[LilJohnny]

Почему никто не вспоминает о том что именно Сильвана сплотила кучку трупов и  сделала их отрекшимися.Именно она даровала им возможность жить(извините за каламбур).Без Сильваны их бы выпилили бы по одному.Да тот же Алый орден.И тут приходит какая-то шаболда и внушает им надежду на то что они смогут жить как раньше.Что они будут нянчить внуков,пасти овечек и т.д. и т.п. Но этого не будет,хотя бы потому что отрекшиеся-мертвы.У них не выйдет прийти к нормальной жизни как в фильме "Зомби по имени Шон".Вот поэтому дейтсвия Калии и выглядят как провокация и желание захватить земли.То что Сильвана так усердно собирала по крупицам,наращивала мощь Калия хочет растоптать.Все удивляются что Сильвана неожиданно стала такой злой.Она всегда такой была.Тем более годы идут,тела стареют,а попытка заполучить технику воскрешения как у Хелии она не получила.

[LokNarad]

п.с.: Кстати, а чего он-то на неё не бросился и не положил? Чего на Аллерию не бросается? Шизик же.

я Гену шизиком не делаю) Как и Сильвану. Я просто вполне спокойно принимаю их право на кровную месть, в любом её проявлении, и не делаю из этого права чего то сверхъестественного.

На тему почему Гена не мстит сестренкам, а Гена может?)) Вот серьезно?)

На тему, чего такого сделала Калия, родилась? Да, именно родилась. Калия прямая угроза

Ага. Только вот на дне единения это право ни малейшей роли не сыграло. Сильвана убрала Калию в припадке страха за то, что часть её подданных перетянут в Альянс. Почему вы пытаетесь пришить сюда какую-то там кровную месть - не совсем понятно. Просто ради того, что бы оправдать действия Сильваны? Так очевидно же, что в основе их было не это.)

А почему не может, собственно? Или по вашему второй человек в Альянсе (а по мнению некоторых - и вовсе первый) на это не способен?)
В своей мести Генн поставил точку в Штормхейме. Сейчас Сильвана для него всего лишь "враг Альянса", и даже отрекшиеся уже не "все на одно лицо".

Кроме лично Сильваны Калия не представляет угрозы никому и ничему. Её убийство Сильваной - попытка удержать власть над Отрекшимися и над Ордой, лишив собственный же народ всякой надежды на более менее нормальную жизнь, возможность которой стала бы попросту очевидна, воссоединись часть отрекшихся с роднёй.
По народному это называется просто: шкурный интерес. Не забота о народе или государстве. Нет. Примитивный страх утратить власть.

не считая того что она как бе Менетил и на этой встрече, согласно договоренности, её быть не должно

А можете озвучить эти самые договорённости? Сейчас прям на месте и разберёмся - чего там должно быть, а чего нет.
Со ссылкой на первоисточник, само собой. Описания публичного массового выступления Калии с её агитацией отрекшихся в тексте книги так и не отыскалось. Может в этом случае повезёт?

[Rikkb]

Почему никто не вспоминает о том что именно Сильвана сплотила кучку трупов и  сделала их отрекшимися.Именно она даровала им возможность жить(извините за каламбур).Без Сильваны их бы выпилили бы по одному.Да тот же Алый орден.И тут приходит какая-то шаболда и внушает им надежду на то что они смогут жить как раньше.Что они будут нянчить внуков,пасти овечек и т.д. и т.п. Но этого не будет,хотя бы потому что отрекшиеся-мертвы.У них не выйдет прийти к нормальной жизни как в фильме "Зомби по имени Шон".Вот поэтому дейтсвия Калии и выглядят как провокация и желание захватить земли.То что Сильвана так усердно собирала по крупицам,наращивала мощь Калия хочет растоптать.Все удивляются что Сильвана неожиданно стала такой злой.Она всегда такой была.Тем более годы идут,тела стареют,а попытка заполучить технику воскрешения как у Хелии она не получила.

