[m1dn1ght]

кому как, а мне не нравится выбранное время для такой новости.
весь год платить подписку для 6.2 патча (который выйдет, надеюсь, в июле) как-то не хочется.

[Велёф]

Я думал, в лен.области извержение вуклана началось... Открыл браузер почитать новость - оказалось, что извержение пукана=\

Ну еще год по 359 рублей в месяц, а там посмотрим.

[Saddler]

(показать/скрыть)

Какой сюжетный филлер?)  Кто такое сказал, нынешний лор сейчас пишется, старый закончился с убийством лича, на чем собственно вракрафт3 стопорнул.

Близзард, в блюпостах, посвященных лору.
ВоД - это события не в нашей вселенной, все, что происходит на Дреноре, по их обещаниям не повлияют ни на Азерот, ни на нашу версию Запределья. Пока что разработчики отрицают даже возможность вторжения ЖО/Легиона из параллельного мира в Азерот. Когда/если это произойдет - мы будем "писать новый лор" для нашей вселенной. Пока что мы находимся в центре филлера, и если успешно задефим свой мир - филлером Дренор и останется.

Да, действительно нужен, ибо я не вижу ни одного занятия которое резко пропало с выходом дренора

Как минимум одно - фарм ресурсов на локациях. Проще добыть в гарнизоне или купить за копейки на ауке. Вместе с этим обесценились и потеряли свою ценность ресурсы в старых локациях - теперь все професии успешно можно прокачать на Дреноре, старая трава/руда/кожа и т.д. более не нужны. Исключение - ресурсы, которые идут на маунтов и петов, но это ограниченный спектр. Кроме того, для многих игроков, которые играют уже давно, постепенно пропала необходимость фармить старый контент ради ачивок, маунтов и т.д. - они уже зафармили все, что хотели, а альтернатив им не предоставили.

Но главная причина, почему "нечего делать", не в этом. ВоВ не песочница, тут нельзя разложить вещи стопочками и ждать, что игроки на них радостно побегут. Даже в песочницах это редко работает. Игра - это совокупность механик, специальных манипуляций, которые стимулируют активность, интерес, заставляют постоянно выполнять те или иные действия, объединяться в группы, конкурировать и прочее. По оценкам специалистов, всего таких "коварных приемов" от 50 до 120, смотря как считать, и они широко используются во всех играх, начиная с якобы пвп-песочниц и заканчивая мобильными фермами. Это эксплуатация страха потерь, отложенное или распределенное вознаграждение, поощрение избегания, выработка поведенческого импульса, формирование цепи игровых событий и т.д. Более того, есть понятие механики игрового сеанса: она начинается с момента входа в игру и заканчивается условной победой игрока, или хотя бы шагом, который приближает его к победе.



В упрощенном виде механика игрового сеанса выглядит примерно вот так.

Что получается, когда в ВоВ входит игрок-рейдер? В первую очередь, на момент входа к КД или в преддверии КД он уже находится в режиме "отложенной встречи" (да, необходимость зайти в игру в определенное время, чтобы встретиться с другими такими же игроками - это тоже часть игровой механики - поощряет регулярную активность, делает привычным игровую социализацию, повышает кооперативную ответственность и т.д.). Это и есть состояние игры для него. Если процесс идет успешно, после сборов он приступает к освоению рейд-контента, которое содержит в себе решения / действия, от которых зависит его личный успех и успех рейда. Обратная связь в виде результата (поддается ли босс, есть ли промежуточный дроп, какие цифры в рекаунте). Победа - получение желаемого результата в финале (необходимый дроп; ачивка; долгожданный килл босса и т.д.). В случае, если победы нет даже за много часов траев, это может быть воспринято как поражение. Поражение - еще один тип игровой мотивации: повышает ценность награды (если игрок постоянно побеждает, у него возникает ощущение, что награда легко дается = ничего не стоит); повышает значимость конкретного челленджа (аналогично, постоянные победы = все слишком легко = непонятно, реально ли я такой крутой рейдер, или контент фуфло).
Но если много игровых сессий подряд заканчивается поражениями, накапливается усталость и разочарование, сначала в команде, потом в своих действиях (неправильно играю - идем читать гайды; класс фуфло - делаем реролл), и только потом - в самой игре и ее уровне сложности. Для того, чтобы удержать игровую аудиторию, нужно убедиться, что самым убежденным любителям игры под силу ее челленджи, но они не должны быть доступны всем. Самый высокоуровневый контент должен быть доступен менее 50% аудитории. Иначе для хардкорных геймеров не работает манипуляция завистью (я покороитель контента, а вы ничто), не работает принцип рейтингового прохождения игры (я играю на более высоком уровне и хочу закрепить свое положение/подняться выше). И тут можно еще много еще рассказать о челленджах. Пвп работает по схожему принципу, но за счет противостояния игроков там много дополнительных механизмов.

