[Dimzar]

Так что да, фактически (по крайней мере с точки зрения нерубов) Ануб'Арак предал свой народ и перешел на сторону Короля Лича в этой гражданской войне, точно так же, как и оставшиеся верными ему нерубы. Повстанцы же объявив его предателем, начали войну, часть которой мы наблюдали в Варкрафт III TFT и в которой участвовали в Вотлк.

Нерубианцы не предавали свой народ,сколько еще писать. Их подняли ПРОТИВ ИХ ЖЕ ВОЛИ. После смерти ОНИ БЛАГОДАРЯТ НАС за освобождение от Короля Мертвых (некоторые даже забыли, как благодарить).

Гражданской войной глупо считать попытки живых противостоять мертвым. Это как сказать, что война открешихся иАлого Ордена - это гражданская война.

Но была Война Паука - война Плети и Азжол'неруба. Там нерубианцы воевали с нежитью Плети (не нерубианцами). По ходу войны мертвые нерубианцы могли подниматься Королем Мертвых, но никакой гражданской войны нерубианцев не было и в помине.

"Предателем" Ануб'арака называют, потому что он служит Королю Мертвых, а не потому, что он сам перешел на его сторону. Однако они не знают, что у Ануб'арака нет выбора. Его воля ему неподвластна.

Anub'esset, one of the few remaining ancient Nerubian crypt lords, was captured by the Kirin Tor during the invasion of Icecrown Citadel and imprisoned in Violet Hold. Set free during the Legion's invasion, his thoughts turn only to revenge against the living.
(с) Dungeon Journal

Crypt Lord
A warrior Hero, adept at summoning insect minions and crushing enemies. Betraying the Nerubian people, the Crypt Lords have sacrificed the lifeblood of thousands to bolster the Undead armies of Ner'zhul, winning an eternal life of servitude in his name. Attacks land units.
(c) Warcraft III TFT Manual

Kilix the Unraveler at the Pit of Narjun in the Dragonblight has asked that you slay 6 Anub'ar Underlords.

We are in the midst of a civil war. At the heart of this world the last living members of my species defend themselves against total annihilation.
(c) Quest:An Enemy in Arthas

Тебе перевести, или сам справишься, эксперт?

[Khazhar]

Конечно же, локализаторы внесли свою лепту: Склеп Стражей - Казематы Стражей

Тут все верно, это никакой не Склеп, а темницы. Vault тут в значении просто "хранилище".

[Санктуарий]

Че как там с беткой дела обстоят?

[Khazhar]

Тебе перевести, или сам справишься, эксперт?

Ты не прав, и аргументы не очень. Слова гражданской войны использует тот же Неруб, чтобы описать именно то, что они воюют со своим же видом. А аутдэйтед мануал к 3-му варику тоже ничего конкретного не дает (война паука, кстати, с его времен была переписана).

Ну и уж если умеем читать на английском, то вот что есть об этом в целом в актуальной и самой свежей информации.

In Road to Damnation, when Kel'Thuzad remarked that Anub'arak had agreed to give himself to the Scourge in exchange for immortality, he answered: "'Agreed' implies choice." After that, Kel'Thuzad realized that the Lich King can compel obedience from the undead.[12] In Arthas: Rise of the Lich King, Arthas detected the vaguest stirring of resentment in Anub'arak's voice. He speculated that Anub'arak served only because he had to, and would turn on the Lich King if he was able to do so.[13]

In Azjol-Nerub, his quote upon death is, "Ahhh... RAAAAAGH! Never thought... I would be free of him...", confirming that Anub'arak had been an unwilling slave. The Lich King raised Anub'arak again, following his defeat at Azjol-Nerub, to kill the champions of the Crusaders' Coliseum. Anub'arak appeared grateful to serve his master there, though that may have been forced obedience.

The living nerubians do not view those who fell defending Azjol-Nerub from the Scourge as traitors,[14] but they frequently refer to Anub'arak as "The Traitor King".[15] Anub'arak may have betrayed his people in some way (as crypt lords in general did)[16] only to find himself regretting that decision later. Since the nerubians only began using the "Traitor King" title after Anub'arak returned to lead the undead against them,[4] it also possible that Anub'arak was held to a different standard and blamed for his deeds in undeath while other fallen nerubians (like Krik'thir) were not.

The Ultimate Visual Guide says Anub'arak was killed in the War of the Spider, raised into a crypt lord, and turned against his people in death. Although he was a servant of the Lich King, he was not a willing one.

