[Tano4ek]

Ну закрытие закрытию рознь. Статистика вот из этого поста http://www.noob-club.ru/index.php?topic=41680.msg1204050#msg1204050 отчётливо показывает насколько взятие другого танка целесообразнее.

Там статистика по топам.
Всегда был кто-то хуже и кто-то лучше. Всегда тот, кто лучше в топах был в большинстве. Так было даже с монками (хотя не самый популярный класс), когда они были топовыми танками в литейке. В топ 50 были сплошные монки.
Сейчас имба танк - это воин. Если Вам нужна имба, идите к ним. Сейчас сильный танк - это мишка. Сейчас средние танки - это ДХ и палы. А дальше продолжать я не особо хочу.
По мифик+, где можно судить более массово для, скажем так, обычного зрителя, ДХ хорошо себя чувствует. Для среднестатистического игрока, в мифик рейдах он будет так же вполне нормален. Но нет, на фоне монков еще кто-то ныть умудряется...

Там это, слабых танков апать собрались. Так что можете считать, что можете считать дх объективно худшим танком в игре. Жаль, конечно, что так вышло. Но близзов предупреждали что они гузно сделали вместо танка.

Там еще никого и нигде не апнули, а ты уже ревёшь, что ДХ будут слабее, относительно неизвестных изменений для монка и ДК. Вот даже хз, как это назвать, серьезно.

[Глеб]

ты глупо наврал, там даже с нулевым рейтингом искусности 26%, а у ДХ он обычно всё-таки ненулевой, верно?

абилка шипы - это одно,  а  искусность это другое -  я специально разделил эти вещи, потому  что абилка шипы  дает хоть какое-то снижение урона, а полезность искусности  видимо только в увеличении АП -  базовые 6% снижения  физ. урона с аптаймом 40% - просто смешно (6,5к рейтинга добавляют  еще аж 14%). Лучше бы все перевели в универсальность - толку явно больше.

А теперь найди мне хоть один такой врыв за стража, ладно? Есть у него хотя бы теоретическая возможность так хилиться?

Низедра - медведь 105к  дх 100
Драконы - медведь 123к  дх 138
Урсок - медведь 178к дх 180
Глаз - медведь 74к дх 84
кенарий, ксавий - выборки нет.
Элерет - косяк логов.   медведь 137к  дх  6 место 124
первые 5 дх  убивали босса в берсе -  за весь бой 20млн- хила,  потом один пережитый удар на 50/100/200млн идущий в абсорб, смерть от следующего удара, закиданый тапками босс и смешные цифры в логах.
Ну и где "жуткий отхил"?

[Бродягасашка]

Ну и где "жуткий отхил"?

Просто для примера, тут:

Там, где ДХ с легкостью втащит на самохиле, страж умирает. Самоотхила настолько мало, что в рыло мне не доступны половина локалок "Разыскивается". ДХ при всех прочих равных тащил, скотина, даже особо опасных.

И если ты разделяешь искусность ДХ и шипы, то тогда ты разделяешь также и искусность стража и НР, а ещё искусность стража и отхил НВ. А без искусности НР стража почти что как у ДХ, разница минимальная.

[darclas]

Есть информация по трине с джима(мирового)?

[Mafelfo]

Сейчас сильный танк - это мишка. Сейчас средние танки - это ДХ и палы.

Вот в этом ваша проблема, вы в корне заблуждаетесь если считаете, что дх хоть капельку лучше дк.
О том что они на одном уровне говорит и статистика https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#metric=ehrps , и статистика топов.
ДХ объективно слабый танк, он слабее пала, намного слабее мишки невероятно слабее вара. Можно сколько угодно трещать о мифической "рукастости", но выше своей головы не прыгнешь и дх слаб в любых руках, вопрос в том насколько слаб.
И когда мы говорим про средних игроков, то нужно понимать что у них сейчас идёт освоение, а они то все средние. Поэтому у них нет ни того скилла который мог бы компенсировать слабость танка, ни скилловых ребят которые это компенсировали бы.
То есть дх танк уже сейчас серьезно обуза для освоения, а ты представь как он будет выглядеть когда апнут дк и монков. Просто напоминаю, что дк уже сейчас на одном уровне с дх. Однопроцентный баф уже сделает его объективно лучше.

[lapatitos]

По такой логике просто стоит ждать апа ДХ.

[lapatitos]

А количество ДХ в мифик плюс, вызвано не более чем их высоким ДПС. Вряд ли их туда берут из-за их выживаемости.

[Глеб]

Просто для примера

1. прислушиваться к мнению неадеквата которое идет в примере - не интересно ни разу.
2. дх хилиться больше медведя в солоигре,  любой другой танк хилиться больше медведя в соло -  хотя  Вы же в теме медведя пытаетесь с этим спорить. Это идет от искусности медведя - ее нельзя апнуть потому что будет оп в рейде,  а из-за отсутствия  хила  - она слаба для соло. Думаю это можно было компенсировать дав возможность  использовать  хилки с родства  в медвежьей форме.
3. В вов не создается соло-контент, ну может можно к нему отнести арену пандо-дренорскую. О танках нужно судить по рейдам и мифик+.
4. и даже в этом примере - где жуткий отхил? да  дх  в соло может хилить  чуть больше медведя, что позволяет убивать элиток,
в медвежьей теме  Вы сотоварищи утверждали что с этим проблем нет?