Но как выглядит игровая сессия для казуального игрока в ВоД? Он логинится в игру и попадает - чаще всего в гарнизон. Да, вы скажете, что на гарнизон можно забить, если он не нравится, но Близзард работают с эксплуатацией страха потерь: пропустишь КД = будешь менее эффективным... да черт с ним, ты просто что-то пропустишь, ужас. Гарнизон - основное лобби игры для казуала, поэтому игра для него начинается с рутинной схемы сбора ресурсов, отправки соратников на миссии и т.д. Эта часть игровой сессии полностью лишена: а) внутриигрового выбора - сделав его однажды при установке зданий, ты постоянно выполняешь там одни и те же действия; б) эффекта неожиданности - ты всегда получаешь одно и то же, редкие награды за миссии по сути не встречаются и там нет ничего особо желанного или такого, чтобы не повторилось, например, итемы для переобучения соратников теперь продаются за ГР; в) челленджа -  как бы затейливо ты не бегал по грядке с морозноцветом, лучше он расти не будет. Твои действия не влияют на результат, это чистой воды механизм "награда  за клик", весьма опасный для РПГ.

Иными словами, около 30 минут - а это определяющее время для игровой сессии! - тратится на механику, которая напрямую позаимствована из онлайн-ферм, причем даже там есть, например, механизм случайной редкой награды для дальнейшего развития фермы или для коллекции.

До ВоД и ввода гарнизонов эти же 30 стартовых минут игрок мог начать с: фарма ресурсов, который был поглощен гарнизоном, на открытой локации. Это: а) повышает чувство погружения в игровой мир, вынуждает перемещаться и путешествовать; б) содержит в себе конкурентные элементы (для заселенных локаций, но особенно - для пвп-миров; в случае, если мир не заселен и ресурсы никто не собирает, это иллюзорная конкуренция, но для многих и она работает); в) зависит от действий и решений игрока (у каждого свои любимые места для фарма ресурсов, каждый может уделить разное количество времени сбору, потратив полчаса на фарм - чувствуешь удовлетворение от выполненной работы и сбора большого количества ресурсов); г) часто имеет эффект неожиданной награды (дроп более редких ресурсов, например, драгоценных камней с руды).
Кроме того, игрок выбирал (принцип ложного выбора) между наборами дейли-квестов, в зависимости от желаемой награды, например, в МоП было много дейли-хабов с разными наградами - маунтами, петами, ачивками. Кто-то пытался осилить сразу все (и перегорал, т.к. усилий было много, а ряд игровых механик из-за отказа от выбора не срабатывал), кто-то самостоятельно определял приоритеты. На самом деле тут работала та же схема, что и в рейдах, только  другом режиме: принятие решений - обратная связь в виде награды - победа или шаг к победе (стать ближе к маунту, титулу или конкретному предмету). Какие усилия затрачивать, где и на что - игрок решал сам. В ВоД функция выбора тоже повешена на гарнизон - большинство фармит апекситы и репутацию там, куда ведет квест. Другие варианты кажутся нерациональными (опять же, страх эксплуатации потерь).

То есть мы имеем стартовую сессию из гарнизона (очень примитивная и на поздних стадиях демотивирующая из-за отстутствия элементов игры механика) + дейлик на апекситы (нет ощущения выбора, да и квест по сути один, а не несколько, разнообразие и ощущение эффекта от конкретных действий минимальное. Начало игры утомляет и демотивирует, ощущение затраченного времени больше, чем на самом деле (скучные и обязательные дела, не наполненные игрой как таковой, кажутся очень долгими). Игрок вроде как "уже наигрался". Хотя толком еще не играл - не занимался пве и пвп.

