[NawathStrikeBack]

Артас не умирал. Более того, Король Лич времен Вотлк, согласно роману Кристи Голден и другим источникам вроде синепостов - это и есть Артас в чистом виде - личность Нер'Зула в этот момент была либо уничтожена, либо, что весьма вероятно, в крайней степени подавлена. Так что, именно Артас виновен во всех злодеяниях "нового" Короля Лича. Исходя из этого можно сделать выводы, что он был не столь прекраснодушен, как его принято считать после Варкрафта III, и он действительно продал свою душу Королю Личу, и он действительно предатель в чистом виде.

Про Ануб'Арака, как я уже писал, все очень сильно сложнее. Не хочу начинать по новой, тем более, что не в этом был смысл первоначального сообщения.

Как свойственно его возрасту, Артас плюнул против ветра со словами "на кого бох пошлет", но он не знал, что заплюет всех вокруг, он всего-лишь хотел сохранить свое королевство любой ценой, в тч и собственной жизни. Если ты читал Кристи Голден, то помнишь, что в итоге Артас убил себя в виде ребенка, перед тем как запороть и Нерзула. На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает, но так или иначе меч свел его с ума, и это уже был не тот Артас, которого все знали. Все остальное это домыслы и спекуляции.

[Dimzar]

Артас не умирал. Более того, Король Лич времен Вотлк, согласно роману Кристи Голден и другим источникам вроде синепостов - это и есть Артас в чистом виде - личность Нер'Зула в этот момент была либо уничтожена, либо, что весьма вероятно, в крайней степени подавлена. Так что, именно Артас виновен во всех злодеяниях "нового" Короля Лича. Исходя из этого можно сделать выводы, что он был не столь прекраснодушен, как его принято считать после Варкрафта III, и он действительно продал свою душу Королю Личу, и он действительно предатель в чистом виде.

Про Ануб'Арака, как я уже писал, все очень сильно сложнее. Не хочу начинать по новой, тем более, что не в этом был смысл первоначального сообщения.

Как свойственно его возрасту, Артас плюнул против ветра со словами "на кого бох пошлет", но он не знал, что заплюет всех вокруг, он всего-лишь хотел сохранить свое королевство любой ценой, в тч и собственной жизни. Если ты читал Кристи Голден, то помнишь, что в итоге Артас убил себя в виде ребенка, перед тем как запороть и Нерзула. На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает, но так или иначе меч свел его с ума, и это уже был не тот Артас, которого все знали. Все остальное это домыслы и спекуляции.

Я когда-то прикидывал "возраст" принца - он сильно преуменьшен в сознании многих. На момент экспедиции в Нортренд ему было 21-22 года. (Он на несколько лет младше Вариана, который родился за 10 лет до открытия портала). Описание из Приливов Тьмы позволяет сделать вывод, что ему было около 6-7 лет на момент разрушения Штормграда. Начало Третьей Войны - это 18-19 годы после Открытия Первого Портала.

По поводу спасти королевство - на фоне открывшихся подробностей есть подозрение, что он в первую очередь стремился достичь славы и почитания превышающих или хотя бы сравнимых со славой Теренаса и Утера.

По поводу мальчика - во-первых, это поэтический прием - Матиас "выжил" хотя и был исключен из сознания КЛ - он нам дает квесты в ЦЛК. Это раз, два, сам образ того, что хорошая часть Артаса представлена маленьким мальчиком намекает, что в этом возрасте как раз и началось его развитие как порядочной сволочи, которая в конечном счете и захватила власть над КЛ.

И, наконец, по поводу меча - Артас, вырезая свой народ и борясь с Нер'Зулом был вполне в своем уме, что смущало. Опять же открывшиеся в связи с наличием Матиаса подробности наталкивают на мысль, что КЛ его просто купил, пообещав через меч силу взойти на трон и достичь величия.

[NawathStrikeBack]

Артас не умирал. Более того, Король Лич времен Вотлк, согласно роману Кристи Голден и другим источникам вроде синепостов - это и есть Артас в чистом виде - личность Нер'Зула в этот момент была либо уничтожена, либо, что весьма вероятно, в крайней степени подавлена. Так что, именно Артас виновен во всех злодеяниях "нового" Короля Лича. Исходя из этого можно сделать выводы, что он был не столь прекраснодушен, как его принято считать после Варкрафта III, и он действительно продал свою душу Королю Личу, и он действительно предатель в чистом виде.

