[GreyGhost]

ага ага вот только такая орда уже пару раз опез****лась от альянса до того как вождем стал Тралл, и как показал пример Гароша и после Трала тоже. Жаль что раб гладиатор понимал это лучше чем нынешние Гарошафилы и Сильванофилы.

Пример Гарроша показал только две вещи:
1) Без помощи самой Орды Альянс Огри бы не взял, Гарроша с его орками по воле сценаристов пинали всем миром и это при том, что в обороне города не участвовали остальные лидеры Орды вместе со своими войсками, наоборот, помогали пинать.
2) Близзард очень ненавязчиво провели параллель с реальным миром, вот только параллель с временем настоящим, а не средневековым. Мол, если ваш правитель - такой-сякой и вообще военный преступник (а-ля Хусейн или Каддафи), то вы не отчаивайтесь - главное, помогите добрым дядям из Альянса его сместить, а потом заживем все дружно и счастливо. Правда, главный "сместитель" при этом грозно нахмурит брови и погрозит пальчиком - "Еще раз такое выкинете, мы вас с лица земли сотрем!"

[Ishimo]

есть в виде скринов страниц на английском - не веришь мне, ищи их и переводи сам.

То есть нету?
А про твой "перевод" скрина я уже писал.

(показать/скрыть)

“It seems to be going without incident,” Sylvanas said. “Any reason to
believe it is not?”
“None that I have learned, my queen,” Nathanos said.
“Although I see that some of the humans have scorned interaction with
those whose hopes they had raised,” she said. “That was cruel of them.”
“It was,” Nathanos agreed. He offered nothing more.
“I was reluctant to agree to this gathering, but perhaps this is a good thing.
Now my Forsaken begin to understand how they are perceived even by those
who once claimed to love them.”
“You were wise to have permitted it, my queen. Let them see for
themselves what the situation is. If it is painful to them, they will not wish to
repeat the experience. If it is joyful to them, you have something to hold over
them to keep them obedient. Not,” he added, “that there was ever much to
fear from this group.”

Подойдет ?
И вот на счет Калии

(показать/скрыть)

Sylvanas turned and pointed at the figures on the wall. “A few reminders,
just in case. These archers are here for your protection. Anduin has the same
number along the ramparts of Stromgarde Keep. You already know
Archbishop Alonsus Faol. He and another priest will be accompanying the
Alliance humans as they head toward the meeting site, which will be halfway
between the fortresses. They will be moving about with you to facilitate
conversations—and to monitor them.”

[Satheroth]

ага ага вот только такая орда уже пару раз опез****лась от альянса до того как вождем стал Тралл, и как показал пример Гароша и после Трала тоже. Жаль что раб гладиатор понимал это лучше чем нынешние Гарошафилы и Сильванофилы.

Пример Гарроша показал только две вещи:
1) Без помощи самой Орды Альянс Огри бы не взял, Гарроша с его орками по воле сценаристов пинали всем миром и это при том, что в обороне города не участвовали остальные лидеры Орды вместе со своими войсками, наоборот, помогали пинать.
2) Близзард очень ненавязчиво провели параллель с реальным миром, вот только параллель с временем настоящим, а не средневековым. Мол, если ваш правитель - такой-сякой и вообще военный преступник (а-ля Хусейн или Каддафи), то вы не отчаивайтесь - главное, помогите добрым дядям из Альянса его сместить, а потом заживем все дружно и счастливо. Правда, главный "сместитель" при этом грозно нахмурит брови и погрозит пальчиком - "Еще раз такое выкинете, мы вас с лица земли сотрем!"

То есть Лордерон Альянс смог взять без особых проблем, при маго-биологическом оружии массового поражения Сильваны и который защищали остальные лидеры орды, а огри бы они не взяли... ну ну
Пример Гароша показал что если проводить политику "истинной орды" и нацизма это приводит к тому, что тебя "собственный" народ поднимет на вилы.

