[Enigma]

Как то все забывают что тогда бы Один на хрен послал бы героев с эгидой

Не послал бы, ему пофиг было кому её отдать, даже какому то бомжовому ноунейм королю без королевства (не помню уже как этот босса зовут) отдал бы, победи тот в его испытании.

[spanx]

Ну вообще то не все орки пили кровь маннарота, и не все были "с порчей". после 1 войны, когда Оргримм Молот Рока(а он не пил кровь и был "нормальным") на дуэли убил Чернорука, он повел Орду завоевывать все королевства, хотя Шторм был их. Да, у него особо выбора не было, Только не надо тут на Саргераса пинять, он в своем рассудке повел Орду захватывать Лордерон и жестко поплатился.
Только северные волки сразу ушли в горы жить мирно, и только про них можно говорить в "хорошем" ключе.

[Лецидей]

Силу, видимо для того, что бы грядки полоть и лес рубить, да?)
Могут. Но что они сделают, если тот не соизволит ответить?
Ты хотя бы отдалённо представляешь - что такое Хранитель?

Нет конечно же, сила орками никогда не была почитаема.
А ты представляешь?
Одного из смертных выбирали в качестве Хранителя Тирисфаля и наделяли огромными магическими силами. Каждое новое поколение выбирался всего один Хранитель, но его огромных сил хватало, чтобы одному сражаться со всеми демонами Легиона, попавшими в мир. Когда Хранитель старел или уставал от войны с хаосом, Совет выбирал нового воина и передавал ему силы предыдущего.

[Enigma]

Скорее он этими действиями наглядно продемонстрировал королю тот факт, что думать о союзе с ордой пока во главе её стоит Сильвана - несколько неосмотрительно.

Это вообще не его собачье дело, о таком думать и тем более что то там королю демонстрировать. Король сам подумает и решит. Седогрив подставил под угрозу всю совместную военную компанию.

[LokNarad]

В смысле важнее? В каком именно месте я сказал важнее? И с чего вы вдруг это взяли?
Войска Альянса и герои в Штормхейме благополучно выполнили миссию по получению Эгиды, которая была ключевой в этом регионе. Никакие дела, которым придавал особую важность Седогрив, этому не помешали. Я даже больше скажу - он наконец поставил точку во всей этой истории с местью, которая лично мне тоже не очень нравилась и могла негативно отразиться на важных для Альянса мероприятиях. Но, в итоге, так и не отразилась. Повторюсь - в чём суть претензий? Где то предательство и саботаж, о которых вы говорили, если воля короля выполнена на все 100, и неблагоприятная для Альянса сюжетная линия сведена на ноль?

Седогрив угробил часть и так небольшого флота ради личной мести. Мог развязать новую войну на истребление ( спасибо Сильване, она мудрый вождь). В то время когда со всех щелей прут демоны. А бесхребетный Андуин сделал вид, что так и надо.
Кстати, на месте Андуина я бы начала новый аддон с расстрела дезертирки.

Личная Месть Седогрива обернулась в итоге пресечением крайне нежелательной манипуляции, проводимой Сильваной. Без такого, полагаю - да, гнить ему в тюрьме Штормграда, вполне справедливо. Но по сути оказался героем, спасшим Эйри давшей Сильване по рукам в её попытках получить контроль над всеми Валькирами.
п.с.:  если ты про Джайну, то она никаким образом не подчиняется Королю Альянса. Следовательно и дезертиром быть не  может.

[Лецидей]

В смысле важнее? В каком именно месте я сказал важнее? И с чего вы вдруг это взяли?
Войска Альянса и герои в Штормхейме благополучно выполнили миссию по получению Эгиды, которая была ключевой в этом регионе. Никакие дела, которым придавал особую важность Седогрив, этому не помешали. Я даже больше скажу - он наконец поставил точку во всей этой истории с местью, которая лично мне тоже не очень нравилась и могла негативно отразиться на важных для Альянса мероприятиях. Но, в итоге, так и не отразилась. Повторюсь - в чём суть претензий? Где то предательство и саботаж, о которых вы говорили, если воля короля выполнена на все 100, и неблагоприятная для Альянса сюжетная линия сведена на ноль?

Седогрив угробил часть и так небольшого флота ради личной мести. Мог развязать новую войну на истребление ( спасибо Сильване, она мудрый вождь). В то время когда со всех щелей прут демоны. А бесхребетный Андуин сделал вид, что так и надо.
Кстати, на месте Андуина я бы начала новый аддон с расстрела дезертирки.

