[ДафтХак]

(показать/скрыть)

Меня вот посетил вопрос , а эльфы про эвакуацию не слышали ?  То есть близюки выставили орду плохой ,но эльфы при этом не тупые ? То есть они сами же болтяру клали на свой народ аля: пфф фигня всего лишь вражеская армия в упор к городу стоит , что может пойти не так . Сильвану выставили истеричкой , а эльфов абсолтными тупицами , особенно учитывая что флот ,едрить его в корень, прибыл.

Действительно тупые олени, решили не бросать свой дом а защищать до последнего и живые не доперли перелезть в стиле панд через скалу которая окружает их со всех сторон или что их там окружает и уплыть к чертовой бабушке в плавь

А при чем тут мирное население ? Воины и остались,по твоей логике эльфы должны были детей на поле боя выпустить или что?

не нашел у себя ни слова про мирное население) ну допустим: к ним вернулся  флот их из силитуса, Мулфарион сообщил, что Андуин выслал к ним войска ( вроде бы ) и надо продержаться до прибытия войск, но судя по ролику че то не успели они  и флот Дарнаса тоже на дно морское отправился. Итог такой: Сильвана не контролирует себя и свои эмоции, куда смотрит Король Лич!!!


но корабли альянса были на подходе кстати

(показать/скрыть)

[Ishimo]

Любопытный вопрос: а они там есть? Детей у нежити нету, семей вроде тоже не особо. Нонкомбатантов Сильвана сама прогоняет. Это я не к тому, что туда надо мана-бомбу закинуть. На самом деле интресно.

Ну большинство отреков, это бывшие крестьяне, обычные горожане итд, к военному делу они имеют опосредованное отношение.  Хотя многие в нежизни и взялись изучать новую специальность.

[9Tails]

Одно не понятно: Почему ЛОА порекомендовали Волджину - Сильвану? Может всё-таки не такая плохая как многим кажется?

А что если это были не ЛОА, а просто бредни умирающего тролля? Или вообще какая-нибудь ментальная магия самой Сильваны. Или еще что угодно. Или от безысходности, потому что и сам Волджин - такой себе вождь. Тралл опять слился нахер куда-то. А кто еще? Бычара? Лортемар? Вояка Саурфанг? Возможно тут просто сработал принцип - этот кандидат говно, но других вариантов все равно нет.

[MrGreenMan]

Интересно, чем это закончится. Точнее, как близзы смогут красиво выкрутится с этого? Ведь куда не сунься, везде получаются варианты развития событий не ахти. Или гаррош 2.0 или очередное перемерие, которое по абсурдности будет на уровне перемирия ссср и гитлеровской германии после нескольких лет войны. Разве что постоянный накал войны как по мне можно сделать нормальным сюжетным ходом. Ну и еще, каково быть в орде другим рассам, кроме нежити? По ролику понятно, что сильвана настолько ебанулась, что практически догнала Артаса. Как там на это смотрят довольно таки миролюбивые таурены?

[MrGreenMan]

Вообще на моей памяти это наверное первый аддон, в который мне не хочется играть. Не интересно смотреть на историю и развитие сюжета. Даже путешествия во времени в дряноре были интересны. Перегнули, как по мне, близзы со своей войной.

[solweig]

Вы судите о Сильване как о человеке XXI века, но там не XXI век, она не человек, да ещё и неживое существо.
О том что она думает о живых и их проблемах, можно было понять ещё в Катаклизме, где она превратила Гилнеас и Хилсбрад в очередные Чумные земли. А вы только сейчас заметили что она мечтает о мире без жизни, где все будут её "отрекшимися".

там после смерти - ад. и не только для таких, как Сильвана. там - в темных землях.
пример - Ууна, маленькая дренейская девочка. вряд ли она что-то где-то ужасное совершила.
кажется, Один это увидев и отдал глаз. а потом запилил валькир, чтобы цеплять валарьяров.

так что..хз, что лучше, попасть после смерти в ад, где жрут твою душу или стать медленно распадающимся Отрекшимся.

[Nac Mac Feegle]

У Близов сейчас несколько путей развития истории и очень мало возможностей для действительно интересного сценарного маневра.
1. Пускать Сильвану на эпики? Уверен, этого не будет. Слишком скорое и слишком очевидное самоповторение.
2. Делать из Сильваны героя всея Азерота с пометкой "не все так однозначно" - снова самоповторение, теперь не такое очевидное (намёк на Керриган).
3. Сильвана попала под власть ДБ? Это уж совсем тупо. Сколько таких попаданий под чужую власть мы уже видели? Не счесть.
Готов ли у Близов интересный и достойный поворот, а не вот это вот?