[Наарлог]

(показать/скрыть)

“It seems to be going without incident,” Sylvanas said. “Any reason to
believe it is not?”
“None that I have learned, my queen,” Nathanos said.
“Although I see that some of the humans have scorned interaction with
those whose hopes they had raised,” she said. “That was cruel of them.”
“It was,” Nathanos agreed. He offered nothing more.
“I was reluctant to agree to this gathering, but perhaps this is a good thing.
Now my Forsaken begin to understand how they are perceived even by those
who once claimed to love them.”
“You were wise to have permitted it, my queen. Let them see for
themselves what the situation is. If it is painful to them, they will not wish to
repeat the experience. If it is joyful to them, you have something to hold over
them to keep them obedient. Not,” he added, “that there was ever much to
fear from this group.”

Подойдет ?

Пойдёт. Как я и думал, рассуждения про "Сильвана планировала вот так" - очередная отсебятина.

[Ishimo]

(показать/скрыть)

“It seems to be going without incident,” Sylvanas said. “Any reason to
believe it is not?”
“None that I have learned, my queen,” Nathanos said.
“Although I see that some of the humans have scorned interaction with
those whose hopes they had raised,” she said. “That was cruel of them.”
“It was,” Nathanos agreed. He offered nothing more.
“I was reluctant to agree to this gathering, but perhaps this is a good thing.
Now my Forsaken begin to understand how they are perceived even by those
who once claimed to love them.”
“You were wise to have permitted it, my queen. Let them see for
themselves what the situation is. If it is painful to them, they will not wish to
repeat the experience. If it is joyful to them, you have something to hold over
them to keep them obedient. Not,” he added, “that there was ever much to
fear from this group.”

Подойдет ?

Пойдёт. Как я и думал, рассуждения про "Сильвана планировала вот так" - очередная отсебятина.

Ну и этот фрагмент тоже советую

(показать/скрыть)

“You could use this to your advantage,” Nathanos said. “Vellcinda said that
many Forsaken wish their next death to be their Last Death. They do not wish
to keep existing. And one reason commonly cited is that they want to be with
those they loved while they lived.”
Sylvanas turned her head to him slowly, considering his words.
“If you authorize this experience—this reconnection with people they loved
in life—and present it to them as something that you have generously granted
them, perhaps they will be more amenable to accepting your solution: finding
ways to keep the Forsaken as a race from going extinct.”
“It is fraternizing with the enemy,” Sylvanas said. “Letting them interact
with life and the living.”
“Perhaps. But even so, it is only for a single day. Give them this hope, this
moment with people they thought they’d never see again. Then—”
“Then I hold the power to their happiness, at least in this aspect,” she
finished. “Or they might decide they hate the living and be all the more
devoted to their Dark Lady.” Either way Sylvanas would win.

Ну и в любом случае, все заканчивается

(показать/скрыть)

My queen, what are you doing?”
Sylvanas heard the shock in her normally calm champion’s voice. She
chose to overlook it. On the surface, what was unfolding below—the firing of
arrows, the screams and pleas of the Desolate Council as they tasted their Last
Deaths could seem perplexing and disturbing.
“The only thing I can do and still hang on to my kingdom as it is,” she said.
“They were defecting.”
“Some were running back here, to safety,” he replied.
“They were,” she agreed. “But how much of that was fear? How tempted
were they until that point?” She shook her head. “No, Nathanos. I cannot take
the risk. The only Desolate Council members I trust are the ones who returned
to me early on, broken and bitter. Truly Desolate. All the others…I cannot
allow that sentiment, that hope, to grow. It is an infection ready to spread. I
have to cut it out.”
Slowly, accepting her words, he nodded. “You are letting the humans go.”
“I have no wish to fight a war when I’m not ready to do so.” She gazed at
the growing number of motionless Forsaken corpses on the field. So many
had opted for death. “I don’t think the boy king arranged this. It was stupid.
He is naive, but he is not stupid. He would not risk war for a handful of
Forsaken merchants and laborers.” Her initial suspicion had evaporated
quickly. If he had intended this defection, he would have planned better for it.
No, Sylvanas placed the blame on the Menethil girl, as reckless and deceitful
as her loathed brother. She had gulled both the king of Stormwind and the
warchief of the Horde.
And she was about to die for it.
“I grow tired of the game,” Sylvanas said. “I will kill the usurper myself.
And then the Forsaken will return home, where they belong. With me.”