In his Heroes of the Storm trailer, Anub'arak expresses his resentment over being forced into servitude and his desire to be a ruler once again.[4]

[PhantomButthurt]

По журналу подземелий их будет 10 штук:

(показать/скрыть)

Конечно же, локализаторы внесли свою лепту: Склеп Стражей - Казематы Стражей, Хельхейм - Утроба душ.

Все потому, что в оригинале оно называется The Maw of Souls, а не Helheim.

[Dimzar]

Тебе перевести, или сам справишься, эксперт?

Ты не прав, и аргументы не очень. Слова гражданской войны использует тот же Неруб, чтобы описать именно то, что они воюют со своим же видом. А аутдэйтед мануал к 3-му варику тоже ничего конкретного не дает (война паука, кстати, с его времен была переписана).

Ну и уж если умеем читать на английском, то вот что есть об этом в целом в актуальной и самой свежей информации.

In Road to Damnation, when Kel'Thuzad remarked that Anub'arak had agreed to give himself to the Scourge in exchange for immortality, he answered: "'Agreed' implies choice." After that, Kel'Thuzad realized that the Lich King can compel obedience from the undead.[12] In Arthas: Rise of the Lich King, Arthas detected the vaguest stirring of resentment in Anub'arak's voice. He speculated that Anub'arak served only because he had to, and would turn on the Lich King if he was able to do so.[13]

In Azjol-Nerub, his quote upon death is, "Ahhh... RAAAAAGH! Never thought... I would be free of him...", confirming that Anub'arak had been an unwilling slave. The Lich King raised Anub'arak again, following his defeat at Azjol-Nerub, to kill the champions of the Crusaders' Coliseum. Anub'arak appeared grateful to serve his master there, though that may have been forced obedience.

The living nerubians do not view those who fell defending Azjol-Nerub from the Scourge as traitors,[14] but they frequently refer to Anub'arak as "The Traitor King".[15] Anub'arak may have betrayed his people in some way (as crypt lords in general did)[16] only to find himself regretting that decision later. Since the nerubians only began using the "Traitor King" title after Anub'arak returned to lead the undead against them,[4] it also possible that Anub'arak was held to a different standard and blamed for his deeds in undeath while other fallen nerubians (like Krik'thir) were not.

The Ultimate Visual Guide says Anub'arak was killed in the War of the Spider, raised into a crypt lord, and turned against his people in death. Although he was a servant of the Lich King, he was not a willing one.

In his Heroes of the Storm trailer, Anub'arak expresses his resentment over being forced into servitude and his desire to be a ruler once again.[4]

Еще раз. тезисы, которые были у меня:

1) Для нерубов Ануб'Арак предатель, так как поддался воле Короля Лича
2) Для нерубов, у них идет гражданская война во время нашей экспедиции в нордскол, в которой мы и участвуем, выполняя задания Киликса
3) эта гражданская война началась как логическое продолжение Войны Паука, когда воскрешенные нерубы начали переходить на сторону Короля Лича.
4) Босс в АМК - есть один из таких воскрешенных нерубов
5) Босс в АМК не подчиняется воле Болвара - так что, он выполняет волю другого могущественного существа, возможно, Древнего Бога (Йогг-Сарона или другого)
6) Так что, желать играть за последователей босса из АМК в целом может быть равносильно желанию играть за Древнего Бога.

С каким именно тезисом ты категорически не согласен? 

[Khazhar]

Еще раз. тезисы, которые были у меня:

1) Для нерубов Ануб'Арак предатель, так как поддался воле Короля Лича
2) Для нерубов, у них идет гражданская война во время нашей экспедиции в нордскол, в которой мы и участвуем, выполняя задания Киликса
3) эта гражданская война началась как логическое продолжение Войны Паука, когда воскрешенные нерубы начали переходить на сторону Короля Лича.
4) Босс в АМК - есть один из таких воскрешенных нерубов
5) Босс в АМК не подчиняется воле Болвара - так что, он выполняет волю другого могущественного существа, возможно, Древнего Бога (Йогг-Сарона или другого)
6) Так что, желать играть за последователей босса из АМК в целом может быть равносильно желанию играть за Древнего Бога.

С каким именно тезисом ты категорически не согласен?

С вот этим. Что значит "стали переходить"? У них небыло никакого выбора. Это не гражданская война, как ее может считать неруб, потому что он убивает неруба. Это война Нерубов против Плети.

Ну а по поводу 5-го пункта - он просто никому не подчиняется. Если вниматльно читать те же катаклизмовские квесты, то можно узнать, что Плеть за пределами Нордскола Болвару (и никому другому) особо не подчиняется, и каждый мало-мальски сильный мертвяк становится лидером своей группровки, как тот же крипт-лорд в Восточных Чумных Землях.

