WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.3] [Охотник - Стрельба]  (Прочитано 1342914 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Омгкойл

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17

  • Варкрафт: +
    • Имя: Койл
    • Класс: Варлок
    • Сервер: РФ
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1785 : 01 Декабря, 2016, 02:18:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ребятки, выпало колечко http://prntscr.com/ddu6q9 Я так понимаю его по кд юзать?

PhantomButthurt

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 7354
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1786 : 01 Декабря, 2016, 02:19:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ребятки, выпало колечко http://prntscr.com/ddu6q9 Я так понимаю его по кд юзать?
Нет, раз в 30 секунд.

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1787 : 01 Декабря, 2016, 02:23:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Боже, ты скинул мне какие то непонятные скрины и меня еще и во лжи пытаешься уличить ? Да мои логи закрыты, я бы скинул скрин да между пулами не успею.
https://www.warcraftlogs.com/reports/CfVnXpGz7HM9F3yw#type=damage-done&source=8&boss=1962 на вот тебе логи Азора они в свободном доступе.

Я не пытаюсь никого уличить во лжи, я лишь хотел поглядеть те логи и понять, почему именно средний каст при таком же илвле настолько ниже.

То, что я линковал - верхние логи с гарма мифик, как я уже говорил. Да, там бой достаточно короткий. На предмет юза новых потов логи не проверял, но не думаю что все поголовно пили по два новых пота. Плюс, скорее всего, там у многих сапоги, но точно нет пояса.

Я поглядел логи с других боев подлиннее (98 наших вайпов на хелие) и с меньшим аптаймом трушота, там средний каст у меня  655к за 4145 кастов https://puu.sh/szUcG/3d352b8058.png, но это скорее дальше от реалий 7.1.5, где аптайм трушота будет значительно больше, чем сейчас даже с сапогами на коротком бою типа гарма.

Посмотрел логи Азора. За все пуллы гарма (~500 аимедов) средний хит 660к, но он, опять же, без сапог.

В общем и целом - да, без сапог средний хит выходит чуть меньше, 650-660к.

На счет тринек с мастери - я думаю, что сейчас 90% носимых тринек либо с мастери, либо с агилой, так что от этого средний хит сильно разнитсья не должен.

Изначально разговор шел о сравнении дпф.
Вы говорите про симкрафт и формулу - посчитаем по ней.
Пирсин шот - 1000% вепондамага, *2.9 с вулны *1.3 с критами итого 3770%
Два аимеда - один 300% вепондамага *2.9 = 870% *1.36 = 1183, второй 300*2.7*1.36=1101, в сумме 2284. Прибавляем около 16.5% (15% шанс на 6 стрел в сумме как 110% урона оригинального аимеда) 2284*1.165=2660% вепондамага. Прибавляем 12% с первого трейта 2660*1.12=2979. Далее примерно половина всего урона при 36% крита дамажит на 5% сильнее за счет 10% критдамага с трейтов, итого еще +2.5%. 2979*1.025=3053%

Итого 3770 против 3053, то бишь 717% вепондамага раз в 30 сек, около половины аимеда.

Понятное дело, что подсчеты грубые, не учитывается трушот как минимум, может я еще что-то забыл (можете напомнить - пофикшу), плюс не учитывается два касттайма аимеда против 1 гкд пирсинга для сравнения талантов. Но я очень сомневаюсь что по новым симам пирсинг будет хотя бы близко к змеям.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11833

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1788 : 01 Декабря, 2016, 02:53:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну это уже походит на здравую дискуссию.
Считая урон АйШ о дебафов нужно учитывать что его нельзя (по крайней мере в реальных условиях) кастовать каждую секунд. То есть, если последний АйШ будет по 190% дебафу, то АйШ до него будет по по 160% дебафу, а не по 175%.