В романе есть весьма трогательные моменты, где отрекшиеся достаются свадебные кольца и прочие личные предметы из жизни, которые как я понял у них запрещены.

[Satheroth]

Текст на русском - фууу отсебятина, никаких пруфов!!!
Текст на английском без каких либо подтверждений подлинности - найс пруф!!

Отличная логика, парень, нужно будет тебя запомнить и относиться соответственно.

[Satheroth]

В романе есть весьма трогательные моменты, где отрекшиеся достаются свадебные кольца и прочие личные предметы из жизни, которые как я понял у них запрещены.

Роман вообще вышел не плохим хотя и есть спорные моменты. История гоблина и гномки. Встреча неживых с живыми. Отрекшиеся без раздумья закрывающие собой своих живых близких. Выводы Гена и Андуина, поведение того же Натаноса.

[Ishimo]

Роман вообще вышел не плохим хотя и есть спорные моменты. История гоблина и гномки. Встреча неживых с живыми. Отрекшиеся без раздумья закрывающие собой своих живых близких. Выводы Гена и Андуина, поведение того же Натаноса.

Ну за столько лет мы наконец увидели эмоцию от Натаноса) Весьма хорошо показали, что отрекшиеся не просто монстры поедающие трупа, а что они все еще люди у которых остались дети, мужья итд, это прям чувствуется.
Мне интересно, когда до Сильваны дойдет, что сестры с ней не хотят дружить, не потому что она Отрекшееся, а потому, что даже Натанос бывает прифигивает с того, что она творит

[Satheroth]

Я верю в то, что Орду спасет отрекшийся аптекарь который сможет восстановить полноценную сексуальную жизнь Сильваны с Натаносом!!

п.с. на правах рофла конечно же

[UDMage]

Вообще-то ни за какой Альянс она не агитировала, если что.
Но, судя вот по таким вот представлениям о ситуации, новоявленные ордынские геббельсы времени зря не теряют.))

ну не совсем так. Калия просто наблюдала, это правда. Но когда на последних минутах встречи,когда уже все расходились к ней подошел отрекшийся и сказал что-то типа "ты нужна нам сейчас" или как то так и та скинула капюшон и начала спорить с жрицей которая к слову была верна Сильване (и та ее тоже убила) что некоторые если захотят, могут остаться с семьями.и вот в эжтот момент , Сиш доложили что узнали в ней Калию. И завертелось

Да, это так, просто многие думают, что Калия встала на трибуны и начала качать речи о том, что Отреки должны предать Сильвану итп, но ведь это не так.

Так агитировала или не агитировала и какие геббельсы не теряют времени, а LokNarad? Какая разница были трибуны или нет? Речи о том, что Отрекшиеся могут покинуть Орду и перейти в Альянс, а Андуин их защитит, были и если вы видите в этом обычную, нормальную и логичную ситуацию, то вы, скорее, тролите и разжигаете спор, все же понятно и очевидно.

Кроме лично Сильваны Калия не представляет угрозы никому и ничему. Её убийство Сильваной - попытка удержать власть над Отрекшимися и над Ордой, лишив собственный же народ всякой надежды на более менее нормальную жизнь, возможность которой стала бы попросту очевидна, воссоединись часть отрекшихся с роднёй.
По народному это называется просто: шкурный интерес. Не забота о народе или государстве. Нет. Примитивный страх утратить власть.

Ок, несколько андедов уходят мирно жить со своими семьями. По их примеру потом - кто-то ещё. И ещё.
Да хоть половина Подгорода. Хоть весь. Вопрос: чем это плохо для этих самых андедов??

хм, окей, допустим, что не Отрекшихся бы агитировали перейти в Альянс, а люди бы все находившиеся там сказали бы в итоге, что мы пойдем за родными. Не нужно говорить, что такого не было бы, просто допустим. А потом бы еще на такой же встрече еще бы люди перешли в Орду и эдак приличная часть людей оказалась бы в Орде. У меня два вопроса. Первый - кто бы в первую очередь на этом форуме обвинял бы их в предательстве. И второй - какая была бы реакция у Андуина и Седогрива? Пусть идут? Да, пусть половина расы или вся перейдет к врагу, кому от этого хуже будет? Вы такие интересные.
И да, переход Ночнорожденных в Орду это предательство и фу-фу-фу, а переход Отрекшихся в Альянс это "чем это плохо?".

