[iPilot]

И правильным будет расчет, который привел Morana.

Да нихрена. У тебя есть абсолютные значения снижения урона броней без меха, с 1 мехом и с 2 стаками. И все, точка. И в абсолютных значениях будут мои цифры. В относительных - цифры Мораны. Оба расчета правильны, только считаются разные вещи. И я уже показал на примере про 98%->99% абсорб. В абсолютном понимании ты снизишь урон на 1%, в относительном - на 50%.

Вот только иногда, даже не получив 98% от исходного урона, можно помереть. И что, не будет нажимать -50% с аргументацией, что это даст всего -1% от абсолютного урона?

[Kerr20]

Это уже вопрос целесообразности этого снижения. В д3 снижают и больше. Просто там садят огого.

[Drakoninarius]

Ибо тогда эффективность в переходе от 98% абсорба до 99% абсорба 50%.

Но ведь так и есть. Получая 2% от всего урона и снижая его до 1% получается минус половина. А уж какими факторами удается снизить получаемый урон до 2% от номинала - неважно.

Так и есть, я не спорю. Но в абсолютном значении это будет всего лишь жалкий 1%.

Допустим ты должен получить 250кк урона. При 98% снижения урона это будет 5кк, при 99% это будет 2.5кк. При хелспуле 6кк этот "жалкий 1%" может быть фатален.

P.S. Пример гиперболизирован для наглядности.

[Глеб]

Я считаю, насколько каждый мех снижает твой получаемый урон. Посчитай получаемый урон в условиях Мораны (без меха, 1 мех и 2 меха) относительно гипотетического физического удара в 1 лимон. Увидишь мои цифры.

снижение урона броней складываются, остальные снижения перемножаются.
1кк -   55.28% = 0,4472кк
1 стак   72.38% = 0,2762кк
2 стака  80.02% = 0,1998кк
Ты считаешь что разница между 0,2762кк и 0,4472кк  равна 17%, а между 0,1998кк и 0,2762кк равна 7%?

Как ты предлагаешь рассматривать вопрос целесообразности если под 50% снижением от ИВ получишь урона больше чем под 17%+7%=24% (2 стаками меха)?

[demodand]

господа,в далекие далекие времена,много страниц назад мне объясняли ошибку,а потому спорите вы не о том...значения снижения урона и значения получаемого урона - разные,потому вы спорите об одном,а расписаны расчеты для разного?

[gwen]

Это уже вопрос целесообразности этого снижения. В д3 снижают и больше. Просто там садят огого.

Целесообразность будет отталкиваться от каких числе в итоге? Мы будем учитывать получаемые дамаги в 20 и 10 урона или исходный дамаг в 1000 и итоговый полученный в 10?

[Kerr20]

Я считаю, насколько каждый мех снижает твой получаемый урон. Посчитай получаемый урон в условиях Мораны (без меха, 1 мех и 2 меха) относительно гипотетического физического удара в 1 лимон. Увидишь мои цифры.

снижение урона броней складываются, остальные снижения перемножаются.
1кк -   55.28% = 0,4472кк
1 стак   72.38% = 0,2762кк
2 стака  80.02% = 0,1998кк
Ты считаешь что разница между 2,762кк и 4,472кк  равна 17%, а между 1,998кк и 2,762кк равна 7%?
Что под 50% снижением от ИВ получишь урона больше чем под 17%+7%=24% (2 стаками меха)?

Гипотетический удар 1000000.
55.28% снижения урона - 447200 урона войдет. Или 44.72% от исходного удара.
72.38% снижения урона - 276200 урона войдет. Или 27.62% от исходного удара.
80.02% снижения урона - 199800 урона войдет. Или 19.98% от исходного удара.
Первый стак меха защищает дополнительно от 447200 - 276200 = 171000 урона. Или от 17.1% от исходного удара.
Второй стак меха защищает дополнительно от 276200 - 199800 = 76400 урона. Или 7.64% от исходного удара.
И я не знаю, каким надо быть гуманитарием, чтобы этого не понимать.

Это уже вопрос целесообразности этого снижения. В д3 снижают и больше. Просто там садят огого.

