[lehadnk]

Ну в рамках сложившегося обсуждения, как верно заметил г-н Mokona, класс и впрямь совсем неважен.

Конечно. Поэтому я не считают его безошибочным настолько, чтобы всерьез обсуждать его данные, не имея возможности практической проверки.

Вот! И здесь мы и получаем главное преимущества опенсорса. Все исходные коды открыты - возьми, да проверь. Шквири донес верный посыл - при текущем уровне развития (и распространения) инструмента, уж не думаете ли вы что вы умнее целого комьюнити людей, которые не заметили лажу там где ее нашли вы?
Попрошу не путать с неумением трактовать результаты, пожалуйста. С претензией о том что они, порой, очень далеки от реальности имеет место быть.

(показать/скрыть)

Действующих серверов Пандарии нет вроде. Ну и, опять же, научиться водить машину намного проще, чем научиться её чинить. Чтобы установить сервер того же TS - не нужно быть программистом.

Так это и неважно. Формат хранения клиентских данных практически не поменялся с ванилы. Опять же, тот же вовхед. Я о самой логике того что спрос достаточен чтобы сделать наличие подобных инструментов реальным.

[Teril]

Побегала я на бете своим магом, в разных спеках и больше всего понравился фаер, мобильно, комфортно и если прокнет то можно разогнатся.

[bulge]

Побегала я на бете своим магом, в разных спеках и больше всего понравился фаер, мобильно, комфортно и если прокнет то можно разогнатся.

Ну да, холипристов обогнать можно если прокнет.

[Ashigara]

не думаете ли вы что вы умнее целого комьюнити людей, которые не заметили лажу там где ее нашли вы?

А с чего вы решили, что коммунити почитателей Симкрафта == коммунити магов? Например, Браусто считает симкрафт бесполезным. Это не мешает ему отлично дамажить и играть в одной из сильных гильдий. На ММОчампе тоже полно людей, которые скептически относятся к симкрафту. И таких там намного больше.

На симкрафт молится довольно ограниченное количество людей, преимущественно с гуманитарным образованием, у которых не выработалось критическое мышление в области математики. Показал им график с цифирками - они и рады. А как получен этот график? А черт его знает? И большая часть этих людей сосредоточены в ру-коммунити. Причем, в форумах шп и локов. Потому только оттуда прибегают фанатики с горящими глазами, для которых симкрафт - свет в оконце. В принципе, это понятно. Классы сложные, на мой взгляд, а расчеты симкрафта дают некоторую точку отсчета. Меня просто удивляет злоба и ненависть, с которой они набрасываются на любого, кто усомнится в могуществе симкрафта. Видимо, где-то там уже секта образовалась. 

А вот у нас, большая часть топмагов вообще чихать хотела на симкрафт. Я чекал топовых арканов на старте аддона. Практические все упарывались в искусность, хотя симкрафт упорно предлагал набирать хасту до определенного значения.

Опять же, тот же вовхед. Я о самой логике того что спрос достаточен чтобы сделать наличие подобных инструментов реальным.

Спрос на этот инструмент - нулевой. Потому что за него никто не готов платить. Спрос и предложение - это вопросы коммерческие.

Формат хранения клиентских данных практически не поменялся с ванилы.

Расчеты ведутся на сервере, а не у клиента. В клиентских файлах ничего подобного нет. Т.е. взлом клиентской части не даст понимания работы механики. Точнее не даст полного понимания. Но, опять же - мало декомпилировать чужой код, в нем еще надо разобраться. Это задача сродни написанию этого кода.

Так что, я могу повторить то, что сказал - Симкрафт, безусловно, сильное и хорошее подспорье. Но, если вдруг его результаты начинают вызывать вопросы, к ним следует подходить критически. И не исключать возможности ошибочности его расчетов.

А вот, что касается того, что в WoD зависимость дпс от статов линейна и нет диминишга - я готов допустить. Это укладывается в логику решения отмены перековки, чтобы сделать статы равнозначными. Всеобщее упрощение и уравниловка, чтобы выпилить теорикрафт из игры. Так что, подобные дискуссии, возможно, скоро уйдут в прошлое. 

Ну в рамках сложившегося обсуждения, как верно заметил г-н Mokona, класс и впрямь совсем неважен.

А если я вам скажу, что специалист, умеющий строить гражданские суда не сможет спроектировать даже эсминца? 

[Ashigara]

если прокнет то можно разогнатся.

И взлететь над плинтусом.

Фаэрмаг на бете подобен экраноплану. Вроде летает, но низенько-низенько. 

[Be3yXa]

если прокнет то можно разогнатся.

И взлететь над плинтусом.

Фаэрмаг на бете подобен экраноплану. Вроде летает, но низенько-низенько. 

Сам бы хоть за фаера попробовал, чтобы так говорить
Скорее фросты высоко летают...