И плохо для самих андедов и их родственников, вы не подумали, что будет дальше? Вот живет семья в деревне или в городе и к ним переселяется андед. Реакция соседей, стражников и других окружающих людей и других рас Альянса? Все будут довольны и будут радоваться воссоединению семьи или появится множество "Гаритосов" и страдать будут как андеды, так и их родственники? Или же они будут жить отдельно и навещать друг друга периодически? Так какое это тогда воссоединение? Мир живых не для андедов. Калия предлагала им надежду на лучшее будущее, которого не будет, ложную надежду.

[Genby]

17 страниц холивара. Зачем? Что вы хотите друг другу доказать? Наконец-то Близзы начали серьезно развивать Сильвану как персонажа. Добрый Андуин, злая Сильвана - мышление на уровне диснеевских сказок. Сильвану рисуют тоталитарным лидером, деспотичным и беспринципным. Такими полна история ХХ века, но далеко не все из них были "психованными истеричками". Фамилии писать не буду, ибо ещё забанят за агитацию, но кому интересно, Гугл в помощь.
До конца ВотЛК у Сильваны была какая-никакая мотивация, после сценаристам пришлось её высасывать из пальца. "Стрелами в колчане" отрекшиеся для неё были именно до суицида, прочитайте вы уже тот рассказ. Ещё рекомендую пройти сюжет отрекшиеся из классики и из каты, увидите разницу между старыми и новыми отреками. "Своих" Сильвана уже убивала/пытала не раз, порой верные ей отреки творили подобное. Вспомните судьбу такой неразвившейся фракции, как "Отрекшиеся с локтями", отреков-дезертиров в Гилнеасе и так далее.
Я не оправдываю Сильвану, но в этом суть всей фракции. Кто-то творит непотребство из-за безумия, кто-то из благих побуждений, слепой верности, жажды власти или мести. Мне эта фракция тем и нравится, что в ней любые виды поведения допустимы, мораль представляет из себя нечто сложно искаженное.
Пускай сценаристы продолжают демонтировать Сильвану, для тех, кто уже давно играет за её фракцию из-за рп-составляющей, сейчас самое интересное время.

[LokNarad]

Вообще-то ни за какой Альянс она не агитировала, если что.
Но, судя вот по таким вот представлениям о ситуации, новоявленные ордынские геббельсы времени зря не теряют.))

ну не совсем так. Калия просто наблюдала, это правда. Но когда на последних минутах встречи,когда уже все расходились к ней подошел отрекшийся и сказал что-то типа "ты нужна нам сейчас" или как то так и та скинула капюшон и начала спорить с жрицей которая к слову была верна Сильване (и та ее тоже убила) что некоторые если захотят, могут остаться с семьями.и вот в эжтот момент , Сиш доложили что узнали в ней Калию. И завертелось

Да, это так, просто многие думают, что Калия встала на трибуны и начала качать речи о том, что Отреки должны предать Сильвану итп, но ведь это не так.

Так агитировала или не агитировала и какие геббельсы не теряют времени, а LokNarad? Какая разница были трибуны или нет? Речи о том, что Отрекшиеся могут покинуть Орду и перейти в Альянс, а Андуин их защитит, были и если вы видите в этом обычную, нормальную и логичную ситуацию, то вы, скорее, тролите и разжигаете спор, все же понятно и очевидно.

Кроме лично Сильваны Калия не представляет угрозы никому и ничему. Её убийство Сильваной - попытка удержать власть над Отрекшимися и над Ордой, лишив собственный же народ всякой надежды на более менее нормальную жизнь, возможность которой стала бы попросту очевидна, воссоединись часть отрекшихся с роднёй.
По народному это называется просто: шкурный интерес. Не забота о народе или государстве. Нет. Примитивный страх утратить власть.