[ThorIsHere]

Удивительно, как даже в очевидной сценарной халтуре взрослые люди умудряются сыскать "глубину".

Вот представьте, заходит Холокостас в отдел нарратива, и ставит задачу:
- Так, Толстые мои. В следующем аддоне Сильванна должна дерево сжечь, мне нужна сюжетная арка. Что у вас есть?
1) Сильванна-стратег: На военном совете Сильванна понимает, что война неизбежна, и бить нужно первыми. Перед вторжением в Восточные Королевства нужно лишить врага опорного пункта в тылу. Холодный расчет, который она уже демонстрировала в прошлом.
2) Сильванна-капиталист: В экономической зоне Дарнаса гоблинами разведаны самые большие из известных залежи Азерита. Понимая, что Альянс тоже скоро это обнаружит, она решает уничтожить город врага, претендующий на самый важный в мире ресурс.
3) Сильванна-тактик: Во время тяжелой битвы Орда берет штурмом дерево. Однако на горизонте уже флот Альянса. Понимая, что дерево не удержать, Сильванна принимает сложное решение и, отступая, оставляет за собой выжженную землю.
4) Сильванна-шизик: Во время прогулки между мирами в космосе ее коснулась бездна, и теперь она слышит голоса в голове, которые велят ей слушать Ф.Киркорова и сжечь дерево

и т.д. и т.п. до бесконечности

- Не, ребята, - отвечает Холокостас. Все это слишком сложно. Давайте она просто такая: "Я жизнь не люблю!", а эльф такая "Неееет", а она такая СЖЕЧЬ! Вот это глубина! Надо записать, пока не забыл.

[Molfy]

Интересно, чем это закончится. Точнее, как близзы смогут красиво выкрутится с этого? Ведь куда не сунься, везде получается варианты развития событий не ахти. Или гаррош 2.0 или очередное перемерие, которое по абсурдности будет на уровне перемирия ссср и гитлеровской германии после нескольких лет войны. Разве что постоянный накал войны как по мне можно сделать нормальным сюжетным ходом. Ну и еще, каково быть в орде другим рассам, кроме нежити? По ролику понятно, что сильвана настолько ебанулась, что практически догнала Артаса. Как там на это смотрят довольно таки миролюбивые таурены?

Ну они довольно толсто намекали на внутренние противоречия и что "в Орде есть кому поднять знамя чести".
Так что скорее всего нас ждут перетасовки фракций и внутренние разборки.
В Орде уже отчётливо видно противостояние Сильваны и Галливикса - Саурфангу и Бейну. Какую позицию займут бладэльфы, тролли и новоприбывшие Талисра с Майлой - вопрос.
В Альянсе тоже не всё спокойно. Джайна вообще ушла, хлопнув дверью, ещё в начале Легиона. Теперь она возвращается. Генн подчиняется Андуину, но определённо не очень высокого мнения о его политике (о чём прямо говорил в квесте с компасом). Аллерия - вообще тёмная лошадка (во всех смыслах).

[Демогемий]

Ну посмотрев ролик на положенном месте - то есть в рамках квестовой линии могу сказать, что зря его запустили заранее и отдельно. Он вывалился из контекста.

В целом у Орды теперь есть выбор - Сильвана или Саурфанг. Дальше уже каждый выбирает по себе кого из них считать настоящей Ордой, а кого - предавшим её идеалы.
Жалобы на "Орду испортили" несостоятельны.
Жалобы на немотивированность Сильваны и "она не собиралась" тоже. К моменту её появления на берегу заявленный план был формально выполнен. Порт захвачен, Малфурион - убит (по крайней мере Сильвана пока в этом уверена). Тельдрассил - фактически сдан - указания Тиранды перед её отбытием в Штормград совершенно однозначны - сопротивление не предполагается, город сдаётся на милость победителя. Эльфы с этого момента - заложники Сильваны.

PS
Кстати кампанию выиграл именно Саурфанг, а не Сильвана. Её армия упёрлась в стену светлячков и так бы там и осталась, не сделав ничего, кроме резни в Ясеневом лесу. Именно переход Саурфанга через Альпы горы и определил победу Орды.