Цитату из книги можно что Калия за что то агитировала и предьявляла претензии на трон Лордерона? Как вообще может живой человек править нежитью? И что там собирала Сильвана? Вырезала оплоты Алого ордена в Тирисфальских лесах и воргенов в серебряном бору и уже великий собиратель земель? Что она дала Орде, своему народу?
Ах надежду на будущее и выживание в этом мире. Но как же. Она может давать надежду отрекшимся, а Кали Меенетил не может? Лицемерие? Или ей просто надо отрекшиеся для своих планов?
И еще. Какое отношение Сильвана Ветрокрылая имеет к Лордерону? Она из королевской семьи? Она жила на територии человеческого королевства? Она вообще человеком была? Нет, нет, нет. Она высшая эльфийка по происхождению, погибла на територии высших эльфов при защите  высших эльфов от нежити. Единственное то связывает ее с Лордеронов что ее убил наследник этого королевства. А теперь те кто говорят что Калия раздражающий фактор для Сильваны, как вы думаете, а все королевство Лордерон и бывшие жители и подданые Артаса ее не раздражают? Каждую секунду перебывания в Подгороде и правления отрекшимися должны ей напоминать об Артасе. Она там садомазо занимается?

[Soteg]

А можете озвучить эти самые договорённости? Сейчас прям на месте и разберёмся - чего там должно быть, а чего нет.
Со ссылкой на первоисточник, само собой.

Все участники со стороны Альянса будут строго проверены, и никто из тех, кого я
посчитаю угрозой для Отрекшихся, не будет допущен на эту встречу. Я прошу того же
и от вас. Позже, мы сможем определить точное количество участников.

Из письма же ну. Но вы же конечно это интерпретируете так, как вам захочется. Например: Калия не подданная Альянса, а пришла вместе со жрецами. На что я резонно возражу, что они все же пришли со стороны Альянса и были приглашены именно Альянсом (это было тоже в письме), а значит должны были быть проверены. Но жрецов видимо никто не проверял, так как Анди не знал про Калию. Либо Калия так хорошо скрывалась, а значит понимала зачем скрывается. Вобщем опять будет спор и все одно все останутся при своих, так что смысл.

[LokNarad]

А можете озвучить эти самые договорённости? Сейчас прям на месте и разберёмся - чего там должно быть, а чего нет.
Со ссылкой на первоисточник, само собой.

Все участники со стороны Альянса будут строго проверены, и никто из тех, кого я
посчитаю угрозой для Отрекшихся

Ещё раз: Калия Менетил не является угрозой для отрекшихся. А день единения - это то событие, во время которого вожди вполне могут и помолчать, засунув амбиции и страхи себе в жопы, о чём Андуин и говорил в письме, весьма культурно и высокопарно.))

[Nostrox]

Ну почему Сильвану многие пытаются показать хорошей , ей богу это так тупо , она преследует свои интересы а орда как орудие достижения но когда говорят боже зачем засераете орду , тут больше о дуре Сильване которая делает все для себя , так как если ее отрекшиеся не все хотят жить вечно ,а она убивает их только потому что они ушли от ее к своим родным это уже тирания

[LokNarad]

На что я резонно возражу, что они все же пришли со стороны Альянса и были приглашены именно Альянсом (это было тоже в письме)

Л - Логика.)))
Если бы на эту встречу явился Круг Кенария, Хранители Земли, Серебряная Длань или Рыцари чёрного клинка - то это какая сторона? Орда или Альянс?
Пришла Калия со жрецами. Точка. Как выше уже говорили, по такой логике Алонсий Фаол - Орда. Но нет.

[Soteg]

Что она дала Орде, своему народу?

Свободу от власти Артаса и право хоть на какое-либо существование, не? Да они из власти Артаса перешли под её власть, но уже на правах народа, а не безмозглого мяса, желающего только жрать мозги и плоть по воле хозяина. Не передергивай ну. Для Отреков Сильва сделала больше, чем кто-либо другой. Это как бе есть факт и очень даже давний.

[LokNarad]

Что она дала Орде, своему народу?

Свободу от власти Артаса и право хоть на какое-либо существование, не? Да они из власти Артаса перешли под её власть, но уже на правах народа, а не безмозглого мяса, желающего только жрать мозги и плоть по воле хозяина. Не передергивай ну. Для Отреков Сильва сделала больше, чем кто-либо другой. Это как бе есть факт и очень даже давний.

Свободу от власти Артаса им дал Иллидан. Хоть он и был не в курсе этого.))
Ну и да, теперь они не "безмозглое мясо", а "стрелы в колчане" и плоть жрут вполне осознанно и добровольно.

[Soteg]

Л - Логика.)))
Если бы на эту встречу явился Круг Кенария, Хранители Земли, Серебряная Длань или Рыцари чёрного клинка - то это какая сторона? Орда или Альянс?
Пришла Калия со жрецами. Точка. Как выше уже говорили, по такой логике Фаол - Орда. Но нет.