Таким образом, фарм ресурсов, выполнение ежедневных квестов (даже на затянутой ОП), крафт и пр. даже в Катаклизме казались игрокам игрой в большей степени, чем на Дреноре. Игроки в Катаклизме были больше погружены в игровой мир из-за необходимости фармить ресурсы в локациях, а также быстрее приступали к пвп/пве активности. Они не были заранее уставшими от игры на этой стадии.

Это очень вкратце и минуя дополнительные пласты текста и тонны анализа. Т.е. не останавливаясь подробнее на том, что Катаклизм внес радикальные изменения в старый мир, добавил новые расы, тонны новых квестов, ачивок, новую профессию - все это можно было изучать, рассматривать, фармить на разных уровнях. Многие игроки качали твинков в изменившемся мире и изучали изменившиеся классы. Это было несколько лет назад, у многих старый контент был еще не пройден. При этом Катаклизм был объективно слаб на финальных стадиях и приелся игрокам, как и ВоД, просто гораздо позже.

Именно поэтому я спросила, действительно ли вы хотели знать, чего в ВоД стало меньше. Не уверена, что кто-то станет продираться через эту стену текста, но вам хотя бы дали ответ, справедливость восторжествовала ))

Исчерпывающе точное обоснование того, почему мне в последнее время в вов приятнее и интереснее качать твинков без фамильки, выполняя цепочки, качая профессии и осваивать новые классы, расы с нуля, чем сидеть в 4 стенах гарнизона альтернативной реальности не обусловленной ЛОРом ну вообще никак. Да даже полазить по Азероту в поисках интересных мест стало и то интереснее. Но за 550р. это уже становится несоразмерным в соотношении цена/качество и свежесть контента.

[proha]

Ну еще год по 359 рублей в месяц, а там посмотрим.

По 299р, тогда уж. Кто ж, в своём уме, оплачивая игру целый год, будет делать это помесячно.

[DartVasja]

бтв, Мускари, норм. прочитал думаю, это можно считать ответом на вопрос "что изменилось в досуге в вов по сравнению с прошлыми экспаншенами?"

Ну, этого маловато будет, но часть ответа, да )
По моим субъективным ощущениям - изменилась команда. Сначала появился человек, который очень любил мета-игры и манипуляции, потом он ушел, а остальные его начинания не подхватили = у игры моментально провисла та часть, которая отвечает за доставку легкого фана. Разработчики вроде как попытались даже развернуть игру в сторону старых РПГ-канонов (фарм репутации на мобах, отказ от полетов), но урезанием уже введенных механик этого не добиться, тут нужно вводить, а не отменять.

у меня такое же впечатление, причем наиболее явно это было видно в диабло3

[Shizoklik]

шелупонь отсеется и школота, которые реально в игре не знают чем заняться, играют месяц, а потом бросают.

Тоесть если человек не знает чем заняться в игре и не играет 365 дней в году - то он шелупонь и школота? Классный критерий!

[Ламмерок]

Ну,повышения все равно все ждали.Оно было бы в любом случае.Сам оплачивать не собираюсь,для меня психологический порог-450рублей где-то.Выше-не хочу.Не потому,что денег нет,просто не хочу и все.Не знаю,как еще объяснить.

давайте смотреть правде в глаза: у вас просто нет денег  ведь еще 7 месяцев можно играть по старой цене, а оплачивать все равно не собираетесь

сам взял подписку на полгода = повышения не заметил. а что будет через 6 месяцев, да тогда и посмотрим

[Entertainer]

(показать/скрыть)

Какой сюжетный филлер?)  Кто такое сказал, нынешний лор сейчас пишется, старый закончился с убийством лича, на чем собственно вракрафт3 стопорнул.

Близзард, в блюпостах, посвященных лору.
ВоД - это события не в нашей вселенной, все, что происходит на Дреноре, по их обещаниям не повлияют ни на Азерот, ни на нашу версию Запределья. Пока что разработчики отрицают даже возможность вторжения ЖО/Легиона из параллельного мира в Азерот. Когда/если это произойдет - мы будем "писать новый лор" для нашей вселенной. Пока что мы находимся в центре филлера, и если успешно задефим свой мир - филлером Дренор и останется.