Змеи не позволяют скастовать сильно больше АйШ, да и вообще доля активного регена сейчас не столь велика, даже с Змеями лишь 25%. И если сравнить два этих билда то с Змей 120 фокуса за 30 секунд, а с АШ 78 фокуса, это разница в 1 АйШ всего.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:05:56 by Enigma »

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1789 : 01 Декабря, 2016, 03:04:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Реген фокуса. С СВ за 30 секунд, при 20% хасты - 360 пассивного и 120 от СВ, этого хватает для 7 АйШ (10 фокуса не хватает для 10 АйШ)), 3 МШ 1 ШВ

С АШ 360 пассивного этого хватает на 1 ПШ, 3 МШ, 1 ШВ и 3 АйШ, плюс остается еще 18.75 секунд лишних, за это время кастуем 12 АШ и 2 АйШ (20 фокуса не хватает для 2 АйШ) .

Итого 3 СВ, 2 АйШ и 10 лишнего фокуса vs 1 ПШ 15 АШ.  С ТА АйШ дамагает на 16% больше (116%) значит 2 АйШ +0.2 АйШ (возмем 10 фокуса как 1/5 АйШ) можно выразить как 116+116+23=255%. ПШ дамагает примерно в 2.6 раз больше чем АйШ без ТА, с учетом всех взятых трейтов.
*12 АШ. Плюс с СВ остается 20 фокуса (2/5 аимеда)
Я думаю, со змеями разумно будет взять лнл (который в среднем за 30 секунд будет прокать 0.96=~1 раз) - 2 аимеда под, допустим, 45% ПСа.
А с ТА 16% к пяти аимедам с Пирсинг шотом это примерно еще 1 аимед. А если к пирсингу тоже брать лнл, то в 3 вулны все это впихнуть не всегда будет легко, а если еще и внезапная перебежка, то и вовсе беда.
А со змеями можно поддерживать 100% аптайм вулны, так что там проблем быть не должно.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11833

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1790 : 01 Декабря, 2016, 03:08:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
*12 АШ. Плюс с СВ остается 20 фокуса (2/5 аимеда)
Через Змеи 10 фокуса не хватает для 7ого АйШ, через АШ 20 фокуса не хватает для 5ого АйШ. То есть 10 фокуса лишних по итогу через Змеи, это 0.2% АйШ.

ТА по симкрафту  большую прибавку к дпс дает с т19 по сравнению с ЛнЛ, так как под ТШ почти без разницы проковый АйШ или нет, фокус все равно не успевает тратится, с проками ЛнЛ в эти моменты вообще будет оверкап с которым ничего не сделать.
Впрочем в моем симе были еще и ботинки делающие аптайм порядка 30%, но думаю и без них ТА может оказаться лучше.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:22:28 by Enigma »

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1791 : 01 Декабря, 2016, 03:11:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
*12 АШ. Плюс с СВ остается 20 фокуса (2/5 аимеда)
Через Змеи 10 фокуса не хватает для 7ого АйШ, через АШ 20 фокуса не хватает для 5ого АйШ. То есть 10 фокуса лишних по итогу через Змеи, это 0.2% АйШ.
9МШ=90ф
1ВБ=20Ф
7АйШ=350ф
Итого 470 фокуса

реген за 30 сек 360+3 СВ 120 итого 480 фокуса, на все хватает и 10 остается вроде

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11833

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1792 : 01 Декабря, 2016, 03:16:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну да остается 10, а не нужно, не туда я посмотрел. Ну в таком случае результаты для СВ выходят получше чем казалось на первый взгляд.
2 АйШ + 3/5 АйШ, 3 СВ vs 1 ПШ и 12 АШ.

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1793 : 01 Декабря, 2016, 03:18:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
*12 АШ. Плюс с СВ остается 20 фокуса (2/5 аимеда)
Через Змеи 10 фокуса не хватает для 7ого АйШ, через АШ 20 фокуса не хватает для 5ого АйШ. То есть 10 фокуса лишних по итогу через Змеи, это 0.2% АйШ.

ТА по симкрафту  большую прибавку к дпс дает с т19 по сравнению с ЛнЛ, так как под ТШ почти без разницы проковый АйШ или нет, фокус все равно не успевает тратится, с проками ЛнЛ в эти моменты вообще будет оверкап с которым ничего не сделать.

По сингл таргету - да, но таких боев не будет из тех, которые важны (везде много свитчей), поэтому я бы не рассматривал ТА как вайбл талант.

