только ими и занимались, пока из игры не ушли, так как рейды нам были не интересны. Однако, к сожалению, вдобавок к подобному контенту идет еще придаток в виде системы получения шмота. Если раньше был босс, с которого падала нужная шмотка/баджи и ты знал, что вот если лично тебе нужна определенная вещь, то нужно фармить конкретного босса в конкретном месте и рано или поздно, в адекватном временном промежутке, эта вещь тебе упадет - то сейчас ты получаешь возможность играть несколько раз в неделю в казино в надежде вытащить нужный тебе приз среди сотен кусков ненужного мусора. Причем, даже если ты приз все таки нужный вытащил, то переставать играть в казино ты не имеешь право - ведь есть возможность вытащить такой же приз, но лучше. И эта ситуация еще не самая плохая - я все еще отчетливо помню, как мне на мейна в Легионе первой легой упал Сефуз. Благо у меня были твинки и мне помогли вкачать сразу другого персонажа, за которого я играть не очень хотел, но иначе толку не было.
Во второй, на классике, есть старые убоги данжи со старыми убогами механиками, со старыми убогими модельками и медленным темпом игры. Вот только казино там нет. Тебе не может рандомно прокнуть шмот с фаеррезистом, а поэтому тебя возьмут в рейд, а соседнего Васю, которому не повезло, пошлют к черту - этот шмот падает в определенных местах и он одинаковый что для Васи, что для Маши, что для тебя - и под каждый слот ты знаешь, что тебе нужно, где это достать, как это достать и что это тебе даст. Проблема в том, что соло получить такой шмот невозможно - людям придется кооперироваться с другими игроками для того, чтобы не быть аутсайдерами - и дело не в дружелюбии, люди не изменились, изменилась ситуация. Если ты в условиях Классика ведешь себя как мудак, то и относится к тебе будут, как к мудаку, с тобой перестанут играть, с тобой перестанут общаться - в такой обстановке токсичные игроки стреляют себе в ногу, а поэтому их значительно меньше, так как они стараются держать себя в руках - отсюда и сплоченное коммьюнити, где люди общаются друг с другом в основном не потому, что хотят, а потому что нет другого выхода. Как по мне - это гораздо интереснее, чем ритейл, где в  важно то, прокнуло ли тебе.
Я собираюсь играть с группой - и мне, и группе, гораздо приятнее играть в условиях второй ситуации. В первом случае игра является бездумной сессионкой - ты молишься богам рандома, чтобы тебе прокнуло и конец этому придет только в следующем аддоне, когда цикл закончится и начнется заново. Во втором случае - у меня есть конкретная цель - выбить Тир3, выбить Испепелитель, радоваться жизни. И я прекрасно знаю, что если наша группа не будет делать ошибок, будет фармить нужные данжи, качать нужные профы, будет зарабатывать золото и выбивать друг для друга нужные шмотки - тоесть будет действовать как единое целое - то я своей цели достигну и определенный рандом в шансе выпадения вещей на классике на эту цель не повлияет, так как его влияние на игровой процесс нивелируется, благодаря планированию и правильному подходу к игре. В ритейле так не работает, там на рандоме построено все - я не перестал бы играть в БфА, если бы ситуация была иной.