[Frensis]

(показать/скрыть)

[Ashigara]

Сам бы хоть за фаера попробовал, чтобы так говорить

На тебе картинку 

(показать/скрыть)

[lehadnk]

А с чего вы решили, что коммунити почитателей Симкрафта == коммунити магов? Например, Браусто считает симкрафт бесполезным. Это не мешает ему отлично дамажить и играть в одной из сильных гильдий. На ММОчампе тоже полно людей, которые скептически относятся к симкрафту. И таких там намного больше.

Есть вот такая штука. Видимо, в силу неглубоких познаний в математике/computer science они не понимают простоту математической модели игры, и считают возможность ее переноса на подобный инструмент чем-то за рамками фантастики. Ты - отличный пример человека с такими сомнениями. Значит ли это что ты плохой маг? Ничуть нет, но и несостоятельность инструмента это не доказывает.

На симкрафт молится довольно ограниченное количество людей, преимущественно с гуманитарным образованием
Спрос на этот инструмент - нулевой. Потому что за него никто не готов платить. Спрос и предложение - это вопросы коммерческие.
Но, опять же - мало декомпилировать чужой код, в нем еще надо разобраться. Это задача сродни написанию этого кода.

Прошу прощения, я, конечно, понимаю что очень некрасиво придираться к словам, но эти цитаты сделали меня полагать, что ты не очень разбираешься в том о чем говоришь. Ты сделал три довольно странных заявления, потому не мог бы ты, пожалуйста, прокомментировать:
1) Есть ли у тебя какая-либо статистика данных об образовании юзеров симкрафта?
2) Правильно ли я понял что ты назвал вовхед некоммерческим продуктом?
3) Причем здесь декомпиляция вообще, ведь о коде самом выше не было ни слова?

А если я вам скажу, что специалист, умеющий строить гражданские суда не сможет спроектировать даже эсминца? 

Но разве в данном случае не о расчете водоизмещения речь?

[Ashigara]

Ты - отличный пример человека с такими сомнениями.

Нет, не в этом дело. Дело в том, что я единственный человек, здесь, который имеет опыт работы в игровой индустрии. И который знает процесс разработки игр изнутри. Поэтому, лично я, ЗНАЮ, что создать инструмент моделирующий игровую реальность со 100% достоверностью не имея исходных кодов - просто нельзя. Поэтому критично отношусь к таким системам. Ну и, пока что, на вопросы откуда и что берется - никто ответить не смог. Т.е. никто исходных уравнений не видел.

Ну и, потом

люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Больше относится к тем, кто молится на симкрафт. Потому что в силу отсутствия квалификации, не могут оценить достоверность результатов и принимают их на веру. При этом, будучи не в силах представить собственно решение задачи, они демонстрируют отсутствие знаний.

1) Есть ли у тебя какая-либо статистика данных об образовании юзеров симкрафта?

О коммунити первым заговорил ты. Поскольку ты никакой статистики не привел, почему это должен делать я? Но, если хочешь статистику пожалуйста - в этой теме общается меньше 10 человек. Остальным это банально не интересно. При этом, топовые маги рунета этот вопрос игнорят вообще.  А вопросы, во что коваться фростам задают в приват мне, а не тебе и не Моконе. Более того, большей части магов эта тема вообще неинтересна. Вот тебе и статистика.

2) Правильно ли я понял что ты назвал вовхед некоммерческим продуктом?

Я назвал симкрафт некоммерческим продуктом.

3) Причем здесь декомпиляция вообще, ведь о коде самом выше не было ни слова?

Потому что чтобы добраться до механику, нужно декомплировать код.

Но разве в данном случае не о расчете водоизмещения речь?

Водоизмещение и для военных, и для гражданских судов считается одинаково. Еще со времен Архимеда. А в данном случае, речь идет о проектировании обводов корпуса, размещение машин и внутренних помещений.

Вот, Браусто и Найроми - одни из лучших магов Рунета. Найроми - топфрост. Ты их здесь видел? Нет. Им пофиг на это. Но, как ты думаешь, к кому пойдут новички с вопросами по аркан и фрост спеку? К тебе с Маконой или к ним? Ответ очевиден.

[Киля]

Дядька за 40 делает вбросы на форуме с аудиторией от 14 до 25 в большинстве своём. 

Печально.

[lehadnk]

Ну и, пока что, на вопросы откуда и что берется - никто ответить не смог. Т.е. никто исходных уравнений не видел.

Мне казалось мы это уже обсудили? Исходных уравнений, ты прав, никто тебе не покажет. Но. Я повторюсь, так ли это важно, если результат сходится с точностью до единицы?

О коммунити первым заговорил ты. Поскольку ты никакой статистики не привел, почему это должен делать я?