[Dimzar]

Еще раз. тезисы, которые были у меня:

1) Для нерубов Ануб'Арак предатель, так как поддался воле Короля Лича
2) Для нерубов, у них идет гражданская война во время нашей экспедиции в нордскол, в которой мы и участвуем, выполняя задания Киликса
3) эта гражданская война началась как логическое продолжение Войны Паука, когда воскрешенные нерубы начали переходить на сторону Короля Лича.
4) Босс в АМК - есть один из таких воскрешенных нерубов
5) Босс в АМК не подчиняется воле Болвара - так что, он выполняет волю другого могущественного существа, возможно, Древнего Бога (Йогг-Сарона или другого)
6) Так что, желать играть за последователей босса из АМК в целом может быть равносильно желанию играть за Древнего Бога.

С каким именно тезисом ты категорически не согласен?

С вот этим. Что значит "стали переходить"? У них небыло никакого выбора. Это не гражданская война, как ее может считать неруб, потому что он убивает неруба. Это война Нерубов против Плети.

Ну а по поводу 5-го пункта - он просто никому не подчиняется. Если вниматльно читать те же катаклизмовские квесты, то можно узнать, что Плеть за пределами Нордскола Болвару особо не подчиняется, и каждый мало-мальски сильный мертвяк становится лидером своей группровки, как тот же крипт-лорд в Восточных Чумных Землях.

С точки зрения живых нерубов, это так. Переходить на сторону врага можно и не по собственной воле. Важно, что они стали сражаться на стороне Короля Лича, что другими нерубами было воспринято, как предательство, причем, судя по всему, тут были нюансы, потому как, как ты верно заметил, ключника, который честно исполнял свой долг, за предателя не считали, несмотря на его войну на стороне Плети. А вот к Ануб'Араку была лютая ненависть.

Как правило, выяснялось, что действия плети все же согласованы и подчиняются личам, это раз, два, Ануб'эссета схватили в ЦЛК, в самом сердце империи Короля Лича. Впрочем, здесь предмета спора нет - как я написал, он возможно выполняет волю древних богов. Возможно, нет.

[Ishimo]

Еще раз. тезисы, которые были у меня:

1) Для нерубов Ануб'Арак предатель, так как поддался воле Короля Лича
2) Для нерубов, у них идет гражданская война во время нашей экспедиции в нордскол, в которой мы и участвуем, выполняя задания Киликса
3) эта гражданская война началась как логическое продолжение Войны Паука, когда воскрешенные нерубы начали переходить на сторону Короля Лича.
4) Босс в АМК - есть один из таких воскрешенных нерубов
5) Босс в АМК не подчиняется воле Болвара - так что, он выполняет волю другого могущественного существа, возможно, Древнего Бога (Йогг-Сарона или другого)
6) Так что, желать играть за последователей босса из АМК в целом может быть равносильно желанию играть за Древнего Бога.

С каким именно тезисом ты категорически не согласен?

я могу ошибаться, но вроде, когда мы убивали Ануб'арака, он говорил "наконец-то свободен" или что-то в этом духе
вот кстати хорошее видео с его историей.

(показать/скрыть)

https://www.youtube.com/watch?v=rJZM0-0_HRI&list=PLW7huGqHCZVBVtVsd-AwCosexnCU0mD-K&index=11

[Khazhar]

Как правило, выяснялось, что действия плети все же согласованы и подчиняются личам, это раз, два, Ануб'эссета схватили в ЦЛК, в самом сердце империи Короля Лича.

1. Нет.
2. Какая разница? Хватка Болвара ограничена именно удаленностью. Для того он рыцарей смерти и нанял, чтобы за делами вне Нордскола следить.

У вас очень много "Может быть", "судя по всему" и т.п. >_>

[Khazhar]

вот кстати хорошее видео с его историей.

(показать/скрыть)

https://www.youtube.com/watch?v=rJZM0-0_HRI&list=PLW7huGqHCZVBVtVsd-AwCosexnCU0mD-K&index=11

Ужасное, хотели сказать? Никогда не стоит смотреть подобное.