Если брать ситуацию в вакууме, то да. Вам выпадет тот шмот, который нужен, вы достигнете тех целей, котоыре вы поставили в начале.
Но позвольте три вопроса:
1. Ради чего вы фармили закаленный шмот всей толпой? Ну прошли вы рейд. Ну прошли вы все ключи на 10-20 сложности. Красавци, что можно еще сказать. Ради модельки? Ну цвет от илв не меняется. Ради циферок? Ну вы и так прошли весь ред и закрыли ключи на том уровне на котором смогли. Ради чего фарм? Фарм ради фарма? Вы пришли в игру убить время? Что мешало вам поставить цель закрыть Ульдир и все ключи на 10 в первом сезоне, закрыть Битву за ДазорАлар и ключи на 15 во втором сезоне и т.д. Почему вы в классике ставите себе задачи, а в БфА вы этого не делаете?
2. А если вам бы выпали все закаленные вещи которые возможны. Вы би посчитали игру пройденой? Вас бы удовлетворил такой результат? Стал бы БфА номральным аддоном?
3. Вы говорите тир3 собрать. В рейде 40 человек. С 1 боса падает 5 вещей. Вы сами посчитаете шанс выпадение нужной вещи? Плюс как будет распределяться шмот? Будет консил лут? Лут будут отдаваться выбранным людям, а остальные бомжи безродные? А если вещь за которой вы ходите несколько месяцев выпала 1 раз  и была отдана по ролу другому челвоеку? Вы забьете на классику?
Вообщем если кратко. 1. Ради чего в БфА фармить закаленные вещи? 2. Если бы в БфА не было бы закаленного шмота, или можно было его получить без рандома, стал бы аддон топ? 3. Что можно сделать быстрее, выбить все закаленные вещи в БфА или собрать тир3 в классике?

1)Потому что это БиС шмот? Потому что хочется быть лучшим?
2)Топовым - нет, так как баги и слитый сюжет никто не отменял, но с геймплейной точки зрения он стал бы лучше, естественно. Если ты вдруг не заметил, а скорее всего так и есть - титанфорджинг это одна из самых главных претензий коммьюнити к Близзард, это отвратительнейшая система. Она нравится только тем, кому не по душе ММО впринципе, это система награждает игроков не в зависимости от их усилий, а случайно.
3)Дело не в скорости - дело в отсутствии казино, хотя судя по всему твоему сообщению, ты просто не состоянии суть разницы понять. Если ты предпочитаешь консул луту или ДКП  возможность дергать однорукого бандита в надежде, что тебе повезет и получать шмот не потому, что ты его заслуживаешь, а потому, что так звезды сошлись - это твой выбор, я предпочту другое.

БИС шмот для чего? Вы закрыли рейд, ключи. Для чего еще надо шмот? Ради того что бы было? Лучшим среди своей компании? Или лучшим в своем класе? Ну так рандом абилок босов никто не отменял. Тебя может в один трай ничего не накрывать, а во втором ты будешь выносить говно по кд.
У коммьюнити всегда были претензии к Близзард. Но почему то некоторые вещи они откатывают, а закаленки только немного ослабили в БфА. Сами признали что в легионе с этим была беда, но полностью не отказались.
Отсутсвие казино? А выпадение шмота из босов не казино? Или если падает шмот на разных класах каждый раз разный то это не казино, а если тот же шмот упал и одна вещь закалилась то это уже трагедия мирового масштаба?
Какой нахрен шмот заслужен или нет. Я прошел ключ, я убил боса и моя награда что я смог это сделать. Вася не прошел ключ, не убил боса. Все. Нахрена мне пиксели 425 уровня если я способен в 410 делать то же самое? Что за секта поклонения скаде? Чем выше дпс тем больше член, что ли?