Причем ордынцы выполнют более менее нормальные приказы*допросить мирных отпустить,убить лишь войска,убить лишь элитных воинов),саурфанг не делает военных преступлений,нет истребления природы для ослабления влияния друдиров нет .И тут сильвана всех этим преступлением вяжет.

Ну и да насчет других мирных рас,сильвана все выставила так что Альянс сам первый начал все.И вообще орками и табуренам мирным с троллями пофиг на истребление вражеского народа даже если жили все жизщнь о бок,пока они получают еду и дерево которых иим так не хватало у себя в степях.

[Aiscold93]

Все это своровано с фильма Аватар лол . Посудите сами: Сильвана - Сэлфридж, говорит Натаносу(Куоритч) спускать курок. Сначала пустили газовые(травили с разбойником в стелсе местных гвардов в деревне), ну а после пошли зажигательные... .
Она хотела лишь прогнать их с дерева, ведь они там сидят на её бабках (анабтаниум/азерит) и ведь им есть куда переехать, лесов полно кругом, но нет, дерево-дом их священно, разумеется у Сильваны припекло и она начала жаловаться что мол у них куда не плюнь везде священный мох или гриб, ну а после мы получили то что имеем  .

По мне так все почти 1 в 1 Аватар, ну а мы видимо будем Джейками Салли местного разлива в итоге.

[Демогемий]

Интересно, чем это закончится. Точнее, как близзы смогут красиво выкрутится с этого? Ведь куда не сунься, везде получается варианты развития событий не ахти. Или гаррош 2.0 или очередное перемерие, которое по абсурдности будет на уровне перемирия ссср и гитлеровской германии после нескольких лет войны. Разве что постоянный накал войны как по мне можно сделать нормальным сюжетным ходом. Ну и еще, каково быть в орде другим рассам, кроме нежити? По ролику понятно, что сильвана настолько ебанулась, что практически догнала Артаса. Как там на это смотрят довольно таки миролюбивые таурены?

Ну они довольно толсто намекали на внутренние противоречия и что "в Орде есть кому поднять знамя чести".
Так что скорее всего нас ждут перетасовки фракций и внутренние разборки.
В Орде уже отчётливо видно противостояние Сильваны и Галливикса - Саурфангу и Бейну. Какую позицию займут бладэльфы, тролли и новоприбывшие Талисра с Майлой - вопрос.
В Альянсе тоже не всё спокойно. Джайна вообще ушла, хлопнув дверью, ещё в начале Легиона. Теперь она возвращается. Генн подчиняется Андуину, но определённо не очень высокого мнения о его политике (о чём прямо говорил в квесте с компасом). Аллерия - вообще тёмная лошадка (во всех смыслах).

Генн после перед штормом очень уважает политику андуина,при этом теперь как и ваирран разделяет его помыслы.Джайна какая бы она не была паранойной так и не сделала никаких геноцидов и не приказывала этого.Она просто лично испытывает неприязнь к оркам и их фракции.А во всем остальном она та же джайна просто чуть более взрослая.
А союзные расы как раз альянсовые готовы сражаться за него,ибо армия света несет изначально праведный гнев.А эльфов бездны изгнали из луносвета БЭ и сделали на них охоту даже.

А вот союзникам Орды альянс нечего не сделал.Крутогорцы худого от альянса не видели.Сурамар тоже,лишь неприязнь НЭ,но их никто не рвался убить,просто сказали живите сами как хотите,плюс в альянсе те же Высшие эльфы есть более по духу близкие чем синдорай,так как раз помраченные и высшие очень похожи обе фракции кинули синдорай и шалдорай когда те к легион вернулись/примкнули и ненавидели предателей,но разница лишь в том что Синдорай удержали себя и свои новые скверные обычаи,а шалдорай нет.И да обе фракции пошли к орде из за того что хотели просто союзников иметь которые помогут им в защите если что.Сами воевать за орду они не рвались.

[DartYod]

С оценкой действий Сильваны представителями Орды всё более-менее ясно: уже известно, что будут осуждающие и поддерживающие.
Больший интерес сейчас представляет следующее. Будет ли внутри Альянса в целом и у ночных эльфов в частности оценка действий Тиранды? Мальфурион (пусть он мне совершенно не нравится) почти отдал жизнь за свой народ. Но Тиранда предпочла жизнь мужа своему народу и Древу Жизни.

