[Molfy]

4. Значительная часть орков. (так как оставшиеся орки не смогли свалить также как дренеи, их принудительно силой) Кроме того в оправдание орков скажу, что они смогли в конечном итоге преодолеть проклятие (как и нежить, кстати) в отличии от эредар.
5...

1. Магхары благополучно крови не пили, во вторжении не участвовали, ни к чему силой не принуждались. Так что Орда - это отнюдь не все орки. А только зелёненькие.
2. Кровь Маннорота не сделала орков демонами, в отличие от эредаров. Только немного пробафала.

[Molfy]

Вот так точнее.

О предательстве отдельно - война с Легионом не сопровождалась прекращением противостояния Альянса и Орды (это, кстати, отличает его сюжетку от предыдущих - здесь разборками занимались в первую очередь классовые чемпионы в рамках внефракционных организаций - оплотов классов).
Речь шла только о перемирии. Никаких союзных обязательств между Ордой и Альянсом не было.

То-то все дружно искали душу Иллидана, потом Зеру, потом портовались на Аргус...

Ещё раз. "Все дружно" - чемпионы классовых оплотов и их команда.
Классовые оплоты возникли только в Легионе и изначально были внефракционными.
Кадгар и тем более Иллидан, командовавшие на Аргусе, никакого отношения ни к Альянсу, ни к Орде не имеют. Вы видели на Виндикаре Андуина и Сильвану? Я лично - нет.
Велен там торчал в качестве местного проводника, знающего Аргус, а не представителя Альянса.

Назови основные города фракций в Легионе. Где они базировались?

Штормград и Оргриммар. А что?

[LokNarad]

Да привели. На Дреноре Эредары обнаружили орков, которые, по их мнению, смогли бы пополнить ряды легиона. Обманом они вынудили орков объединиться против их мирных соседей - дренеев. А затем предоставили им возможность причаститься силе Легиона, чем орки и воспользовались. Добровольно. Точно так же добровольно они пошли покорять Азерот.

Сначала обманом у них скарраптили вождей, потом вожди их напоили с помощью лживых посулов... Орки не более виноваты, чем Медив и Даларан. Непредвзятость - не забыл?

Нет, я не забыл непредвзятость.
Дело в том что ни Медива, ни Даларан никто не обманывал и в заблуждение не вводил. Была лишь не вполнепонятная ситуация. В ней не разобрались, как должно, или жепросто решили не спешить - всё же с Хранителем дело имели. Это промедление и привело к известным последствиям.
А вот орки... По вашей же логике целая раса выглядит дурачками. Или же маньяками. Что именно им сулили вожди, предлагая испить кровь? Силу. Войну. Они и выбрали то, что хотели.

[alonso]

Вот так точнее.

О предательстве отдельно - война с Легионом не сопровождалась прекращением противостояния Альянса и Орды (это, кстати, отличает его сюжетку от предыдущих - здесь разборками занимались в первую очередь классовые чемпионы в рамках внефракционных организаций - оплотов классов).
Речь шла только о перемирии. Никаких союзных обязательств между Ордой и Альянсом не было.

То-то все дружно искали душу Иллидана, потом Зеру, потом портовались на Аргус...

Ещё раз. "Все дружно" - чемпионы классовых оплотов и их команда.
Классовые оплоты возникли только в Легионе и изначально были внефракционными.
Кадгар и тем более Иллидан, командовавшие на Аргусе, никакого отношения ни к Альянсу, ни к Орде не имеют. Вы видели на Виндикаре Андуина и Сильвану? Я лично - нет.
Велен там торчал в качестве местного проводника, знающего Аргус, а не представителя Альянса.

Велен был скорее в роли капитана Джека Воробья=)))

[LokNarad]

Вот так точнее.

О предательстве отдельно - война с Легионом не сопровождалась прекращением противостояния Альянса и Орды (это, кстати, отличает его сюжетку от предыдущих - здесь разборками занимались в первую очередь классовые чемпионы в рамках внефракционных организаций - оплотов классов).
Речь шла только о перемирии. Никаких союзных обязательств между Ордой и Альянсом не было.