[Dimzar]

Еще раз. тезисы, которые были у меня:

1) Для нерубов Ануб'Арак предатель, так как поддался воле Короля Лича
2) Для нерубов, у них идет гражданская война во время нашей экспедиции в нордскол, в которой мы и участвуем, выполняя задания Киликса
3) эта гражданская война началась как логическое продолжение Войны Паука, когда воскрешенные нерубы начали переходить на сторону Короля Лича.
4) Босс в АМК - есть один из таких воскрешенных нерубов
5) Босс в АМК не подчиняется воле Болвара - так что, он выполняет волю другого могущественного существа, возможно, Древнего Бога (Йогг-Сарона или другого)
6) Так что, желать играть за последователей босса из АМК в целом может быть равносильно желанию играть за Древнего Бога.

С каким именно тезисом ты категорически не согласен?

(показать/скрыть)

https://www.youtube.com/watch?v=rJZM0-0_HRI&list=PLW7huGqHCZVBVtVsd-AwCosexnCU0mD-K&index=11

Я не спорю с этим, он действительно может служить не по своей воле. Это не вопрос спора. Вопрос в том, что его собратья считают его предателем за то, что он перешел на сторону плети.

происходит ли это потому, что они не понимают механизмов работы Короля Лича, или потому, что у Ануб'Арака все-таки в какой-то момент был выбор умереть или подчиниться - сказать сложно. Но для его собратьев он, а также другие Крипт Лорды, а также те, кто к ним примкнули - это предатели.

я могу ошибаться, но вроде, когда мы убивали Ануб'арака, он говорил "наконец-то свободен" или что-то в этом духе
вот кстати хорошее видео с его историей.

[Khazhar]

или потому, что у Ануб'Арака все-таки в какой-то момент был выбор умереть или подчиниться - сказать сложно.

Что, прошу прощения? Какой выбор... если ты умер, то ты автоматически становишься слугой Короля-Лича.
Единственный вариант, что он мог при жизни перейти на сторону Короля-Лича, но тут как раз все каноничные источники заявляют, что он был убит.

И предателем они его называют, когда он уже с армией Плети вторгается в свое бывшее королевство, так что строить на факте прозвища какие-либо умозаключения о бывших событях - глупо.

[Dimzar]

Как правило, выяснялось, что действия плети все же согласованы и подчиняются личам, это раз, два, Ануб'эссета схватили в ЦЛК, в самом сердце империи Короля Лича.

1. Нет.
2. Какая разница? Хватка Болвара ограничена именно удаленностью. Для того он рыцарей смерти и нанял, чтобы за делами вне Нордскола следить.

У вас очень много "Может быть", "судя по всему" и т.п. >_>

Конечно, потому что это неизвестно. Как ты видишь, меня просят показать пруфы на любое мое слово. Вот если я сейчас попрошу тебя прислать пруфы того, что хватка Болвара ограничена удаленностью, что он рыцарей смерти нанаял для того, чтобы следить за делами вне Нордскола, что он вообще нанимал рыцарей смерти и многое другое, ты эти пруфы сможешь предоставить? Опять же, ты сможешь предоставить пруф, что неподконтрольными Болвару силами никто не управляет, а все они независимы?

Я говорю может быть и судя по всему там, где нет точной информации. Это означает, что мои слова - это лишь трактовка имеющихся у меня сведений. При изменении или дополнении истории Близзард она может быть пересмотрена, либо утверждена, не более того.

Уверенно говорить там, где у тебя нет возможности подтвердить слова данными с единой трактовкой  - это очень плохая привычка, не советую к ней привыкать, тем более, что такой текст часто вводит в заблуждение - и может стать причиной недоваольства, когда история действительно будет дополнена фактами, которые будут противоречить твоим словам.

[Dimzar]

или потому, что у Ануб'Арака все-таки в какой-то момент был выбор умереть или подчиниться - сказать сложно.

Что, прошу прощения? Какой выбор... если ты умер, то ты автоматически становишься слугой Короля-Лича.
Единственный вариант, что он мог при жизни перейти на сторону Короля-Лича, но тут как раз все каноничные источники заявляют, что он был убит.

И предателем они его называют, когда он уже с армией Плети вторгается в свое бывшее королевство, так что строить на факте прозвища какие-либо умозаключения о бывших событях - глупо.

Anub'arak, the traitor king, makes his home in the once proud underland of Azjol-Nerub.

Since his betrayal, he has twisted and perverted our homeland into the wretched squalor it is today. He rules over an army of undead nerubians who, like their leader, have pledged themselves to serving the Lich King.
(с) Quest:Death_to_the_Traitor_King

не только на основе его прозвища, здесь конкретно говорится о его предательстве.

Ты крайне категорично заявляешь о "если ты умер, то ты автоматически становишься слугой Короля-Лича", можно спросить тебя о том, на чем основаны твои выводы и что ты думаешь о Сильване и Отрекшихся?