Я даже не знаю как с этим спорить - это аргументация уровня:" Мне нравятся яблоки, а тебе нравятся бананы, так вот - а ну  быстро люби яблоки, говно твои бананы".
Человек, играющий в ММО, спрашивает - зачем ему БиС шмот, зачем ему быть лучшим. Просто анекдот какой-то.
Зачем мне БиС шмот? Чтобы закрыть ключ еще выше, чтобы сделать это быстрее? Я понимаю, что ты дальше задашь вопрос еще уморительнее:"Зачем закрывать ключ выше/вынести рейд быстрее, если за это никакой награды нет/это всего лишь компьютерная игра?" - или что-то в этом духе. Объяснять я это не буду - это как пытаться объяснить цвета слепому, ты либо осознаешь концепт изначально, либо это не для тебя.
Я уже писал выше, почему рандом выпадения вещей на классике не столь критичен, как рандом на ритейле.
Ты и Вася, убили босса/пронесли ключ. Ты делал все возможное, выжимал все соки из класса, выдавал максимально возможный для твоего гира ДПС - Вася сделал меньше чем ты и пользы, соответственно, от него было меньше. Васе падает бисовая шмотка, которая ну очень нужна тебе, а тебе упал еще один не нужный чест, уже 4 по счету, который ты продаешь вендору. И так раз за разом, неделя за неделей - ты просто не видишь нужного тебе дропа, он от тебя не зависит. Ты можешь потеть, а можешь лениво играть лишь так, чтобы тебя из пати не выгнали - ведь разницы никакой нет.
Если ты серьезно не видишь проблем с ситуацией выше - нуууу, ладно, ок. Если, как ты пишешь, бисовые шмотки тебя не интересуют - опять же, это твой выбор. Если тебе не нужны пиксели илвлом выше - ну да боги с тобой, а кому то важны и нужны - с чего это твои предпочтения лучше других?
Если тебя устраивает БфА и тебе непонятен/ненужен/противен/подчеркнинужное Классик - ну так иди и играй в БфА, кто-то мешает? Все эти нытики постепенно уходят туда, где им интереснее - вам ведь только лучше станет. Непонятно только, чего вы до сих пор тут делаете. Это не спор с целью поиска истины и не "обмен мнениями" - все, что ты делаешь в этой теме, это выплескиваешь собственную агрессию на других людей с целью доказать, что их вкусы говно и вообще ты один в белом пальто стоишь красивый.

[Саем]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Только почему-то в ванильке это топ, а акатуал говно (к слову шмотопад начался еще с ЛК и уже тогда понеслась эта псевдо-элитарная телега - "лул, шмот должен быть только в рейде!!!1!"). Сейчас важны даты киллов, но их конечно не напялить на себя и не постоять на площади Огри/шторма.

Потому что актуал говно. Какой шмотопад с ЛК? Баджи появились еще в БК, но даже это не так влияло на игровой процесс, как нынешняя раздача шмота. Потом были шмотки за репу, но черт возьми, они тоже требовали баджи. А еще были КАПЫ. Решим простейшую задачку. Дано: гриндоживотное по нынешним меркам. Без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот. Задача : перечислить, что может добиться это существо вот пусть даже в той же классике и в нынешнем БФА. Ответ - ?

БФА : За счет ТФа - он раз за разом делая однотипные действия, например дроча ключи, локалки, фронты - может одеться и напрокать шмот уровня мифика. С илвл его возьмут в рейд так или иначе, не в zerg OMG fast run curve link 425+, и не сразу, но возьмут. Азеритки так же он может полутать через пыль с ключей. Сердце Азерота и все что гриндится тупо - типа репутаций, у него на максимуме. Готовая иллюстрация, что банальное и тупое преимущество во времени дает игровое преимущество в нынышнем WoW

Классик : в данже падает 1 шмотка с босса, без ТФа. В рейде чуток поболе, но тоже не как сейчас. Да и конкуренция высокая.
Долго же он будет собирать нужные ему шмотки. Время для данжей не дает ничего. Может для рейдов все же? Как бы не так, не думаю с пугами он что-то сразу закроет. Да, может в нынешнем классике, где все известно, но не в старом. Он вынужден будет пройти цепочку прогресса, от данжей к рейдам. Он не сможет нафармить шмот, поскольку там КД. Ну получается его удел - гриндить травку и барыжить. Это все, что даст ему преимущество во времени.

Проблема в том, что путь гриндауна и путь казуала в нынешнем WoW - одинаковы, только у казуала нет столько времени. Поэтому близы, желая усидеть на всех стульях сразу, поснимали все ограничения на одевание и фарм, чтобы казуал не терял это самое время, которое у него нет. Игра из линейки прогресса и RPG превратилась в кач парагона и фарм порталов из д3. Но бля, там и игра такая - смысл ее это гринд шмота и парагона и закрывание более крутых порталов, а не WoW - у которого помимо фарма шмота есть еще масса механик и активностей.

Мне нравиться этот пост.
Сейчас в БфА: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: на изи нашел ключи, оделся и тебя сразу взяли в мифик рейд.
Ранее в классике, и чуть позже в классике: ты без гильдии, такой ЧСВ-токсик-дрот: не нашел пати, не пошел в рейд, потому что классик.
Тобишь в современном ВОВ комьюнити намного дружелюбнее и любого бомжа без опыта возьмет в ключи и мифик рейд?