Ок, несколько андедов уходят мирно жить со своими семьями. По их примеру потом - кто-то ещё. И ещё.
Да хоть половина Подгорода. Хоть весь. Вопрос: чем это плохо для этих самых андедов??

хм, окей, допустим, что не Отрекшихся бы агитировали перейти в Альянс, а люди бы все находившиеся там сказали бы в итоге, что мы пойдем за родными. Не нужно говорить, что такого не было бы, просто допустим. А потом бы еще на такой же встрече еще бы люди перешли в Орду и эдак приличная часть людей оказалась бы в Орде. У меня два вопроса. Первый - кто бы в первую очередь на этом форуме обвинял бы их в предательстве. И второй - какая была бы реакция у Андуина и Седогрива? Пусть идут? Да, пусть половина расы или вся перейдет к врагу, кому от этого хуже будет? Вы такие интересные.
И да, переход Ночнорожденных в Орду это предательство и фу-фу-фу, а переход Отрекшихся в Альянс это "чем это плохо?".

И плохо для самих андедов и их родственников, вы не подумали, что будет дальше? Вот живет семья в деревне или в городе и к ним переселяется андед. Реакция соседей, стражников и других окружающих людей и других рас Альянса? Все будут довольны и будут радоваться воссоединению семьи или появится множество "Гаритосов" и страдать будут как андеды, так и их родственники? Или же они будут жить отдельно и навещать друг друга периодически? Так какое это тогда воссоединение? Мир живых не для андедов. Калия предлагала им надежду на лучшее будущее, которого не будет, ложную надежду.

Я тут в упор не вижу никаких "переходов" в Альянс или в Орду. Я вижу лишь возможность воссоединения, возможность жить мирно со своими семьями. Мирно, понимаете? Это ключевое слово. Орда будет обеспечивать это мирное проживание или Альянс - мне абсолютно без разницы. Тупейшая затея - пытаться поймать меня на противопоставлении сторон. Я и Орде и Альянсу симпатизирую одинаково - конкретные претензии у меня есть лишь к отдельно взятым лидерам. А они - это не вся Орда и не весь Альянс.

Реакция соседей? А вам не кажется, что это немножко не ваше дело, нет? Да воссоединение - это сложное решение. Но если люди на него пошли, да еще и под эгидой короля, то, подозреваю, они смогут найти себе место для того, что бы жить нормально. Не они такие первые, в конце концов.

п.с.: у меня нет претензий к тому, что ночнорожденные ушли в Орду. У меня претензии к тому, что все 4 союзные расы легионского периода были тупо и абсолютно необоснованно лишены права выбора между Ордой и Альянсом, с которыми в период вторжения они взаимодействовали абсолютно одинаково. Единственный нормальный вариант для этих четырех рас - нейтральный старт, как у пандаренов. И это претензии исключительно к разработчикам.

[LokNarad]

17 страниц холивара. Зачем? Что вы хотите друг другу доказать? Наконец-то Близзы начали серьезно развивать Сильвану как персонажа. Добрый Андуин, злая Сильвана - мышление на уровне диснеевских сказок. Сильвану рисуют тоталитарным лидером, деспотичным и беспринципным. Такими полна история ХХ века, но далеко не все из них были "психованными истеричками". Фамилии писать не буду, ибо ещё забанят за агитацию, но кому интересно, Гугл в помощь.
До конца ВотЛК у Сильваны была какая-никакая мотивация, после сценаристам пришлось её высасывать из пальца. "Стрелами в колчане" отрекшиеся для неё были именно до суицида, прочитайте вы уже тот рассказ. Ещё рекомендую пройти сюжет отрекшиеся из классики и из каты, увидите разницу между старыми и новыми отреками. "Своих" Сильвана уже убивала/пытала не раз, порой верные ей отреки творили подобное. Вспомните судьбу такой неразвившейся фракции, как "Отрекшиеся с локтями", отреков-дезертиров в Гилнеасе и так далее.
Я не оправдываю Сильвану, но в этом суть всей фракции. Кто-то творит непотребство из-за безумия, кто-то из благих побуждений, слепой верности, жажды власти или мести. Мне эта фракция тем и нравится, что в ней любые виды поведения допустимы, мораль представляет из себя нечто сложно искаженное.
Пускай сценаристы продолжают демонтировать Сильвану, для тех, кто уже давно играет за её фракцию из-за рп-составляющей, сейчас самое интересное время.