Личная Месть Седогрива обернулась в итоге пресечением крайне нежелательной манипуляции, проводимой Сильваной. Без такого, полагаю - да, гнить ему в тюрьме Штормграда, вполне справедливо. Но по сути оказался героем, спасшим Эйри давшей Сильване по рукам в её попытках получить контроль над всеми Валькирами.
п.с.:  если ты про Джайну, то она никаким образом не подчиняется Королю Альянса. Следовательно и дезертиром быть не  может.

А могла обернутся концом всего сущего. Но ему же пофиг было. Он благородный альянсовец.

[LokNarad]

Военное преступление - вещь имеющая строгое юридическое определение (желающие могут ознакомиться в Википедии, например). И действия Седогрива (в отличие от сожжения Тельдрассила, кстати) ни под один критерий военного преступления не подпадают. Гражданских лиц и гражданское имущество он не трогал.

Ну да, неверно сформулировал, это не военное преступление, а предательство и саботаж.

А, вы про Штормхейм?
Сильвана повела флот в Штормхейм.
Основной целью было найти Эгиду - этим занялись войска и герои.
Побочной целью было получить власть над Валькирами - этим занялась Сильвана.
Седогрив повёл авиацию в Штормхейм.
Основной целью было заполучить Эгиду.
Побочной целью - выяснить, каков личный интерес Сильваны в Штормхейме.

Побочная цель была провалена Сильваной и достигнута Седогривом.
Обе основная цель была достигнута. Прям 1 в 1 как того требовала воля короля Альянса.

Можно поинтересоваться - в чём именно тут предательство и саботаж?

Лол, личная месть важнее судьбы всей вселенной. Для Альянса это нормально? Окей.

В смысле важнее? В каком именно месте я сказал важнее? И с чего вы вдруг это взяли?
Войска Альянса и герои в Штормхейме благополучно выполнили миссию по получению Эгиды, которая была ключевой в этом регионе. Никакие дела, которым придавал особую важность Седогрив, этому не помешали. Я даже больше скажу - он наконец поставил точку во всей этой истории с местью, которая лично мне тоже не очень нравилась и могла негативно отразиться на важных для Альянса мероприятиях. Но, в итоге, так и не отразилась. Повторюсь - в чём суть претензий? Где то предательство и саботаж, о которых вы говорили, если воля короля выполнена на все 100, и неблагоприятная для Альянса сюжетная линия сведена на ноль?

Седогрив значительно проредил силы Азерота, напав на флот Орды, что усложнить выполнение основной миссии. Расследование действий Сильваны он мог проводить в частном порядке, не ставя под угрозу задание и теряя солдат, которые лучше бы убивали демонов, а не друг друга. Нападение на флот никак не повлияло на действия Сильваны, а просто привело к бессмысленным потерям, и последующему противостоянию.
Следующая мысль кому-то  точно не понравится, но порабощение Эйир позволило бы Орде значительно увеличить численность войск, что помогло бы в борьбе с Легионом. Но в будущем скорее всего бы аукнулось. Хотя, если бы победил Легион, жалеть об этом было бы некому.

Ну, как же  не повлияло. Ещё как повлияло. Поняв, что конкретно ей в её личном деле сели на хвост, она начала торопиться. Когда торопишься - делаешь больше ошибок. Как итог - она и попалась в ловушку Седогрива.

[alonso]

Как то все забывают что тогда бы Один на хрен послал бы героев с эгидой, натравил бы свои войска на орду и выдвинул бы требование по возврату Эйир и смерти Сильвану, которую бы в итоге выпилили всем миром потому что отдавать Эйир она бы отказалась... Да, жалко что Седогрив ей помешал...

Где-то говорится, что Один бы так поступил или это просто домыслы?

[Лецидей]

Как то все забывают что тогда бы Один на хрен послал бы героев с эгидой, натравил бы свои войска на орду и выдвинул бы требование по возврату Эйир и смерти Сильвану, которую бы в итоге выпилили всем миром потому что отдавать Эйир она бы отказалась... Да, жалко что Седогрив ей помешал...

Где-то говорится, что Один бы так поступил или это просто домыслы?

Это очередные оправдания Альянса. Один отдал бы любому, кто прошел испытания.

[Enigma]

Где-то говорится, что Один бы так поступил или это просто домыслы?

В дополнение стоит сказать что Один сам обитает на Азероте. И уничтожение Азерота будет означать конец и для него. Так что это очевидно что он готов был отдать эгиду любому достойному и ничего личного.

[Molfy]

Мне вообще интересно - люди, "защищающие" Орду через "мы ни за что отвечать не можем" осознают, что тем самым превращают Орду в сборище безвольных тряпок не способных действовать самостоятельно а перманентно манипулируемых всеми кому не лень? Потому что эта Орда не делает - она в этом не виновата, нас заставили и вообще кошка сама самоубилась...