Если две на данный момент ситуации.
В первой, на ритейле, есть отличный по сложности, по механикам и по реиграбельности контент - я говорю о рейдах и мифик+. Если брать только боссов, механики, дизайн и все прочее - то безусловно на ритейле они лучше. Появление ключей - так вообще гениальнейшая идея, мы с друзьями только ими и занимались, пока из игры не ушли, так как рейды нам были не интересны. Однако, к сожалению, вдобавок к подобному контенту идет еще придаток в виде системы получения шмота. Если раньше был босс, с которого падала нужная шмотка/баджи и ты знал, что вот если лично тебе нужна определенная вещь, то нужно фармить конкретного босса в конкретном месте и рано или поздно, в адекватном временном промежутке, эта вещь тебе упадет - то сейчас ты получаешь возможность играть несколько раз в неделю в казино в надежде вытащить нужный тебе приз среди сотен кусков ненужного мусора. Причем, даже если ты приз все таки нужный вытащил, то переставать играть в казино ты не имеешь право - ведь есть возможность вытащить такой же приз, но лучше. И эта ситуация еще не самая плохая - я все еще отчетливо помню, как мне на мейна в Легионе первой легой упал Сефуз. Благо у меня были твинки и мне помогли вкачать сразу другого персонажа, за которого я играть не очень хотел, но иначе толку не было.
Во второй, на классике, есть старые убоги данжи со старыми убогами механиками, со старыми убогими модельками и медленным темпом игры. Вот только казино там нет. Тебе не может рандомно прокнуть шмот с фаеррезистом, а поэтому тебя возьмут в рейд, а соседнего Васю, которому не повезло, пошлют к черту - этот шмот падает в определенных местах и он одинаковый что для Васи, что для Маши, что для тебя - и под каждый слот ты знаешь, что тебе нужно, где это достать, как это достать и что это тебе даст. Проблема в том, что соло получить такой шмот невозможно - людям придется кооперироваться с другими игроками для того, чтобы не быть аутсайдерами - и дело не в дружелюбии, люди не изменились, изменилась ситуация. Если ты в условиях Классика ведешь себя как мудак, то и относится к тебе будут, как к мудаку, с тобой перестанут играть, с тобой перестанут общаться - в такой обстановке токсичные игроки стреляют себе в ногу, а поэтому их значительно меньше, так как они стараются держать себя в руках - отсюда и сплоченное коммьюнити, где люди общаются друг с другом в основном не потому, что хотят, а потому что нет другого выхода. Как по мне - это гораздо интереснее, чем ритейл, где в  важно то, прокнуло ли тебе.
Я собираюсь играть с группой - и мне, и группе, гораздо приятнее играть в условиях второй ситуации. В первом случае игра является бездумной сессионкой - ты молишься богам рандома, чтобы тебе прокнуло и конец этому придет только в следующем аддоне, когда цикл закончится и начнется заново. Во втором случае - у меня есть конкретная цель - выбить Тир3, выбить Испепелитель, радоваться жизни. И я прекрасно знаю, что если наша группа не будет делать ошибок, будет фармить нужные данжи, качать нужные профы, будет зарабатывать золото и выбивать друг для друга нужные шмотки - тоесть будет действовать как единое целое - то я своей цели достигну и определенный рандом в шансе выпадения вещей на классике на эту цель не повлияет, так как его влияние на игровой процесс нивелируется, благодаря планированию и правильному подходу к игре. В ритейле так не работает, там на рандоме построено все - я не перестал бы играть в БфА, если бы ситуация была иной.