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1794 : 01 Декабря, 2016, 03:24:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Считая урон АйШ о дебафов нужно учитывать что его нельзя (по крайней мере в реальных условиях) кастовать каждую секунд. То есть, если последний АйШ будет по 190% дебафу, то АйШ до него будет по по 160% дебафу, а не по 175%.
Да, я там затупил на старте и вместо 160% вулны посчитал 170% во втором аимеде

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11833

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1795 : 01 Декабря, 2016, 03:30:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну, Змеи сейчас рассматриваются как возможный вариант для СТ, либо для кливов/аое  по очень большой территории. Для первого будет браться ТА, поэтому и смотрим что будет с ним. Во втором случае Змеи и так вне конкуренции, хоть с каким талантом во втором тире. Ну а если нужно аоешить кучно стоящие цели, то тут Пронзающий без вариантов.
Вот и выходит что спорно только какой билд в СТ.

Хотя конечно надо еще и билд через Коварный выстрел считать, там прибавка к 15% к урону от АйШ, а АйШ нам сильно бафают, нерфя МШ и Шквал, так что доля АйШ будет под 65% общего урона и лишние 15% к урону тут могут зайти посильнее чем лишний реген. Плюс очень сильный клив от АйШ.

Мне если честно, не особо хочется играть через АШ билды, но по тому что я вижу близы их выровняли с Змеями и теперь выбор будет зависеть от ситуации.
Что касается талантов в СТ, я не утверждаю что ПШ точно будет лучшим в СТ, но сейчас по первым прикидкам билды очень близки и требуют точного просчета в симкрафте, большой разницы между билдами уже точно не будет.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:57:36 by Enigma »

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1796 : 01 Декабря, 2016, 03:33:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну, Змеи сейчас рассматриваются как возможный вариант для СТ, либо для кливов/аое  по очень большой территории. Для первого будет браться ТА, поэтому и смотрим что будет с ним. Во втором случае Змеи и так вне конкуренции, хоть с каким талантом во втором тире. Ну а если нужно аоешить кучно стоящие цели (или вытянутые в сосиску вроде капель Хелии), то тут Пронзающий без вариантов.
Вот и выходит что спорно только какой билд в СТ.

Хотя конечно надо еще и билд через Коварный выстрел считать, там прибавка к 15% к урону от АйШ, а АйШ нам сильно бафают, нерфя МШ и Шквал, так что доля АйШ будет под 65% общего урона и лишние 15% к урону тут могут зайти посильнее чем лишний реген. Плюс очень сильный клив от АйШ.
На вытянутые в сосиску цели вулну не повесишь без СВ
Плюс нужно учитывать СТ бои со свитчами, а не кливами/аое (Элисандра, например)
Вот коварный выстрел я бы посчитал как следует, но не вижу смысла. Симы глянем.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:36:57 by Aaeril »

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11833

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1797 : 01 Декабря, 2016, 03:36:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
На вытянутые в сосиску цели вулну не повесишь без СВ
А, ну в общем то да. Тогда Змеи для всего что разрозненно стоит, ПШ для всего что кучно.

Что либо всерьез считать сейчас глупо, ибо все еще могут не раз поменять. Надеюсь изменят эту дурацкую механику с новым ПС (эй рл погоди я свичнутсь через пару спек, у меня дебаф еще не разогнался) на ту что сейчас на лайве. Тогда и ПШ не будет смысла брать в сингл, ибо он рулит только за счет каста в последнюю секунду.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:43:05 by Enigma »

Aaeril

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ааерил
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1798 : 01 Декабря, 2016, 03:39:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не завидую я тому, кто будет аплы писать :D
(думал азор, но он говорит что какой-то Russian guy from MMO)
(говорит Agiliter)
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:44:56 by Aaeril »

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11833

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
Re: [Охотник] [Legion] [Стрельба]
« Ответ #1799 : 01 Декабря, 2016, 03:44:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Не завидую я Азору, когда он будет аплы писать

А он их и не будет писать. Надо не завидовать Агилитеру, так как его апл все и используют сейчас, он регулярно выкладывает их на ммо чемпе.
http://www.noob-club.ru/index.php?topic=35033.0 ну вот его тема на НК.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2016, 03:46:38 by Enigma »

 

закрыть