Про Ануб'Арака, как я уже писал, все очень сильно сложнее. Не хочу начинать по новой, тем более, что не в этом был смысл первоначального сообщения.

Как свойственно его возрасту, Артас плюнул против ветра со словами "на кого бох пошлет", но он не знал, что заплюет всех вокруг, он всего-лишь хотел сохранить свое королевство любой ценой, в тч и собственной жизни. Если ты читал Кристи Голден, то помнишь, что в итоге Артас убил себя в виде ребенка, перед тем как запороть и Нерзула. На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает, но так или иначе меч свел его с ума, и это уже был не тот Артас, которого все знали. Все остальное это домыслы и спекуляции.

Я когда-то прикидывал "возраст" принца - он сильно преуменьшен в сознании многих. На момент экспедиции в Нортренд ему было 21-22 года. (Он на несколько лет младше Вариана, который родился за 10 лет до открытия портала). Описание из Приливов Тьмы позволяет сделать вывод, что ему было около 6-7 лет на момент разрушения Штормграда. Начало Третьей Войны - это 18-19 годы после Открытия Первого Портала.

По поводу спасти королевство - на фоне открывшихся подробностей есть подозрение, что он в первую очередь стремился достичь славы и почитания превышающих или хотя бы сравнимых со славой Теренаса и Утера.

По поводу мальчика - во-первых, это поэтический прием - Матиас "выжил" хотя и был исключен из сознания КЛ - он нам дает квесты в ЦЛК. Это раз, два, сам образ того, что хорошая часть Артаса представлена маленьким мальчиком намекает, что в этом возрасте как раз и началось его развитие как порядочной сволочи, которая в конечном счете и захватила власть над КЛ.

И, наконец, по поводу меча - Артас, вырезая свой народ и борясь с Нер'Зулом был вполне в своем уме, что смущало. Опять же открывшиеся в связи с наличием Матиаса подробности наталкивают на мысль, что КЛ его просто купил, пообещав через меч силу взойти на трон и достичь величия.

Слишком много имхо, по игре и книге в Артасе не было ни жажды славы, ни чего подобного, он просто хотел спасти все и вся. И, кстати, 21-22 (как правило) года это пик максималимстического дерьма в черепе, тот самый момент, когда оно достигает апогея, перед тем, как рассыпаться в пыль. В этот момент часто принимаются необдуманные решения, о которых потом жалеешь. Вот и имеем, что имеем. А предатели у людей все, кроме людей - это близзард уже давно и ясно дали понять. Люди в этой вселенной большей частью те еще колхозники с вилами.

[Demonseeker]

На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает.

Немного рассуждений о нежити в целом.

(показать/скрыть)

Когда речь заходит о нежити, то всегда возникает много путаницы и споров, так что единственно верный ответ на все вопросы мы скорее всего найдем. Например, послушники и некроманты из Вар3 и члены Темного Культа из ВоВ. Они вроде как не нежить, потому что никто их не убивал, они сохранили свое сознание и некую свободу воли, принимают пищу и без проблем могут, маскируясь, жить среди обычных людей (что несколько проблематично для разлагающегося трупа). Известно, что высшая нежить не подвержена разложению и, возможно, некроманты попадают под эту категорию, чего не скажешь о двух других примерах. Непонятно разлагаются ли Отрекшиеся: в игре это никак не реализовано, по понятным причинам, однако встречаются некоторые шутки на эту тему, что косвенно подтверждает факт постепенного распада физической оболочки.
ДК, вне всяких сомнений могли бы являться высшей нежитью (в большинстве вселенных так и есть, но и ДК там другие), если бы не парочка "но":
- описание таланта "Перерождение": "Вы впитываете нечестивую энергию, на 10 секунд становясь нежитью...". Т.е. до этого он был чем-то другим? Да, можно сказать, что в игре можно написать все, что угодно, но тем не менее описание абилки можно было сделать любым другим, без этой фразы про нежить.
- они не были убиты (во всяком случае обычным способом), за исключением ДК-Отрекшихся (вот они то точно ДК-нежить  ).
Наверняка есть еще, это первое, что вспомнилось.
При этом, очевидно, что они все-таки не обычные гуманоиды и некоторые признаки нежити имеют: цвет кожи и глаз, способности связанные с некромантией и вампиризмом.
Итак, к чему я все это  .Существует мнение, что ДК ( а также некроманты, послушники и члены Темного Культа) не являются нежитью в полном смысле этого слова. Они в процессе своего обучение, прохождения различных обрядов, контактов с некромантической магией и существами сами постепенно становятся "пропитаны" этой магией и отчасти получают некоторые свойства нежити (как бонусы, так и уязвимости).