И если ты разделяешь искусность ДХ и шипы, то тогда ты разделяешь также и искусность стража и НР, а ещё искусность стража и отхил НВ. А без искусности НР стража почти что как у ДХ, разница минимальная.

в логах  отхил НВ и искусность как раз разделены. Сейчас искусность стража чисто за счет улучшения  только своего отхила дает столько же сколько искусность дх, + к этому увеличивает ХП  и весь входящий хил. Надо все показатели целиком оценивать,  а ты просто перечислил через запятую слабенькие бонусы одной абилки которые не компенсируют даже 1 стак меха, добавил несуществующий "жуткий" отхил и из этого пытаешься делать выводы.

А количество ДХ в мифик плюс, вызвано не более чем их высоким ДПС.

дпс дх в мифик+ на уровне остальных танков - где он высокий?
Утилити у дх  для мификов подходят  -  масс сало, массфир, рендж сбитие каста, недостяжку можно брать.

[Бродягасашка]

Сейчас сильный танк - это мишка. Сейчас средние танки - это ДХ и палы.

Вот в этом ваша проблема, вы в корне заблуждаетесь если считаете, что дх хоть капельку лучше дк.
О том что они на одном уровне говорит и статистика https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#metric=ehrps , и статистика топов.
ДХ объективно слабый танк, он слабее пала, намного слабее мишки невероятно слабее вара. Можно сколько угодно трещать о мифической "рукастости", но выше своей головы не прыгнешь и дх слаб в любых руках, вопрос в том насколько слаб.
И когда мы говорим про средних игроков, то нужно понимать что у них сейчас идёт освоение, а они то все средние. Поэтому у них нет ни того скилла который мог бы компенсировать слабость танка, ни скилловых ребят которые это компенсировали бы.
То есть дх танк уже сейчас серьезно обуза для освоения, а ты представь как он будет выглядеть когда апнут дк и монков. Просто напоминаю, что дк уже сейчас на одном уровне с дх. Однопроцентный баф уже сделает его объективно лучше.

Не согласен. Это зависит от контента.

Если брать топы рейдов, то в 32 статиках, закрывших ИК миф на первой неделе освоения, ВДХ и БДК примерно одно и то же количество (5 ВДХ и 6 БДК). Это вдвое меньше, чем протпалов (12 штук). И это гораздо меньше, чем 22 протвара и 25 стражей.

Но если брать топы мифик+ инстов (ключи 10 уровня и выше), то по состоянию на вчера там ВДХ было примерно столько же, сколько стражей, и немного меньше, чем протваров.

Т. е. ВДХ слаб против оплеух здоровенных мужЫков из рейдов. Против мифик+ паков ВДХ очень даже неплох, не хуже других топ-танков.

дх хилиться больше медведя в солоигре,  любой другой танк хилиться больше медведя в соло -  хотя  Вы же в теме медведя пытаетесь с этим спорить.

С этим я как раз не спорил. Я спорил с тем, что медведем соло нипаиграть - вот с чем я спорил. А то, что отхил стража соло самый днищенский среди всех типов танков, за возможным исключением протвара, если его Стойкость к боли считать не отхилом, а защитой - то тут сложно с чем-то спорить.

В вов не создается соло-контент, ну может можно к нему отнести арену пандо-дренорскую. О танках нужно судить по рейдам и мифик+.

Я соглашусь с этим только после того, как вкачаю себе все четыре артефакта на полную катушку. Ну окей, хотя бы один артефакт. Пока этого не случилось - соло-контент в ПВЕ остаётся важной составляющей.

[lapatitos]

ВДХ в мифик+ берут исключительно из-за их чрезвычайно высокого и бурстового АОЕ, а не из-за их выживаемости.

[Бродягасашка]

Это понятно, ну так и стражей ведь туда берут тоже из-за аое. Но просто если бы ВДХ в мифик+ выживал заметно хуже стража, и брали бы одних стражей.

[Arhangeliciys]

Есть информация по трине с джима(мирового)?

Нету (

[lapatitos]

Так с адекватным контролем паки уносятся быстрее, чем ВДХ успеет пробить.

[Бродягасашка]

Не в мификах с десятым ключом и выше. Там даже при наиадекватнейшем контроле пак не унести без того, чтобы он успел крепко вжарить по танку несколько раз.

А без адекватного контроля, кстати, паки там любого танка снесут - хоть ВДХ, хоть стража.

[Mafelfo]

Почему вы вообще используете мифик+10 как аргумент?
Во-первых оттуда мало кто льет логи, у нас в гильдии 3 пати на этом кд закрыли 10 и никто даже не подумал лить логи. Поэтому там нет, например, моего вара.
А во-вторых вы действительно думаете что мифик+10 хоть сколько либо сложный? Всё на 100% зависит от аффиксов и прокнувшего инста. Всякое око азшары на этом кд вообще любой может закрыть, главное улитку случайно не разогнать, а остальное то...
Поэтому как наличие дх в мифик+10 может служить аргументом их.. танковости? Не может. Основной контент это именно мифик рейд. И дх на освоении мифик рейда у средней гильдии это пытка и боль для хилов, второй танка и рла. Это увеличение количества пулов в 2 раза из-за рандомных ваншотов дх в окнах между шипами. Это смерть раковых ддешников потому, что хил не смог их вытянуть ибо заливал по фокусу танка.
Чтобы наличие дх не сказывалось на рейде нужно чтобы и танки играли безошибочно, и дд играли безошибочно, и хилы понимали что у дх есть окна когда он становится кожником-дд сорвавшим агро.