Да, действительно нужен, ибо я не вижу ни одного занятия которое резко пропало с выходом дренора

Как минимум одно - фарм ресурсов на локациях. Проще добыть в гарнизоне или купить за копейки на ауке. Вместе с этим обесценились и потеряли свою ценность ресурсы в старых локациях - теперь все професии успешно можно прокачать на Дреноре, старая трава/руда/кожа и т.д. более не нужны. Исключение - ресурсы, которые идут на маунтов и петов, но это ограниченный спектр. Кроме того, для многих игроков, которые играют уже давно, постепенно пропала необходимость фармить старый контент ради ачивок, маунтов и т.д. - они уже зафармили все, что хотели, а альтернатив им не предоставили.

Но главная причина, почему "нечего делать", не в этом. ВоВ не песочница, тут нельзя разложить вещи стопочками и ждать, что игроки на них радостно побегут. Даже в песочницах это редко работает. Игра - это совокупность механик, специальных манипуляций, которые стимулируют активность, интерес, заставляют постоянно выполнять те или иные действия, объединяться в группы, конкурировать и прочее. По оценкам специалистов, всего таких "коварных приемов" от 50 до 120, смотря как считать, и они широко используются во всех играх, начиная с якобы пвп-песочниц и заканчивая мобильными фермами. Это эксплуатация страха потерь, отложенное или распределенное вознаграждение, поощрение избегания, выработка поведенческого импульса, формирование цепи игровых событий и т.д. Более того, есть понятие механики игрового сеанса: она начинается с момента входа в игру и заканчивается условной победой игрока, или хотя бы шагом, который приближает его к победе.



В упрощенном виде механика игрового сеанса выглядит примерно вот так.

Что получается, когда в ВоВ входит игрок-рейдер? В первую очередь, на момент входа к КД или в преддверии КД он уже находится в режиме "отложенной встречи" (да, необходимость зайти в игру в определенное время, чтобы встретиться с другими такими же игроками - это тоже часть игровой механики - поощряет регулярную активность, делает привычным игровую социализацию, повышает кооперативную ответственность и т.д.). Это и есть состояние игры для него. Если процесс идет успешно, после сборов он приступает к освоению рейд-контента, которое содержит в себе решения / действия, от которых зависит его личный успех и успех рейда. Обратная связь в виде результата (поддается ли босс, есть ли промежуточный дроп, какие цифры в рекаунте). Победа - получение желаемого результата в финале (необходимый дроп; ачивка; долгожданный килл босса и т.д.). В случае, если победы нет даже за много часов траев, это может быть воспринято как поражение. Поражение - еще один тип игровой мотивации: повышает ценность награды (если игрок постоянно побеждает, у него возникает ощущение, что награда легко дается = ничего не стоит); повышает значимость конкретного челленджа (аналогично, постоянные победы = все слишком легко = непонятно, реально ли я такой крутой рейдер, или контент фуфло).
Но если много игровых сессий подряд заканчивается поражениями, накапливается усталость и разочарование, сначала в команде, потом в своих действиях (неправильно играю - идем читать гайды; класс фуфло - делаем реролл), и только потом - в самой игре и ее уровне сложности. Для того, чтобы удержать игровую аудиторию, нужно убедиться, что самым убежденным любителям игры под силу ее челленджи, но они не должны быть доступны всем. Самый высокоуровневый контент должен быть доступен менее 50% аудитории. Иначе для хардкорных геймеров не работает манипуляция завистью (я покороитель контента, а вы ничто), не работает принцип рейтингового прохождения игры (я играю на более высоком уровне и хочу закрепить свое положение/подняться выше). И тут можно еще много еще рассказать о челленджах. Пвп работает по схожему принципу, но за счет противостояния игроков там много дополнительных механизмов.

Но как выглядит игровая сессия для казуального игрока в ВоД? Он логинится в игру и попадает - чаще всего в гарнизон. Да, вы скажете, что на гарнизон можно забить, если он не нравится, но Близзард работают с эксплуатацией страха потерь: пропустишь КД = будешь менее эффективным... да черт с ним, ты просто что-то пропустишь, ужас. Гарнизон - основное лобби игры для казуала, поэтому игра для него начинается с рутинной схемы сбора ресурсов, отправки соратников на миссии и т.д. Эта часть игровой сессии полностью лишена: а) внутриигрового выбора - сделав его однажды при установке зданий, ты постоянно выполняешь там одни и те же действия; б) эффекта неожиданности - ты всегда получаешь одно и то же, редкие награды за миссии по сути не встречаются и там нет ничего особо желанного или такого, чтобы не повторилось, например, итемы для переобучения соратников теперь продаются за ГР; в) челленджа -  как бы затейливо ты не бегал по грядке с морозноцветом, лучше он расти не будет. Твои действия не влияют на результат, это чистой воды механизм "награда  за клик", весьма опасный для РПГ.