[Dimzar]

 

На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает

Arthas never died (c) Chris Metzen Blizzcon 2007

[DeMo.nick]

На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает

Arthas never died (c) Chris Metzen Blizzcon 2007

Угу, а потом вышел Лич и там рассказали историю как Артас вырезал себе сердце, но потом без него спокойно бегал.

п.с. насчет способности "Перерождение" - описание, упоминающее преображение в нежить является чисто игровой механикой, т.к. отрекшиеся со времен беты классика не являются нежитью с точки зрения механики игры - на них (в игре) не действуют способность, которые действую на нежить, и в то же время, на отрекшихся действую все способности, которые действуют только против гуманоидов. То есть, с точки зрения игровой механики, отрекшиеся - гуманоиди, а не нежить. Но мы же понимаем, что это неправда, с точки зрения лора.

[Demonseeker]

п.с. насчет способности "Перерождение" - описание, упоминающее преображение в нежить является чисто игровой механикой, т.к. отрекшиеся со времен беты классика не являются нежитью с точки зрения механики игры - на них (в игре) не действуют способность, которые действую на нежить, и в то же время, на отрекшихся действую все способности, которые действуют только против гуманоидов. То есть, с точки зрения игровой механики, отрекшиеся - гуманоиди, а не нежить. Но мы же понимаем, что это неправда, с точки зрения лора.

Это все верно, за исключение одного. Описание скилла ведь никак не влияет на игровую механику как таковую, можно ведь было любое объяснение туда впихнуть.

[Dimzar]

На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает

Arthas never died (c) Chris Metzen Blizzcon 2007

Угу, а потом вышел Лич и там рассказали историю как Артас вырезал себе сердце, но потом без него спокойно бегал.

Before the prince became a king, he fought many battles... but only one where he came close to dying. (c) Matthias Lehner, Quest:The Hunter and the Prince

Я не знаю, что было с Артасом после того, как он вырезал себе сердце, однако, во время зачистки Лордерона (о чем мы говорим) и боя с Иллиданом (как говорит Матиас), он был жив. Как ты помнишь, с Матиасом мы разговариваем уже после обнаружения сердца.

[DeMo.nick]

На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает

Arthas never died (c) Chris Metzen Blizzcon 2007

Угу, а потом вышел Лич и там рассказали историю как Артас вырезал себе сердце, но потом без него спокойно бегал.

Before the prince became a king, he fought many battles... but only one where he came close to dying. (c) Matthias Lehner, Quest:The Hunter and the Prince

Я не знаю, что было с Артасом после того, как он вырезал себе сердце, однако, во время зачистки Лордерона (о чем мы говорим) и боя с Иллиданом (как говорит Матиас), он был жив. Как ты помнишь, с Матиасом мы разговариваем уже после обнаружения сердца.

А, ну в целом, я согласен на счет периода до одевания шлема Короля-Лича.

[DeMo.nick]

п.с. насчет способности "Перерождение" - описание, упоминающее преображение в нежить является чисто игровой механикой, т.к. отрекшиеся со времен беты классика не являются нежитью с точки зрения механики игры - на них (в игре) не действуют способность, которые действую на нежить, и в то же время, на отрекшихся действую все способности, которые действуют только против гуманоидов. То есть, с точки зрения игровой механики, отрекшиеся - гуманоиди, а не нежить. Но мы же понимаем, что это неправда, с точки зрения лора.