Не не не. По такой логике Фаол - Альянс.

Если Хранителей земли позвала бы Сильва - Орда, если бы Анди - Альянс. На нейтральной встрече сторона определяется пригласившим. И за приглашенных отвечает пригласивший.

Жрецы и Фаол кем были приглашены? Андуином, королем Альянса. Именно ИМ же они и должны были быть проверены. Ведь это же именно ОН их позвал на встречу и именно ОН обещал всех приглашенных ИМ проверить. Так что жрецы пришли с Андуином. Жрецов Андуин не проверял. Обосрамс. Точка.

[Ryune]

Мы не хотим показать орду злой, да?

sigh
Орду не "показывают" злой, она и есть злая. Если вам перестала (НАКОНЕЦ-ТО) нравиться моральная составляющая вашей фракции - играйте за другую. Изменять своё мнение перед лицом очевидных фактов - признак здравомыслящего человека.

[Rikkb]

Что она дала Орде, своему народу?

Свободу от власти Артаса и право хоть на какое-либо существование, не? Да они из власти Артаса перешли под её власть, но уже на правах народа, а не безмозглого мяса, желающего только жрать мозги и плоть по воле хозяина. Не передергивай ну. Для Отреков Сильва сделала больше, чем кто-либо другой. Это как бе есть факт и очень даже давний.

Ну это же тоже самое что даст Калия Менетил отрекшимся! Они из под власти сильваны перейдут под власть Менетилов, уже на правах того самого народа, который был до прихода плети. Для отрекшихся Менетилы больше чем кто-либо другой, это память о тех самых днях, когда они были живы!! А это самый важный факт в их жизни после смерти! Они же весь ВОВ то и делают что пытаются сохранить свое королевство, свои земли, свой прежний уклад жизни.

[LokNarad]

Л - Логика.)))
Если бы на эту встречу явился Круг Кенария, Хранители Земли, Серебряная Длань или Рыцари чёрного клинка - то это какая сторона? Орда или Альянс?
Пришла Калия со жрецами. Точка. Как выше уже говорили, по такой логике Фаол - Орда. Но нет.

Не не не. По такой логике Фаол - Альянс.

Если Хранителей земли позвала бы Сильва - Орда, если бы Анди - Альянс. На нейтральной встрече сторона определяется пригласившим. И за приглашенных отвечает пригласивший.

Жрецы и Фаол кем были приглашены? Андуином, королем Альянса. Именно ИМ же они и должны были быть проверены. Ведь это же именно ОН их позвал на встречу и именно ОН обещал всех приглашенных ИМ проверить. Так что жрецы пришли с Андуином. Жрецов Андуин не проверял. Обосрамс. Точка.

Вы сейчас себя понимаете, или так, по сознанию дрейфуете?)))
Каким образом нейтральная организация может внезапно перестать быть нейтральной от того, что её пригласила на встречу какая либо сторона?)
Я понимаю ещё речь шла бы о войне. Тогда да, выступивший на стороне Альянса Киринтор или Серебряная длань вполне логично считались бы проальянсовскими. Тут же ситуация абсолютно иная. Нейтралитет остаётся неизменен.

И в который раз вы повторяете про это проверку. Ок, Калию проверили - она НЕ представляет угрозы для Отрекшихся, которые собираются принять участие в дне единения. Дальше что?)

[Soteg]

Ещё раз: Калия Менетил не является угрозой для отрекшихся. А день единения - это то событие, во время которого вожди вполне могут и помолчать, засунув амбиции и страхи себе в жопы, о чём Андуин и говорил в письме, весьма культурно и высокопарно.))

Еще раз, Сильвана Отрекшаяся, Калия угроза Сильване. Любая угроза отдельно взятому Отрекшемуся = угроза отрекшимся. Тут не было разговора о глобальных угрозах, тут был разговор о личностях, которые будут приглашены.

[Раэлана]

И тут приходит какая-то шаболда и внушает им надежду на то что они смогут жить как раньше.Что они будут нянчить внуков,пасти овечек и т.д. и т.п. Но этого не будет,хотя бы потому что отрекшиеся-мертвы.У них не выйдет прийти к нормальной жизни как в фильме "Зомби по имени Шон"

Один не слишком живой маг прекрасно жил в Даларане за сотни лет до появления отрекшихся.