Иными словами, около 30 минут - а это определяющее время для игровой сессии! - тратится на механику, которая напрямую позаимствована из онлайн-ферм, причем даже там есть, например, механизм случайной редкой награды для дальнейшего развития фермы или для коллекции.

До ВоД и ввода гарнизонов эти же 30 стартовых минут игрок мог начать с: фарма ресурсов, который был поглощен гарнизоном, на открытой локации. Это: а) повышает чувство погружения в игровой мир, вынуждает перемещаться и путешествовать; б) содержит в себе конкурентные элементы (для заселенных локаций, но особенно - для пвп-миров; в случае, если мир не заселен и ресурсы никто не собирает, это иллюзорная конкуренция, но для многих и она работает); в) зависит от действий и решений игрока (у каждого свои любимые места для фарма ресурсов, каждый может уделить разное количество времени сбору, потратив полчаса на фарм - чувствуешь удовлетворение от выполненной работы и сбора большого количества ресурсов); г) часто имеет эффект неожиданной награды (дроп более редких ресурсов, например, драгоценных камней с руды).
Кроме того, игрок выбирал (принцип ложного выбора) между наборами дейли-квестов, в зависимости от желаемой награды, например, в МоП было много дейли-хабов с разными наградами - маунтами, петами, ачивками. Кто-то пытался осилить сразу все (и перегорал, т.к. усилий было много, а ряд игровых механик из-за отказа от выбора не срабатывал), кто-то самостоятельно определял приоритеты. На самом деле тут работала та же схема, что и в рейдах, только  другом режиме: принятие решений - обратная связь в виде награды - победа или шаг к победе (стать ближе к маунту, титулу или конкретному предмету). Какие усилия затрачивать, где и на что - игрок решал сам. В ВоД функция выбора тоже повешена на гарнизон - большинство фармит апекситы и репутацию там, куда ведет квест. Другие варианты кажутся нерациональными (опять же, страх эксплуатации потерь).

То есть мы имеем стартовую сессию из гарнизона (очень примитивная и на поздних стадиях демотивирующая из-за отстутствия элементов игры механика) + дейлик на апекситы (нет ощущения выбора, да и квест по сути один, а не несколько, разнообразие и ощущение эффекта от конкретных действий минимальное. Начало игры утомляет и демотивирует, ощущение затраченного времени больше, чем на самом деле (скучные и обязательные дела, не наполненные игрой как таковой, кажутся очень долгими). Игрок вроде как "уже наигрался". Хотя толком еще не играл - не занимался пве и пвп.

Таким образом, фарм ресурсов, выполнение ежедневных квестов (даже на затянутой ОП), крафт и пр. даже в Катаклизме казались игрокам игрой в большей степени, чем на Дреноре. Игроки в Катаклизме были больше погружены в игровой мир из-за необходимости фармить ресурсы в локациях, а также быстрее приступали к пвп/пве активности. Они не были заранее уставшими от игры на этой стадии.

Это очень вкратце и минуя дополнительные пласты текста и тонны анализа. Т.е. не останавливаясь подробнее на том, что Катаклизм внес радикальные изменения в старый мир, добавил новые расы, тонны новых квестов, ачивок, новую профессию - все это можно было изучать, рассматривать, фармить на разных уровнях. Многие игроки качали твинков в изменившемся мире и изучали изменившиеся классы. Это было несколько лет назад, у многих старый контент был еще не пройден. При этом Катаклизм был объективно слаб на финальных стадиях и приелся игрокам, как и ВоД, просто гораздо позже.

Именно поэтому я спросила, действительно ли вы хотели знать, чего в ВоД стало меньше. Не уверена, что кто-то станет продираться через эту стену текста, но вам хотя бы дали ответ, справедливость восторжествовала ))

Я продрался. Очень качественно написано. Чем в реале занимаетесь?

