WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.2.5] [Друид - Страж] Гайд яростных, кровавых и неистовых  (Прочитано 1110664 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Kerr20

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5488
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кто там про веса спрашивал? Собирай версу и мастери для пассивной толстожопости.

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну хорош придираться уже. При активном танковании всё равно надо будет Мех юзать. А когда танчит второй танк, LR и не предлагал нигде Мех настакивать.

Этот конкретный босс, кстати, очень чётко демонстрирует имеющееся сейчас преимущество протваров и стражей над прочими танками: никакая иная специализация танков не сможет так плотно перекрыть входящую физику на Урсоке (которой там овердофига), как протвар и страж.

LR

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 299
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
вот как можно сдерживаться и нормально общаться с такими "участниками форума" ?
я, для таких как ты, специально же сделал пояснение, то что при наложении дота дамажит 2.3 ляма и это режется армором.

мля, ну ты же 4 мифика закрыл, значит у тебя хоть какой то мозг должен находиться в черепушке. неужели так трудно прочитать все посты, перед тем как писать ?
вот ссылка на пост на всякий случай, если ты найти не сможешь
http://www.noob-club.ru/index.php?topic=42351.msg1208192#msg1208192

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
был не прав, не увидел тот пост.
« Последнее редактирование: 13 Октября, 2016, 14:16:52 by Drakoninarius »

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну хорош придираться уже. При активном танковании всё равно надо будет Мех юзать. А когда танчит второй танк, LR и не предлагал нигде Мех настакивать.

Этот конкретный босс, кстати, очень чётко демонстрирует имеющееся сейчас преимущество протваров и стражей над прочими танками: никакая иная специализация танков не сможет так плотно перекрыть входящую физику на Урсоке (которой там овердофига), как протвар и страж.


Кстати говоря, после нерфа протвары там очень некисло огребают.

https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#boss=1841&metric=ehrps&sample=7

https://www.warcraftlogs.com/reports/yDCPGbg2H8TQXKp6#type=damage-taken&fight=22&options=130 Протвар на 12 илвлов выше.
« Последнее редактирование: 13 Октября, 2016, 14:21:59 by Drakoninarius »

NeroDemon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 701

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сторитайм
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ясеневый лес
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
никакая иная специализация танков не сможет так плотно перекрыть входящую физику на Урсоке (которой там овердофига), как протвар и страж.
Я что-то не понял, протопалов успели удалить, пока я спал?

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ШоР же сейчас не имеет 100% аптайм вроде бы. Потому и не упомянул. Может, протпал, если получит по щщам мимо ШоРа, и не так сильно огребёт, как б-монк мимо 80% стаггера или ВДХ мимо шипов, но тоже неприятно.
« Последнее редактирование: 13 Октября, 2016, 15:08:21 by Бродягасашка »

NeroDemon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 701

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сторитайм
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ясеневый лес
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Урсок сильно бьет только комбой из какофонии и сокрушения, особенно под стаками. Еще дота сильно бьет. Остальные источники его урона слабы в сравнении с двумя вышеназванными. И в случае с его дотой, медведь ничего противопсотавить не способен - блиды не режутся броней. А паладин/монах/дх способен.

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Урсок сильно бьет только комбой из какофонии и сокрушения, особенно под стаками. Еще дота сильно бьет. Остальные источники его урона слабы в сравнении с двумя вышеназванными. И в случае с его дотой, медведь ничего противопсотавить не способен - блиды не режутся броней. А паладин/монах/дх способен.

не уверен на 100%, но вроде какофония режется армором

Глеб

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2120

  • Варкрафт: +
    • Имя: Глеб
    • Сервер: Вечная Песня
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
медведь ничего противопсотавить не способен - блиды не режутся броней. А паладин/монах/дх способен.
НВ, искусность, кд   против отхила и 1 кд дх? не уверен что лучше.

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы про обычные тычки-то тоже не забывайте. У Урсока они сильные в сравнении с другими боссами. Да, слабее комбы, но на комбе закрыться можно, а тычки всегда. И суммарно за весь бой они больше урона наносят. Соответственно, поскольку часть урона от тычек идёт мимо ШоРа/80% стаггера/шипов/Щита крови, все танки, кроме стража и протвара, периодически страдают и терпят просто на регулярных тычках. А сейчас, как Вы говорите, ещё и протвар страдает и терпит, хотя вряд ли от простых тычков.
« Последнее редактирование: 14 Октября, 2016, 09:38:58 by Бродягасашка »

Sakr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 680
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Согласен, обычные тычки у него очень сильные. Говорю по героику. Сильнее танка бьёт только ксавий (не мили атаки, а мили+дота). Остальные боссы довольно хиленькие, особенно низендра и драконы.
Бродягасашка про мастери\версу у меня вопросов нет. Мне интересно именно про крит\скорость. То есть у меня есть 855 верса\мастери шмотка (2 кольца) и 2 кольца 875 с крит\скорость. Абсолютно по всем "весам статов" 875е лучше. Неужели чисто из-за стамины? Ведь на кольцах даже ловкости нету)
« Последнее редактирование: 13 Октября, 2016, 17:30:13 by Sakr »

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я объясню без математики, чисто на пальцах.