Вы всё абсолютно верно сказали. В этом суть Сильваны. В этом суть фракции Отрекшихся. И это нормально смотрелось до тех пор, пока эту вот суть не начали навязывать всей Орде, сделав Сильвану её вождём. Сейчас это смотрится попросту противоестественно. Реально как попытка тупо взять и "перекрасить" не какую-то отдельную фракцию, а всю Орду разом. Попытка, смотрящаяся еще более глупо из-за того, что почти что точно такое же, только с Гаррошем, уже не прокатило однажды.

[xxxHOLiC]

. Попытка, смотрящаяся еще более глупо из-за того, что почти что точно такое же, только с Гаррошем, уже не прокатило однажды.

Гаррош разделил орду. При чем начал это делать ещё в Катаклизме. Если играл в стартовую цепочку Троллей - там конфликт уже назревает. А Далее Гаррош КорКрон отправил на острова Эха, а потом ещё убийцу по душу ВолДжина. Сильвана во всяком случае не предает и не разделяет Орду. Даже во время осады Лордерона, когда началось распространение чумы был отдельный отряд, который спасал своих от чумы.
Не забываем и КорКрон в подгороде. Сильвана не разделяет орду на "правильных" и "не правильных". Поэтому никто её не предаст и не свергнет
Посмотрим, конечно, на её реакцию в отношении Саурфанга, который отказался бежать из тюрячки, а ушел на аудиенцию к Самому Великому Королю Всего Азерота Славься Андуин Великий Король Штормграда и Альянса Светлейшему Жрецу Хозяину Шаломейна.

P.S.
Тролли Волджина и Отрекшиеся Сильваны были самыми угнетаемыми расами при Гарроше и, я уверен, что он явно мог бы дальше именно Отрекшимися заняться после Троллей.

[LokNarad]

. Попытка, смотрящаяся еще более глупо из-за того, что почти что точно такое же, только с Гаррошем, уже не прокатило однажды.

Гаррош разделил орду. При чем начал это делать ещё в Катаклизме. Если играл в стартовую цепочку Троллей - там конфликт уже назревает. А Далее Гаррош КорКрон отправил на острова Эха, а потом ещё убийцу по душу ВолДжина. Сильвана во всяком случае не предает и не разделяет Орду. Даже во время осады Лордерона, когда началось распространение чумы был отдельный отряд, который спасал своих от чумы.
Не забываем и КорКрон в подгороде. Сильвана не разделяет орду на "правильных" и "не правильных". Поэтому никто её не предаст и не свергнет
Посмотрим, конечно, на её реакцию в отношении Саурфанга, который отказался бежать из тюрячки, а ушел на аудиенцию к Самому Великому Королю Всего Азерота Славься Андуин Великий Король Штормграда и Альянса Светлейшему Жрецу Хозяину Шаломейна.

P.S.
Тролли Волджина и Отрекшиеся Сильваны были самыми угнетаемыми расами при Гарроше и, я уверен, что он явно мог бы дальше именно Отрекшимися заняться после Троллей.

Не предаёт? Не разделяет? Между тем, как Гаррош втихаря послал убийц за мешавшим ему Волджином и тем, как Сильвана вырезала неудобных ей Отрекшихся есть реальная разница? Эта резня, как итог, не есть разве следствие из того, что вот конкретно этих Отрешихся Сильвана посчитала для себя не правильными, неудобными, "не частью своей Орды"? По вашему, стань событие на дне единения общеизвестным (а не преподнесённым ею, в последствии, своим подданным так, как ей было выгодно), против Сильваны никто бы не выступил из числа Орды? Все поголовно сочли бы произошедшее абсолютной нормой, а не распоследним блядством? Да даже подобные темы наглядно показывают, что нет.)