То-то все дружно искали душу Иллидана, потом Зеру, потом портовались на Аргус...

Именно. Как и во времена всех прошлых событий. Никакого мирного договора как не было, так и нет. Его даже после ОО не подписывал никто. Положились на эту, как её... честь Орды.

[PhantomButthurt]

Суть в том, что никто не предлагает Орде отвечать за действия Легиона или титанов или ещё какой-нибудь неведомой хрени.
Им предлагают отвечать за свои собственные действия, совершенные в ясном уме и трезвой памяти. Не более.

Их действия это результат действий Саргераса и ко. Все претензии к "Саргерас и ко", причем тут орда вообще ?

[Molfy]

Вот так точнее.

О предательстве отдельно - война с Легионом не сопровождалась прекращением противостояния Альянса и Орды (это, кстати, отличает его сюжетку от предыдущих - здесь разборками занимались в первую очередь классовые чемпионы в рамках внефракционных организаций - оплотов классов).
Речь шла только о перемирии. Никаких союзных обязательств между Ордой и Альянсом не было.

То-то все дружно искали душу Иллидана, потом Зеру, потом портовались на Аргус...

Ещё раз. "Все дружно" - чемпионы классовых оплотов и их команда.
Классовые оплоты возникли только в Легионе и изначально были внефракционными.
Кадгар и тем более Иллидан, командовавшие на Аргусе, никакого отношения ни к Альянсу, ни к Орде не имеют. Вы видели на Виндикаре Андуина и Сильвану? Я лично - нет.
Велен там торчал в качестве местного проводника, знающего Аргус, а не представителя Альянса.

Велен был скорее в роли капитана Джека Воробья=)))

И то верно... 

[alonso]

4. Значительная часть орков. (так как оставшиеся орки не смогли свалить также как дренеи, их принудительно силой) Кроме того в оправдание орков скажу, что они смогли в конечном итоге преодолеть проклятие (как и нежить, кстати) в отличии от эредар.
5...

1. Магхары благополучно крови не пили, во вторжении не участвовали, ни к чему силой не принуждались. Так что Орда - это отнюдь не все орки. А только зелёненькие.
2. Кровь Маннорота не сделала орков демонами, в отличие от эредаров. Только немного пробафала.

По мозгам то все равно дала. Я то на самом деле топлю только за Северных Волков. Не нравится мне, что их в общую кучу пихают. А рассматриваю их в той же позиции, что и дренеев.

[Molfy]

Суть в том, что никто не предлагает Орде отвечать за действия Легиона или титанов или ещё какой-нибудь неведомой хрени.
Им предлагают отвечать за свои собственные действия, совершенные в ясном уме и трезвой памяти. Не более.

Их действия это результат действий Саргераса и ко. Все претензии к "Саргерас и ко", причем тут орда вообще ?

При том, что грабил и убивал не Саргерас, и ни Пылающий Легион. Ну они, собственно, тоже грабили и убивали, но это Орде никто не предъявляет.
Грабили и убивали орки. Которые на этот момент отнюдь не были под массовым майндконтролем и вполне осознавали что делают.

[Enigma]

Именно. Как и во времена всех прошлых событий. Никакого мирного договора как не было, так и нет. Его даже после ОО не подписывал никто. Положились на эту, как её... честь Орды.

Да уж, Вариан Рин лоханулся конкретно в МоП. Да и помер глупо в итоге (король который жертвует собой чтобы спасти простых солдат это конечно очень романтично, но его ценность для страны была выше всех кто был на этом корабле и он не должен был про это забывать когда решил поиграть в героя).

[Лецидей]

Штормград и Оргриммар. А что?

Неправильный ответ, все были в Даларане. Вместе

[LokNarad]

Военное преступление - вещь имеющая строгое юридическое определение (желающие могут ознакомиться в Википедии, например). И действия Седогрива (в отличие от сожжения Тельдрассила, кстати) ни под один критерий военного преступления не подпадают. Гражданских лиц и гражданское имущество он не трогал.