Приоритет характеристик с точки зрения выживаемости

Пассивная защита
от неуклонябельных
спец. абилок
Искусность
>~
Универсальность
>>
Критический
удар
=
Скорость
=0
Пассивная защита
от автоатак
Критический
удар
>
Искусность
>~
Универсальность
>>
Скорость
=0
Активная защита
Скорость
>
Универсальность
>~
Искусность
>>
Критический
удар
=0

Условные обозначения:
  • ">>" - сильно лучше
  • ">"   - лучше
  • ">~" - чуть-чуть лучше
  • "=0" - не влияет

По криту. Без учёта диминишинга, судя по тултипу, сейчас мы имеем 1% уклонения за 515 рейтинга крита. С ростом ловкости и рейтинга крита на персонаже это число растёт, требуется всё больше и больше рейтинга крита для 1% уклонения.

Но 1% снижения урона от универсальности, что против автоатак в среднем равнозначно 1% уклонения, обменивается сразу на 800 рейтинга. А 1% роста НР и входящего отхила, который с точки зрения выживаемости чуть хуже, чем 1% снижения входящего урона или 1% уклонения (но в целом примерно соответствует), обменивается на 700 рейтинга.

Т. е. при высоком уровне экипировки, возможно, крит и додиминишится в итоге до этих уровней, однако зазор там пока что большой.

Это что касается урона от автоатак.

Против спец. абилок от крита толку, как от козла молока. Но вот скорость вполне себе работает: чем больше скорости, тем при прочих равных больше ярости => активной защиты. Причём в непрерывном бою +1% скорости у стража означает примерно +1% доп. ярости, поскольку, кроме опционально выбираемого таланта 15 уровня, вся остальная ярость генерируется с темпом, прямо пропорциональным частоте ударов => скорости. А 1% скорости, напомню, обменивается всего лишь на 325 рейтинга.

С другой стороны, искусность и универсальность из всей активной защиты апают только НВ, причём гораздо хуже, чем скорость, поскольку последняя не только сокращает кд НВ (причём каждый процент сокращения кд мы получаем за меньшее количество рейтинга (325), чем универсальность (400) и искусность (700) апают мощность НВ), но и доп. ярость генерирует.



Т. е. для кольца с искусностью и универсальностью против кольца с критом и скоростью имеем следующее:
  • против автоатак, которые дают наиболее высокую долю от всего получаемого урона, рейтинг крита лучше искусности и универсальности, а скорость как минимум не хуже (смотря как считать);
  • против физических спец. абилок крит бесполезен, а скорость по-прежнему как минимум не хуже искусности и универсальности (опять же смотря как считать);
  • против магических спец. абилок крит бесполезен, скорость же сильно теряет в эффективности, т. к. Метку Урсола нельзя настакать.

Итоговое соотношение зависит от того, сколько тот или иной "калькулятор весов" закладывает на долю автоатак, долю магических спец. абилок и долю физических спец. абилок, а также как он соотносит между собой полезность мгновенной выживаемости (условный показатель TMI => искусность, универсальность и немного скорость в части настакивания Железного меха под удар) и полезность регулярной выживаемости (условный показатель DTpS за вычетом селф-HTpS => искусность, универсальность, скорость в полном объёме и крит в части уклонябельных автоатак).

Видимо, то, что 875 кольцо по всем "калькуляторам весов" лучше 855 кольца, означает, что все "калькуляторы" используют такие параметры, при которых - с учётом дополнительной выносливости - получаем, что [полная полезность скорости + частичная полезность крита] для регулярной выживаемости и [частичная полезность скорости + нулевая полезность крита] для мгновенной выживаемости с учётом количества статов перекрывает полную полезность искусности и универсальности против любого типа урона.
« Последнее редактирование: 13 Октября, 2016, 18:11:21 by Бродягасашка »

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы про обычные тычки-то тоже не забывайте. У Урсока они сильные в сравнении с другими боссами. Да, слабее комбы, но на комбе закрыться можно, а тычки всегда. И суммарно за весь бой они больше урона наносят. Соответственно, поскольку часть урона от тычком идёт мимо ШоРа/80% стаггера/шипов, все танки, кроме стража и протвара, периодически страдают и терпят просто на регулярных тычках. А сейчас, как Вы говорите, ещё и протвар страдает и терпит, хотя вряд ли от простых тычков.

Не знаю как оно у других танков, но что мне, что протвару в моей гильдии, танчить именно босса НАМНОГО легче, чем просто держать на себе кровотечение, он по сути вообще не дамажит автоатаками (в логах средняя тычка по мне 330к, по вару 450к, что меньше 10% от хп, в то время прекрасно помню как чернорук в мифике когда пришли по 40-50% хп сносил за одну автоатаку)

Sakr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 680
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Видимо, то, что 875 кольцо по всем "калькуляторам весов" лучше 855 кольца, означает, что все "калькуляторы" используют такие параметры, при которых - с учётом дополнительной выносливости - получаем, что [полная полезность скорости + частичная полезность крита] для регулярной выживаемости и [частичная полезность скорости + нулевая полезность крита] для мгновенной выживаемости с учётом количества статов перекрывает полную полезность искусности и универсальности против любого типа урона.
Спасибо, стало понятнее.

 

закрыть