Если брать ситуацию в вакууме, то да. Вам выпадет тот шмот, который нужен, вы достигнете тех целей, котоыре вы поставили в начале.
Но позвольте три вопроса:
1. Ради чего вы фармили закаленный шмот всей толпой? Ну прошли вы рейд. Ну прошли вы все ключи на 10-20 сложности. Красавци, что можно еще сказать. Ради модельки? Ну цвет от илв не меняется. Ради циферок? Ну вы и так прошли весь ред и закрыли ключи на том уровне на котором смогли. Ради чего фарм? Фарм ради фарма? Вы пришли в игру убить время? Что мешало вам поставить цель закрыть Ульдир и все ключи на 10 в первом сезоне, закрыть Битву за ДазорАлар и ключи на 15 во втором сезоне и т.д. Почему вы в классике ставите себе задачи, а в БфА вы этого не делаете?
2. А если вам бы выпали все закаленные вещи которые возможны. Вы би посчитали игру пройденой? Вас бы удовлетворил такой результат? Стал бы БфА номральным аддоном?
3. Вы говорите тир3 собрать. В рейде 40 человек. С 1 боса падает 5 вещей. Вы сами посчитаете шанс выпадение нужной вещи? Плюс как будет распределяться шмот? Будет консил лут? Лут будут отдаваться выбранным людям, а остальные бомжи безродные? А если вещь за которой вы ходите несколько месяцев выпала 1 раз  и была отдана по ролу другому челвоеку? Вы забьете на классику?
Вообщем если кратко. 1. Ради чего в БфА фармить закаленные вещи? 2. Если бы в БфА не было бы закаленного шмота, или можно было его получить без рандома, стал бы аддон топ? 3. Что можно сделать быстрее, выбить все закаленные вещи в БфА или собрать тир3 в классике?

1)Потому что это БиС шмот? Потому что хочется быть лучшим?
2)Топовым - нет, так как баги и слитый сюжет никто не отменял, но с геймплейной точки зрения он стал бы лучше, естественно. Если ты вдруг не заметил, а скорее всего так и есть - титанфорджинг это одна из самых главных претензий коммьюнити к Близзард, это отвратительнейшая система. Она нравится только тем, кому не по душе ММО впринципе, это система награждает игроков не в зависимости от их усилий, а случайно.
3)Дело не в скорости - дело в отсутствии казино, хотя судя по всему твоему сообщению, ты просто не состоянии суть разницы понять. Если ты предпочитаешь консул луту или ДКП  возможность дергать однорукого бандита в надежде, что тебе повезет и получать шмот не потому, что ты его заслуживаешь, а потому, что так звезды сошлись - это твой выбор, я предпочту другое.

БИС шмот для чего? Вы закрыли рейд, ключи. Для чего еще надо шмот? Ради того что бы было? Лучшим среди своей компании? Или лучшим в своем класе? Ну так рандом абилок босов никто не отменял. Тебя может в один трай ничего не накрывать, а во втором ты будешь выносить говно по кд.
У коммьюнити всегда были претензии к Близзард. Но почему то некоторые вещи они откатывают, а закаленки только немного ослабили в БфА. Сами признали что в легионе с этим была беда, но полностью не отказались.
Отсутсвие казино? А выпадение шмота из босов не казино? Или если падает шмот на разных класах каждый раз разный то это не казино, а если тот же шмот упал и одна вещь закалилась то это уже трагедия мирового масштаба?
Какой нахрен шмот заслужен или нет. Я прошел ключ, я убил боса и моя награда что я смог это сделать. Вася не прошел ключ, не убил боса. Все. Нахрена мне пиксели 425 уровня если я способен в 410 делать то же самое? Что за секта поклонения скаде? Чем выше дпс тем больше член, что ли?