Ну да, неверно сформулировал, это не военное преступление, а предательство и саботаж.

А, вы про Штормхейм?
Сильвана повела флот в Штормхейм.
Основной целью было найти Эгиду - этим занялись войска и герои.
Побочной целью было получить власть над Валькирами - этим занялась Сильвана.
Седогрив повёл авиацию в Штормхейм.
Основной целью было заполучить Эгиду.
Побочной целью - выяснить, каков личный интерес Сильваны в Штормхейме.

Побочная цель была провалена Сильваной и достигнута Седогривом.
Обе основная цель была достигнута. Прям 1 в 1 как того требовала воля короля Альянса.

Можно поинтересоваться - в чём именно тут предательство и саботаж?

Лол, личная месть важнее судьбы всей вселенной. Для Альянса это нормально? Окей.

В смысле важнее? В каком именно месте я сказал важнее? И с чего вы вдруг это взяли?
Войска Альянса и герои в Штормхейме благополучно выполнили миссию по получению Эгиды, которая была ключевой в этом регионе. Никакие дела, которым придавал особую важность Седогрив, этому не помешали. Я даже больше скажу - он наконец поставил точку во всей этой истории с местью, которая лично мне тоже не очень нравилась и могла негативно отразиться на важных для Альянса мероприятиях. Но, в итоге, так и не отразилась. Повторюсь - в чём суть претензий? Где то предательство и саботаж, о которых вы говорили, если воля короля выполнена на все 100, и неблагоприятная для Альянса сюжетная линия сведена на ноль?

[Лецидей]

Нет, я не забыл непредвзятость.
Дело в том что ни Медива, ни Даларан никто не обманывал и в заблуждение не вводил. Была лишь не вполнепонятная ситуация. В ней не разобрались, как должно, или жепросто решили не спешить - всё же с Хранителем дело имели. Это промедление и привело к известным последствиям.
А вот орки... По вашей же логике целая раса выглядит дурачками. Или же маньяками. Что именно им сулили вожди, предлагая испить кровь? Силу. Войну. Они и выбрали то, что хотели.

Силу им сулили.
Альянс так-то побольше дурачками выглядят. У них же нет такой строгой иерархии, они могут от лица Даларана например спросить у Хранителя - что за фигня?

[Dimzar]

Именно. Как и во времена всех прошлых событий. Никакого мирного договора как не было, так и нет. Его даже после ОО не подписывал никто. Положились на эту, как её... честь Орды.

Да уж, Вариан Рин лоханулся конкретно в МоП. Да и помер глупо в итоге (король который жертвует собой чтобы спасти простых солдат это конечно очень романтично, но его ценность для страны была выше всех кто был на этом корабле и он не должен был про это забывать когда решил поиграть в героя).

Возникает вопрос, а в чем ценность Вариана для страны большая, чем в виде всесокрушающего героя и символа чести и достоинства? :-) Он-таки своей жертвой весьма неплохо сплотил вокруг своего имени деморализованный Альянс, а заодно своего сына-пацифиста. :-) Причем, если при анонсе казалось, что Андуин под влиянием Седогрива превратился в не совсем адекватного мясника, то после ролика о Сильване выходит, что смерть Вариана сделала из молодого жреца именно того, кто нужен Азероту :-)

[Enigma]

Никакие дела, которым придавал особую важность Седогрив, этому не помешали. Я даже больше скажу - он  наконеец поставил точку во всей этойистории с местью, которая лично мне тоже не очень нравилась и могла негативно отразиться на важных для Альянса мероприятиях. Но, в итоге, так и не отразилась. Повторюсь - в чём суть претензий?

Ну вообще он своими враждебными действиями по отношению к Сильване ставил под вопрос военный союз Альянса и Орды, которого Андуин добивался. Это хорошо что история так повернулась что Сильвана продолжила сотрудничать с Альянсом ради победы над Легионом, но ведь после действия Седогрива она могла и порвать все союзы и оставить Альянс 1 на 1 с Легионом.