[9Tails]

Вы судите о Сильване как о человеке XXI века, но там не XXI век, она не человек, да ещё и неживое существо.
О том что она думает о живых и их проблемах, можно было понять ещё в Катаклизме, где она превратила Гилнеас и Хилсбрад в очередные Чумные земли. А вы только сейчас заметили что она мечтает о мире без жизни, где все будут её "отрекшимися".

там после смерти - ад. и не только для таких, как Сильвана. там - в темных землях.
пример - Ууна, маленькая дренейская девочка. вряд ли она что-то где-то ужасное совершила.
кажется, Один это увидев и отдал глаз. а потом запилил валькир, чтобы цеплять валарьяров.

так что..хз, что лучше, попасть после смерти в ад, где жрут твою душу или стать медленно распадающимся Отрекшимся.

А точно все бодрствуют после смерти в мире смерти? Может данные примеры просто неупокоенные души? А упокоенные просто спят вечным сном без сновидений и все ок?

[Чароплёт]

Какие все наивные. Какие все правильные. Аж тошно. Чистый, светлый альянсик, говорите? Ага-ага, спасибо, сыты.
Или вы забыли, как весь ваш альянс на одном месте вертели Ониксия и Нефариан?
Или вы забыли, как ваши продажные нобили отказались заплатить за работу честным работягам, отстроившим Штормград?
Или вы забыли, что визжащий о ВАЗМЕЗДИИ Генн Седогрив в своё время просто закрыл ворота перед беженцами из Лордерона, когда там разразилась чума нежити? И как их после такого вообще в Альянс взяли?
Или вы забыли, что никто из человеческих королевств не пришёл на помощь высшим эльфам в момент их величайшей нужды? И что именно эльфы спасли молодое человечество от истребления ограми и троллями?
Или вы забыли, что именно флот Альянса атаковал беженцев-гоблинов?
Или вы забыли, что именно Джайна разрешила высадку десанта Альянса в Тераморе? Того самого десанта, учинившего резню в Таурахо?
Или вы забыли, что Ирель, вместо мира на Дреноре принесла смерть и войну ВА ИМЯ СВЕТА?

Манипулятивный ролик Джайны, показавший "плохую Орду", яркий пример игры лором.
"Бежала ты, и старый адмирал
Ушёл за солнцем вслед."
Куда она бежала? Она, по совету Медива, собрала остатки людских войск и повела их в Калимдор на битву с Легионом и Плетью. Никуда она не бежала. Далее, вынужденный союз ночных эльфов, орков и людей побеждает в битве при Нордрассиле, бывшие союзники мирно расходятся. Орда заслужила право на место под солнцем, заплатив кровью и сняв Демоническое безумие.
Приплывает фашист от человечества Праудмур. Когда Лордерон рухнул от чумы, им было наплевать, когда демоны вторглись в мир, им было наплевать. Но! Орки! Орки в Калимдоре! Убить-убить-убить! Джайна, отвали, ты тупая, какие демоны, какие союзники, ЭТА ЖИ ОРКЫЫЫ!!! Результат известен.

"Но грозный враг в неведомом краю
Был готов к войне.
И только дочь в решающем бою
Осталась в стороне."
Не был, представьте себе. НЕ БЫЛ! Оргриммар только возводился, у орков не было надёжной крепости.
Дочь за отца не ответчик. Выбор - пойти за отцом и истребить Орду или не вмешиваться. Не напоминает вам ничего? Пойти с Артасом истребить население Стратхольма или не вмешиваться. В глаза кул-тирасцев она жуткий предатель, хотя сами кул-тирасцы те ещё гуано.

У Джайны была возможность уничтожить Оргриммар с помощью Радужного средоточия. Не уничтожила. А тут вдруг "Теперь я понимаю... отец." Что, жалеешь о своих прежних поступках? Была наивна? Поступила неверно? Так почему вы называете Сильвану истеричкой и бомбанувшей? Сильвана давно смотрит на мир трезво. Кто будет терпеть Орду? Сильный берёт то, что хочет, слабый становится сильным или погибает. А тут ещё азерит, кровь титана Азерота. Инструмент, дарующий жизнь и приносящий смерть. И Сильвана прекрасно понимает принцип сильный-слабый и следует ему. Тельдрассил он сжигает не из-за слов эльфийки, а по собственному плану, который озвучен ещё в начале квестовой цепочки. А если её яростный крик-приказ у вас ассоциируется с истерикой, то вы совершено не разбираетесь в эмоциях.