Я даже не знаю как с этим спорить - это аргументация уровня:" Мне нравятся яблоки, а тебе нравятся бананы, так вот - а ну  быстро люби яблоки, говно твои бананы".
Человек, играющий в ММО, спрашивает - зачем ему БиС шмот, зачем ему быть лучшим. Просто анекдот какой-то.
Зачем мне БиС шмот? Чтобы закрыть ключ еще выше, чтобы сделать это быстрее? Я понимаю, что ты дальше задашь вопрос еще уморительнее:"Зачем закрывать ключ выше/вынести рейд быстрее, если за это никакой награды нет/это всего лишь компьютерная игра?" - или что-то в этом духе. Объяснять я это не буду - это как пытаться объяснить цвета слепому, ты либо осознаешь концепт изначально, либо это не для тебя.
Я уже писал выше, почему рандом выпадения вещей на классике не столь критичен, как рандом на ритейле.
Ты и Вася, убили босса/пронесли ключ. Ты делал все возможное, выжимал все соки из класса, выдавал максимально возможный для твоего гира ДПС - Вася сделал меньше чем ты и пользы, соответственно, от него было меньше. Васе падает бисовая шмотка, которая ну очень нужна тебе, а тебе упал еще один не нужный чест, уже 4 по счету, который ты продаешь вендору. И так раз за разом, неделя за неделей - ты просто не видишь нужного тебе дропа, он от тебя не зависит. Ты можешь потеть, а можешь лениво играть лишь так, чтобы тебя из пати не выгнали - ведь разницы никакой нет.
Если ты серьезно не видишь проблем с ситуацией выше - нуууу, ладно, ок. Если, как ты пишешь, бисовые шмотки тебя не интересуют - опять же, это твой выбор. Если тебе не нужны пиксели илвлом выше - ну да боги с тобой, а кому то важны и нужны - с чего это твои предпочтения лучше других?
Если тебя устраивает БфА и тебе непонятен/ненужен/противен/подчеркнинужное Классик - ну так иди и играй в БфА, кто-то мешает? Все эти нытики постепенно уходят туда, где им интереснее - вам ведь только лучше станет. Непонятно только, чего вы до сих пор тут делаете. Это не спор с целью поиска истины и не "обмен мнениями" - все, что ты делаешь в этой теме, это выплескиваешь собственную агрессию на других людей с целью доказать, что их вкусы говно и вообще ты один в белом пальто стоишь красивый.

Я вот тоже не понимаю зачем фармить 425 шмот. На мди все прекрасно закрывали 19 ключ в 415 гире - уровень мифика. Отсюда выводы что не в лвл счастье а в прямых руках.
А если ты закрываешь 19-20-21 и т. Д. ключи то это делаешь ради удовольствия и шмот тебе из них не нужен ну а если нет, то эт что то в твоей голове неправильно.

[heyheycats]

Вау. Мы знаем что нашим мификам до сложности как до луны пешком, но в то же время играли в игру 4 года назад. Очень обоснованное мнение. Пиши еще.

Я играл в ущербный катаклизм, в посредственную пандарию и даже омерзительному дренору дал шанс по доброте душевной. Не знаю, может ты каждую встречную кучу на дороге пробуешь на вкус, чтобы убедиться, что это не пирожное картошка, но я пас.

Еще один срыватель покров ворвался. Охладись. Все прекрасно знают что это за игра. За 15 лет уже можно было сложить свое мнение хоть последнему идиоту. Ничего от твоих доводов не поменяется. Там как были механики классики так и останутся такими. Кому то нравится, кому то нет. Форум для высказывание своих мыслей. Кто то радуется выходу серверов в августе, кто троллит, кто то вообще не переносит старые игры. Или надо было у тебя разрешение спросить что писать?
Хайп есть потому что топовые стримеры ВОВ стримят. Будут стримить новый аддон будет хайп вокруг его. Хайп прежде всего выгоден Близзард, как привлечение внимания к его продукту. Сторонникам классики он ни к чему. Они и так ждут выхода оф серверов.

Непробиваемая тупость. Человек расписал, почему он возвращается и почему игра интересна, а ты пишешь про какой-то хайп.

А вообще самые токсичные игроки обычно в моба-играх и быдлошутанах, в которых кроме реакции от игрока почти ничего не требуется. То-то вас с тем чуваком, у которого сарай на аватарке, так на мифики тянет и от нормальной игры корёжит. Попробовали бы доту, глядишь, нашли бы единомышленников.

[Riptech]

Вау. Мы знаем что нашим мификам до сложности как до луны пешком, но в то же время играли в игру 4 года назад. Очень обоснованное мнение. Пиши еще.