Это все верно, за исключение одного. Описание скилла ведь никак не влияет на игровую механику как таковую, можно ведь было любое объяснение туда впихнуть.

Не могу утверждать о том, что с этой способность на данный момент, но в пандах было именно превращение в нежить - все способности, которые хоть как-то взаимодействовали с нежитью, работали на рыцаря смерти, во время действия этой способности.

[Dimzar]

п.с. насчет способности "Перерождение" - описание, упоминающее преображение в нежить является чисто игровой механикой, т.к. отрекшиеся со времен беты классика не являются нежитью с точки зрения механики игры - на них (в игре) не действуют способность, которые действую на нежить, и в то же время, на отрекшихся действую все способности, которые действуют только против гуманоидов. То есть, с точки зрения игровой механики, отрекшиеся - гуманоиди, а не нежить. Но мы же понимаем, что это неправда, с точки зрения лора.

Это все верно, за исключение одного. Описание скилла ведь никак не влияет на игровую механику как таковую, можно ведь было любое объяснение туда впихнуть.

Увы, игровые ДК - были убиты и воскрешены силами Короля Лича. Тут есть небольшой твист в терминологии можно ли их считать андедами, но что они погибли - наверняка.

You stood boldly against the shadow, and purchased another dawn for the world... with your life (c) Death Knight intro

Однако утверждать, что для того, чтобы стать Рыцарем Смерти, нужно обязательно умереть, я бы не стал.

[NawathStrikeBack]

На счет был ли он мертв спорный вопрос, живых ДК небывает.

Немного рассуждений о нежити в целом.

(показать/скрыть)

Когда речь заходит о нежити, то всегда возникает много путаницы и споров, так что единственно верный ответ на все вопросы мы скорее всего найдем. Например, послушники и некроманты из Вар3 и члены Темного Культа из ВоВ. Они вроде как не нежить, потому что никто их не убивал, они сохранили свое сознание и некую свободу воли, принимают пищу и без проблем могут, маскируясь, жить среди обычных людей (что несколько проблематично для разлагающегося трупа). Известно, что высшая нежить не подвержена разложению и, возможно, некроманты попадают под эту категорию, чего не скажешь о двух других примерах. Непонятно разлагаются ли Отрекшиеся: в игре это никак не реализовано, по понятным причинам, однако встречаются некоторые шутки на эту тему, что косвенно подтверждает факт постепенного распада физической оболочки.
ДК, вне всяких сомнений могли бы являться высшей нежитью (в большинстве вселенных так и есть, но и ДК там другие), если бы не парочка "но":
- описание таланта "Перерождение": "Вы впитываете нечестивую энергию, на 10 секунд становясь нежитью...". Т.е. до этого он был чем-то другим? Да, можно сказать, что в игре можно написать все, что угодно, но тем не менее описание абилки можно было сделать любым другим, без этой фразы про нежить.
- они не были убиты (во всяком случае обычным способом), за исключением ДК-Отрекшихся (вот они то точно ДК-нежить  ).
Наверняка есть еще, это первое, что вспомнилось.
При этом, очевидно, что они все-таки не обычные гуманоиды и некоторые признаки нежити имеют: цвет кожи и глаз, способности связанные с некромантией и вампиризмом.
Итак, к чему я все это  .Существует мнение, что ДК ( а также некроманты, послушники и члены Темного Культа) не являются нежитью в полном смысле этого слова. Они в процессе своего обучение, прохождения различных обрядов, контактов с некромантической магией и существами сами постепенно становятся "пропитаны" этой магией и отчасти получают некоторые свойства нежити (как бонусы, так и уязвимости).

Ну, лично я считаю, что все, что хоть раз умерло, а потом воскресло - нежить по определению, но это мое скромное имхо. Так то согласен с выше написанным полностью. И да, мне тоже кажется, что разная нежить отличается "склонностью к разложению", например, некоторых атреков в старт зоне буквально собирают по частям, используют бальзамирующий состав и все такое, но у дк бывает даже "родной цвет лица", скорее всего, их тела полностью (или почти полностью) функционируют. Вопрос в том, можно ли существо пережившее такое явление как смерть (полную) и потерю души, считать живым? Хрен знает.