Целесообразность будет отталкиваться от каких числе в итоге? Мы будем учитывать получаемые дамаги в 20 и 10 урона или исходный дамаг в 1000 и итоговый полученный в 10?

Целесообразность определяется хилом твоих хилеров и твоей пассивной живучестью. В овергире, например, хилы тебе только спасибо скажут, если ты всю рагу будешь на трепку сливать.

[gwen]

Целесообразность определяется хилом твоих хилеров и твоей пассивной живучестью. В овергире, например, хилы тебе только спасибо скажут, если ты всю рагу будешь на трепку сливать.

Это факт очевидный, мы же вроде о гипотетической ситуации говорим, и решение от прожимании сейва принимаем.

[iPilot]

Гипотетический удар 1000000.
55.28% снижения урона - 447200 урона войдет. Или 44.72% от исходного удара.
72.38% снижения урона - 276200 урона войдет. Или 27.62% от исходного удара.
80.02% снижения урона - 199800 урона войдет. Или 19.98% от исходного удара.
Первый стак меха защищает дополнительно от 447200 - 276200 = 171000 урона. Или от 17.1% от исходного удара.
Второй стак меха защищает дополнительно от 276200 - 199800 = 76400 урона. Или 7.64% от исходного удара.
И я не знаю, каким надо быть гуманитарием, чтобы этого не понимать.

Целесообразность определяется хилом твоих хилеров и твоей пассивной живучестью. В овергире, например, хилы тебе только спасибо скажут, если ты всю рагу будешь на трепку сливать.

Гипотетический удар в данном случае будет на 447200, ведь от базовой брони просто так не избавишься. Тогда и снижение будет не 7.64%, а уже 17.08%.

[Kerr20]

Гипотетический удар в данном случае будет на 447200, ведь от базовой брони просто так не избавишься. Тогда и снижение будет не 7.64%, а уже 17.08%.

Но это будет уже относительное, а не абсолютное значение.

[gwen]

Но это будет уже относительное, а не абсолютное значение.

Не важно как это называть.
Morana нажимая первый стак меха - нажимает сейв, который дает 38.2% снижения физ дамаги.
Второй стак = сейв на 27.8% снижения физ дамаги.

Нажимая ИВ, мне абсолютно пофиг, что это будет абсолютная разница в снижении "исходного дамага" в n%. Мне важно, что это сейв на 50% от всего.

[demodand]

господа вы считаете снижение урона броней или эффективность снижения урона активной защитой медведя?
в изначальном посте мораны был тезис именно об эффективности снижения урона мехом а керр считает снижение урона броней в целом

[Morana]

ты согласен с утверждением, что если сравнить двух медведей, один из которых постоянно держит на себе 1 стак меха и второго, который держит 2 стака, то второй медведь за бой получит при моем гире на 27.8% меньше урона(а не на 7.4%), если бой чистый физ урон, режущийся армором?

Если ты это понимаешь, а не относишься к касте гуманитариев, то понимаешь также, что цифра абсолютного снижения урона не дает тебе никакой информации и использовать ее ты не можешь нигде, как минимум потому, что тогда в каждых расчетах с этой величиной ты обязан учитывать базовое снижение урона армором и в конечном итоге получишь те же самые цифры что и в расчетах через относительное снижение урона.

[Глеб]

Первый стак меха защищает дополнительно от 447200 - 276200 = 171000 урона.
И я не знаю, каким надо быть гуманитарием, чтобы этого не понимать.

получаешь  447200 урона,  снижаешь их стаком меха до 276200.  Для "математиков" вроде тебя это 17%.

Я считаю, насколько каждый мех снижает твой получаемый урон

Для всех остальных 1 стак меха снизил твой получаемый урон  на 38%.

[Kerr20]

Второй медведь за бой получит на 7.64% урона меньше при условии, что аптайм одного и двух стаков меха будет 100%.
Upd. Имеется в виду на 7.64% от максимально возможного урона от босса.

получаешь  447200 урона,  снижаешь их стаком меха до 276200.  Для "математиков" вроде тебя это 17%.

Я начинаю сомневаться в твоих когнитивных способностях.