Мне больше интересно зачем на войне искать виноватых. Ведь и так понятно что виноват всегда будет тот кто проиграл войну, а прав всегда будет тот кто её выиграл.

Это ошибка.
Война это в первую очередь попытка принудить оппонента сделать по-твоему.
Явных исключений два:
- первое составляют войны религиозные, племенные и ряд других в рамках которых задача просто помножить врага на ноль. Однако это случай относительно редкий, просто в силу того, что может быть реализован только при явном преимуществе одной из сторон и отсутствии потенциальных союзников у другой (а также третьих сторон, которым чрезмерное рвение победителя может не понравится из разряда "мы следующие").
- второе это войны кровной мести, где задача убить у противника ровно столько же людей, сколько он убил у тебя (иногда с различного рода "расчётными коэффициентами" типа за одного вождя считаем пять воинов попроще). Это случай совсем уж родоплеменной, поэтому считать не будем.

В большинстве случае войны ведутся всё же за конкретные цели и не предполагают полное уничтожение противника. Как говорил классик - "война это продолжение политики другими средствами". А также предполагают наличие в картине дополнительных сторон, которые в войне не участвуют, но выводы из неё делают.
Соответственно применение военной силы в той или иной степени будет ограничено некими правилами (писаными нормами, или обычаями, или мнением религиозных авторитетов - вариантов много). Причём соблюдение этих правил для победителя обычно выгодно. Ибо может гарантировать лояльность проигравшей стороны и её готовность признать поражение, а не драться до последнего (а это означает, что в войне победитель потеряет меньше людей). А также исключить вмешательство третьих сторон, которые могут счесть, что потенциальный победитель будет для них опасен.
Естественно победитель в той или иной мере может рассчитывать на более свободное отношение к соблюдению этих правил. Но совсем уж отморозков не любит никто. Определённые понятия соблюдать выгодно. Ибо после войны наступит мир и желательно чтобы этот мир был прочным и выгодным для победившего.

[LokNarad]

Силу, видимо для того, что бы грядки полоть и лес рубить, да?)
Могут. Но что они сделают, если тот не соизволит ответить?
Ты хотя бы отдалённо представляешь - что такое Хранитель?

Нет конечно же, сила орками никогда не была почитаема.
А ты представляешь?
Одного из смертных выбирали в качестве Хранителя Тирисфаля и наделяли огромными магическими силами. Каждое новое поколение выбирался всего один Хранитель, но его огромных сил хватало, чтобы одному сражаться со всеми демонами Легиона, попавшими в мир. Когда Хранитель старел или уставал от войны с хаосом, Совет выбирал нового воина и передавал ему силы предыдущего.

Если сила никогда не была почитаема орками, то почему они стали пить кровь, поведясь на обещание силы?

Да, представляю. Не обязательно цитировать мне то, что я прекрасно знаю. Мы говорим сейчас о том, кто мог в одиночку успешно сражаться с посланцами Легиона, в то время как прочие маги по отдельности не справлялись с этим. Да, такому, пожалуй, можно было бы что-то сказать. Но если он не соизволит ответить, то придётся засунуть свою хотелку в задницу.

[alonso]

Ну, как же  не повлияло. Ещё как повлияло. Поняв, что конкретно ей в её личном деле сели на хвост, она начала торопиться. Когда торопишься - делаешь больше ошибок. Как итог - она и попалась в ловушку Седогрива.

[LokNarad]

Скорее он этими действиями наглядно продемонстрировал королю тот факт, что думать о союзе с ордой пока во главе её стоит Сильвана - несколько неосмотрительно.

Это вообще не его собачье дело, о таком думать и тем более что то там королю демонстрировать. Король сам подумает и решит. Седогрив подставил под угрозу всю совместную военную компанию.

Пардон, а о какой именно совместной военной операции вы говорите на момент событий в Штормхейме? Совместная операция (и то с большой натяжкой) была на Расколотом берегу. Там же и закончилась. После этого в дело вступают сплотившиеся вокруг героев Ордена, а Альянс и Орда в лице их лидеров по сути отходят на второй план. Нельзя сорвать и расстроить то, чего нет.

[Satheroth]

Как то все забывают что тогда бы Один на хрен послал бы героев с эгидой

Не послал бы, ему пофиг было кому её отдать, даже какому то бомжовому ноунейм королю без королевства (не помню уже как этот босса зовут) отдал бы, победи тот в его испытании.

Ну тот бомж не наносил Одину личное оскорбление, которым было бы похищение Эийр и испытания он прошел, так что "право имел"