Я играл в ущербный катаклизм, в посредственную пандарию и даже омерзительному дренору дал шанс по доброте душевной. Не знаю, может ты каждую встречную кучу на дороге пробуешь на вкус, чтобы убедиться, что это не пирожное картошка, но я пас.

В кате и пандах были свои плюсы, и не по одному, как и в легионе. Дренор же на пару с бфа... нет, у них есть по плюсу конечно, по одному... локальные сюжетки бфа, и мелкие занятные вещи в дреноре, которых на один полновесный плюс как раз набирается... но... минусов у них больше.

Ziptar, вы получили приглашение принять участие в тестировании производительности World of Warcraft Classic!

Установите игру сегодня и приготовьтесь играть в тестовом игровом мире, доступ к которому откроется в 2:00 МСК 23 мая (завершится тестирование в 4:00 МСК). Развивайте персонажей до 5-го уровня и помогите нам наилучшим образом подготовиться к выходу World of Warcraft Classic, запланированному на 27 августа 2019 г.

Установите игру сегодня и приготовьтесь играть в тестовом игровом мире, доступ к которому откроется в 2:00 МСК 23 мая (завершится тестирование в 4:00 МСК). Развивайте персонажей до 5-го уровня и помогите нам наилучшим образом подготовиться к выходу World of Warcraft Classic, запланированному на 27 августа 2019 г.

Мы призываем вас открыто делиться своими впечатлениями и мнением о ходе тестирования, проводить трансляции, делать видеозаписи и публиковать скриншоты. Не забывайте, что от ваших отзывов зависит качество финальной версии игры! Нашим разработчикам не терпится узнать ваше мнение!

Могли бы и не приглашать на стресстест игроков из РФ. 2 часа ночи, КАРЛ!!!
Ну и дублирование текста в письме тож не красиво, да.

[power77]

Хайп есть потому что топовые стримеры ВОВ стримят. Будут стримить новый аддон будет хайп вокруг его. Хайп прежде всего выгоден Близзард, как привлечение внимания к его продукту. Сторонникам классики он ни к чему. Они и так ждут выхода оф серверов.

NIET. Там стримеры сами фанаты классики, Эсфанд даже играл на какой то из тортуг да и остальные скеорее всего. Тут как раз фишка в том что у бургов большое и дружное классик комьюнити.

[Rikkb]

Вау. Мы знаем что нашим мификам до сложности как до луны пешком, но в то же время играли в игру 4 года назад. Очень обоснованное мнение. Пиши еще.

Я играл в ущербный катаклизм, в посредственную пандарию и даже омерзительному дренору дал шанс по доброте душевной. Не знаю, может ты каждую встречную кучу на дороге пробуешь на вкус, чтобы убедиться, что это не пирожное картошка, но я пас.

Еще один срыватель покров ворвался. Охладись. Все прекрасно знают что это за игра. За 15 лет уже можно было сложить свое мнение хоть последнему идиоту. Ничего от твоих доводов не поменяется. Там как были механики классики так и останутся такими. Кому то нравится, кому то нет. Форум для высказывание своих мыслей. Кто то радуется выходу серверов в августе, кто троллит, кто то вообще не переносит старые игры. Или надо было у тебя разрешение спросить что писать?
Хайп есть потому что топовые стримеры ВОВ стримят. Будут стримить новый аддон будет хайп вокруг его. Хайп прежде всего выгоден Близзард, как привлечение внимания к его продукту. Сторонникам классики он ни к чему. Они и так ждут выхода оф серверов.

Непробиваемая тупость. Человек расписал, почему он возвращается и почему игра интересна, а ты пишешь про какой-то хайп.

А вообще самые токсичные игроки обычно в моба-играх и быдлошутанах, в которых кроме реакции от игрока почти ничего не требуется. То-то вас с тем чуваком, у которого сарай на аватарке, так на мифики тянет и от нормальной игры корёжит. Попробовали бы доту, глядишь, нашли бы единомышленников.

Играю в Тотал Вар, Цивилизацию и Ендлес Спейс2. Жги дальше.