М. А статистику чего мне надо привести? В смысле, с каким доводом ты не согласен? Я нашел твое утверждение выше крайне сомнительным, вот и попросил доказательств. А из перевода стрелок дискуссии не выйдет, увы.

Потому что чтобы добраться до механику, нужно декомплировать код.

Нет, почему же? Но. Доказать тебе я это смогу только через несколько часов, я не съехал с показательных расчетов по присту, не подумай.

Вот, Браусто и Найроми - одни из лучших магов Рунета. Найроми - топфрост. Ты их здесь видел? Нет. Им пофиг на это. Но, как ты думаешь, к кому пойдут новички с вопросами по аркан и фрост спеку? К тебе с Маконой или к ним? Ответ очевиден.

Мне казалось разговор уже вышел за пределы магов? В том что я не понимаю в них ничерта я не спорю, а оценивать опыт Моконы и других неизвестных мне ников я не берусь.
Я же не просто так выше упомянул про трактование результатов. С тем что к врывам пристов в маговские треды с целью показать последним как им шпилить надо относится критически я не спорю. Но разве не стоит использовать для этого иные аргументы, нежели "симкрафт плохой потому что я в него не верю"?

[Ashigara]

Мне казалось мы это уже обсудили? Исходных уравнений, ты прав, никто тебе не покажет. Но. Я повторюсь, так ли это важно, если результат сходится с точностью до единицы?

Результат не сходится. Где ты нашел, что он сходится? Он в половине случаев вообще не сходится.

А статистику чего мне надо привести? В смысле, с каким доводом ты не согласен? Я нашел твое утверждение выше крайне сомнительным, вот и попросил доказательств. А из перевода стрелок дискуссии не выйдет, увы.

Математикой владеешь? Подсчитай, сколько тут людей обсуждает симкрафт и сколько всего писало на форуме магов. Вот тебе и статистика.

Доказать тебе я это смогу только через несколько часов, я не съехал с показательных расчетов по присту, не подумай.

Я и не говорю, что ты съехал. Но симкрафт, что характерно, хилов-то не считает.

Мне казалось разговор уже вышел за пределы магов?

Нет, не вышел. Мы находимся в разделе магов.

Но разве не стоит использовать для этого иные аргументы, нежели "симкрафт плохой потому что я в него не верю"?

А где я писал, что симкрафт плохой? Ты полагаешь, что в этом вопросе только крайние точки зрения возможны? Ну и потом, смотрю вот на Браусто - он именно так считает. Но при это - он очень хороший маг. Кстати, Блатти на старте дренора ни фига ни по симкрафту был перекован

А вопросы веры обсуждают в церкви. Ты в таблицу умножения веришь? Или просто знаешь правила сложения и умножения, поэтому знаешь, что она правильная?

[lehadnk]

Нет, не вышел. Мы находимся в разделе магов.

Ну а Шквири считает что вышел, да и постов о магах я что-то не вижу последние две страницы. Вы уж разберитесь между собой, пожалуйста.

А вопросы веры обсуждают в церкви. Ты в таблицу умножения веришь? Или просто знаешь правила сложения и умножения, поэтому знаешь, что она правильная?

Так я же об этом и написал страницу назад. Если не знать правил сложения таблица умножения может вызывать ряд сомнений.

Результат не сходится. Где ты нашел, что он сходится? Он в половине случаев вообще не сходится.

А можно пример таких случаев? Я не исключаю что они возможны, но пока их не видел. В доступном для понимании недалекому присту виде, иначе дискуссию я поддержать просто не смогу.

[Ashigara]

Ну а Шквири считает что вышел, да и постов о магах я что-то не вижу последние две страницы. Вы уж разберитесь между собой, пожалуйста.

Я с этим господином не общаюсь, поэтому, что он там пишет, лично мне по барабану, и по бубну. С тобой общаюсь, потому как ты - не хамишь, аргументируешь, пишешь по существу. Общаться интересно.

Так я же об этом и написал страницу назад. Если не знать правил сложения таблица умножения может вызывать ряд сомнений.

А если знать характеристики проникающей БЧ "Гранита" и физику твердого тела, то понимаешь, что построить линкор, защищенный от ПКР - нельзя. Хотя разного рода форумные теоретики пытаются доказать что можно. При этом, для расчета поражения корабля сверхзвуковой ПКР пытаются использовать баллистику снаряда времен ВМВ. При этом, они искренне уверены в своей правоте. Неправда ли, хорошая аналогия?

А можно пример таких случаев?.

Например, билд аркана для WoD, который он считает топ - полная фигня. И не копии, и не аркан орб бест таланты. Расчеты по урону аркана на лайве - вообще полный бред, высосанный из пальца. Потому как правильно рассчитывать манапул он не умеет. Расчеты по фростмагу выше 15к хасты - также сомнительны. Он там периодически пытается доказать, что крит лучше мастери.