[DeMo.nick]

Мускари в президенты!!

Близзард? Я за

[Spielmann]

Ну вот. Еще полтора года назад все посты о загибающемся вове нещадно минусовали, а теперь синенькими становятся записи, в которых люди всё-таки признают этот факт. Но такие уж времена настали, теперь очевидное отрицать нельзя. Игра, выдержавшая конкуренцию со всеми своими соперниками, потихоньку издыхает по воле разработчика.

Грустно, хоть я и не заходил в игру с нового года...

Один позитивный момент я во всём этом вижу. Теперь открытие официальной ванилки действительно стало немного более вероятным. Мне кажется, что б. не упустят возможности срубить бабла напоследок, тем более прецеденты уже есть.

[Astaron]

Ну,повышения все равно все ждали.Оно было бы в любом случае.Сам оплачивать не собираюсь,для меня психологический порог-450рублей где-то.Выше-не хочу.Не потому,что денег нет,просто не хочу и все.Не знаю,как еще объяснить.

давайте смотреть правде в глаза: у вас просто нет денег  ведь еще 7 месяцев можно играть по старой цене, а оплачивать все равно не собираетесь

сам взял подписку на полгода = повышения не заметил. а что будет через 6 месяцев, да тогда и посмотрим

Вы не правы.Но я и не играю полгода подряд.Играю по настроению.А если заплатил-то НУЖНО играть плотно,не зря же платил,верно?
Вот как-то так.Так что 550 за вход в игру ИНОГДА-не для меня.

[Ламмерок]

Ну вот. Еще полтора года назад все посты о загибающемся вове нещадно минусовали, а теперь синенькими становятся записи, в которых люди всё-таки признают этот факт. Но такие уж времена настали, теперь очевидное отрицать нельзя. Игра, выдержавшая конкуренцию со всеми своими соперниками, потихоньку издыхает по воле разработчика.

Грустно, хоть я и не заходил в игру с нового года...

Один позитивный момент я во всём этом вижу. Теперь открытие официальной ванилки действительно стало немного более вероятным. Мне кажется, что б. не упустят возможности срубить бабла напоследок, тем более прецеденты уже есть.

вы не играете в игру и по вашим прогнозам - ей капец. что вы тогда здесь делаете? убедить других, что вов умирает? но для этого надо хотя бы в игру зайти 

[Astaron]

Да какой нафиг умирает?База подписчиков все еще огромна,даже если останется 2-3 миллиона-это все равно очень много.Ни о какой смерти не может быть и речи.

[Зарита]

Думала поиграть летом, но Дренор заранее не был куплен и пришлось бы брать уже по повышенной цене. А при виде этого все больше кажется, что не вернусь в вов...

[DesFolk]

Присоединяюсь к словам об интересности. Я так понял, вы работаете где-то в сфере создания онлайн игр? Откуда такие познания?

Нет, но я аналитик, а обладая базовыми умениями искать информацию и обрабатывать ее - можно разобрать до запчастей почти все. Все источники информации открыты, кроме закулисной возни - схемы, механики, клише и методы манипуляции общие для всех игр, начиная с настолок, видоизменяются только цели и способы исполнения.

Кстати, меньше всего готовой аналитики именно по ММО, потому что около таких игр, хоть они и были на пике популярности, не создан качественный b2b-сегмент, мастодонты не делятся своей кухней, у тех же, кто порывается делать бизнес-аналитику на своем опыте, часто не хватает скилла и системного подхода для описания процессов. Такое ощущение, что жанр так и не развился - и при этом уже начал сливаться в сторону МОБА, а то и тупо браузерных и мобильных игр. Может, если бы компании больше внимания уделяли системному анализу своих проектов и работ конкурентов, наше общее игровое будущее было бы более радужным. В общем, потерянных возможностей кладбище вижу я, и это печаль.

Всё можно описать короче, что вы написали. В игре банально делать нечего, игрок не может ставить себе игровые цели, которые он готов достигать и ему было бы интересно их достигать. Все активности дренора что есть предполагают унылый фарм и больше ничего, даже нападение на гарнизон надо уныло фармить убивая много мобов в зонах с апекситами. И вся эта активность была интересна до открытия ВМ, после этого из этих зон ушло очень много людей рейдовых, а казуалы успели наесться. Вот и всё.