[gwen]

А там они откуда появились?
Из референсов указано только вот это.
http://us.battle.net/wow/en/blog/4544194/Dev_Watercooler_%E2%80%93_Mists_of_Pandaria_Stat_Changes-3_1_2012
http://eu.battle.net/wow/en/blog/10036161/

Объясню, что хочу понять. Например, если в игре используются физические законы из реальной жизни, то моделировать игровую реальность мы можем используя эти законы. Но в WoW физика выдуманная, законы выдуманные. Откуда черпаются формулы и уравнения?

Эм, какие конкретно формулы и уравнения?
Как происходит ролл на хит/мисс/крит вроде уже давно озвучивалось и особо не менялось. Все остальное - стандартные математические преобразования и переходы.

Я вообще про все расчеты. Расчет капа крита для фрост мага, к примеру, озвучивался официально. А остальные?

Расчеты капов опираются на механику статов и механику классов. Все это освещено достаточно давно и все изменения прописываются в патчнотах.

[Mokona]

Расчет капа крита для фрост мага, к примеру, озвучивался официально.

Вот это я действительно хочу увидеть.

Откуда черпаются формулы и уравнения?

scienceitworksbitches.jpg

реверсивный инжиниринг

(показать/скрыть)

Реверсивный, я тебя уже час жду в треде про епгп.

[Ashigara]

Все это освещено достаточно давно и все изменения прописываются в патчнотах.

Изменения классов не описывают процессов игровой механики. Это несколько другое.

Эм, какие конкретно формулы и уравнения?

Что происходит в случае, когда ФБ попадает в цель, как рассчитывается её урон? Можешь это расписать в формулах, со ссылкой на посты разработчиков?

Расчеты капов опираются на механику статов и механику классов.

Я не про капы, я вообще про всю механику.

[YaP]

реверсивный инжиниринг

(показать/скрыть)

Реверсивный, я тебя уже час жду в треде про епгп.

(показать/скрыть)

получи и распишись. смотрю Запись презентации вступительного ролика WoD (с субтитрами)

[Ashigara]

реверсивный инжиниринг

Не подсказывай.

[lehadnk]

Что происходит в случае, когда ФБ попадает в цель, как рассчитывается её урон? Можешь это расписать в формулах, со ссылкой на посты разработчиков?

А зачем ссылка на посты, если циферка сходится с той что ты получаешь ингейм с точностью до единицы?

(показать/скрыть)

В общем-то для дисца и правда могу. Для мага только если кто-то приведет список всех классовых плюшек

[Mokona]

А зачем ссылка на посты, если циферка сходится с той что ты получаешь ингейм с точностью до единицы?

Потому что он уже не знает, с чем еще поспорить.

[gwen]

Что происходит в случае, когда ФБ попадает в цель, как рассчитывается её урон? Можешь это расписать в формулах, со ссылкой на посты разработчиков?

При желании, думаю, найти блю посты подтверждающие датамайн порядка ролла по Attack table вполне реально. А скалирование от спд можно сопкойно брать с вовхеда. В итоге из формул будет только итоговый дамаг и сухие цифры шансов мисса/хита/крита.

Только в чем смысл то в итоге?

[lehadnk]

А скалирование от спд можно сопкойно брать с вовхеда

...которые парсятся с *.dbc архивов клиента, парам-пам-пам. Куда уж прямее, чем из рук разработчиков?

[Ashigara]

А зачем ссылка на посты, если циферка сходится с той что ты получаешь ингейм с точностью до единицы?

А если не совпадает? Ну, к примеру, расчеты симкрафта для WoD в плане выбора талантов не всегда совпадают с реальностью. Аркан Орб и копии - вовсе не лучшие варианты для аркана. Хотя руна, действительно лучше копий для фроста.

Тут уже прозвучало мнение, что все эти расчеты и формулы получены методом реверсивного инженеринга. Т.е., зная результат и, примерные принципы действия, на основании статистических данных и были получены формулы расчета. При этом, эти формулы тем точнее, чем больше статистики. Т.е. к концу аддона.

В начале же аддона, статистики мало, поэтому расчеты лишь условно можно назвать достоверными.  О чем, собственно, и предупреждает:

Beta! Beta! Beta! Beta! Beta! Beta!
Not All classes are yet supported.
Some class models still need tweaking.
Some class action lists need tweaking.
Some class BiS gear setups need tweaking.
Some trinkets not yet implemented.
Constructive feedback regarding our output will shorten the Beta phase dramatically.
Beta! Beta! Beta! Beta! Beta! Beta!

Таким образом,  в спорах, вам надо еще учитывать вариант, что графики, построенные по таким расчетам, вообще не имеют никакого отношения к действительности. И, в известной степени, условны.

Впрочем, они и так условны, потому что реверсивный инженеринг не дает 100% попадания. Скрытые механики остаются непознанными. С разработчиками игровой механики общаюсь каждый день, поэтому знаю, сколько там может быть подводных камней.

В общем-то для дисца и правда могу.

Давай для дц.

[gwen]

Есть мнение, что у симкрафта беты проблемы не с формульной базой, а с моделями поведения. Ну и регулярные баланс-патчи вносят свои 5 копеек.

[YaP]

Есть мнение, что у симкрафта беты проблемы не с формульной базой, а с моделями поведения. Ну и регулярные баланс-патчи вносят свои 5 копеек.

вот именно, модель поведения, лайв 548-8

Druid
Updated Moonkin rotation

Druid_Balance_T16H : 483333 dps - было 1408003354_Raid_T16H.html.gz 14-Aug-2014 08:02
Druid_Balance_T16H : 501063 dps - стало 1408089770_Raid_T16H.html.gz 15-Aug-2014 08:02
но ведь важен не конечный рез-т, а правильно ли считает, и тут выходит, что как мы задаем, так и считает.

[gwen]

Вообще симкрафт же это открытое ПО. Можно, при желании, самому убедиться в адекватности их формул и моделей.

[Ashigara]

Вообще симкрафт же это открытое ПО. Можно, при желании, самому убедиться в адекватности их формул и моделей.

Модели у них неадекватные, как и выводы. На данный момент. В этом убедился лично на практике.

Вообще симкрафт же это открытое ПО. Можно, при желании, самому убедиться в адекватности их формул и моделей.

Каким образом? Сравнить с исходным кодом? А у кого к нему есть доступ? Симкрафт - это пища для размышлений. Результат теоретического эксперимента. Который всегда нуждается в проверке практикой.

[Браусто]

Вообще симкрафт же это открытое ПО. Можно, при желании, самому убедиться в адекватности их формул и моделей.

Модели у них неадекватные, как и выводы. На данный момент. В этом убедился лично на практике.

Вообще симкрафт же это открытое ПО. Можно, при желании, самому убедиться в адекватности их формул и моделей.

Каким образом? Сравнить с исходным кодом? А у кого к нему есть доступ? Симкрафт - это пища для размышлений. Результат теоретического эксперимента. Который всегда нуждается в проверке практикой.

А помнитцо исчо месяцев 8 назад ты так не считал)))