[Тёрстон]

рейд дпс , накрутка ? все прекрасно знают как попадают на ВоЛ .

Но он показывал отличный ДПС всегда и везде. Думаешь, поставить рандомного мага в его условия - и он сдал бы не хуже?

[Realking]

рейд дпс , накрутка ? все прекрасно знают как попадают на ВоЛ .

Но он показывал отличный ДПС всегда и везде. Думаешь, поставить рандомного мага в его условия - и он сдал бы не хуже?

ты перекручиваеш слова , поставь на его место мага из первой сотни вовпрогресса и его результат будет  отличатса максимум на 5 % в меньшую сторону.

[Kotwin]

рейд дпс , накрутка ? все прекрасно знают как попадают на ВоЛ .

Но он показывал отличный ДПС всегда и везде. Думаешь, поставить рандомного мага в его условия - и он сдал бы не хуже?

ты перекручиваеш слова , поставь на его место мага из первой сотни вовпрогресса и его результат будет  отличатса максимум на 5 % в меньшую сторону.

А если сделать то же самое с фералами? Разве будет разница больше?

[Тёрстон]

рейд дпс , накрутка ? все прекрасно знают как попадают на ВоЛ .

Но он показывал отличный ДПС всегда и везде. Думаешь, поставить рандомного мага в его условия - и он сдал бы не хуже?

ты перекручиваеш слова , поставь на его место мага из первой сотни вовпрогресса и его результат будет  отличатса максимум на 5 % в меньшую сторону.

Но 5% в равных условиях, выигранные чисто на умении играть - это огромная цифра.
Просто смотри, даже если маги из топ 100 отличаются от него на 5%, то на сколько отличаются маги из топ 500? А из топ 1000?

Тебе не кажется это странным применительно к классу, у которого надо жать 11112 и будешь в топе? Почему-то даже в топ-гильдиях видно, что у разных магов уровень игры разный. Но экспертам, конечно, виднее.

[Realking]

рейд дпс , накрутка ? все прекрасно знают как попадают на ВоЛ .

Но он показывал отличный ДПС всегда и везде. Думаешь, поставить рандомного мага в его условия - и он сдал бы не хуже?

ты перекручиваеш слова , поставь на его место мага из первой сотни вовпрогресса и его результат будет  отличатса максимум на 5 % в меньшую сторону.

А если сделать то же самое с фералами? Разве будет разница больше?

А разве это имеет значение ? Суть в том что раньше (Wotlk) была система баффов , кот к примеру держал на таргете +30 % бафф от блидов (что было важно) и каждый класс имел бонус , у друидов был БР , мангл у котов , манареген у ретрика и т.д. , так-же было нереально одеть в бисс гир 4 магов в том же ЦЛК , ибо дропа было меньше.
Теперь все иначе , баффов особых от кота нету , Бров тоже хоть жопой жуй от лока\дк , получаетса кот может давать только ДПС и если в этом он хуже роги / монка либо совы то зачем он нужен к примеру у роги 3 спека с малым различием механики игры , и один да будет ок , так-же и маг и лок , у вара таких спека 2 (армс и фури) у дк 2 (фрост и анхоли) у хантера 3 , вот поэтому зачастую эти классы небывают на дне и люди что играют ними почти застрахованы. Но если же кот говно то получаетса нужно спекатса в Сову , медведя , Рестора и я более что уврене что врядли кто-то будет хорош в этой роли.
Задумайтесь почему на дне по дпсу (не сейчас а если взять все контенты) очень часто такие товарищи как - Элем ,Энх,ШП,ретрик , а в топе такие как - Вар,Маг,Лок,Рог,Хантер.

[Kotwin]

Ферал всегда был самым неблагодарным классом , при найбольших стараниях результат был всегда найменьшим , те же маги у которых 1 макро на фулы и 1 1 1 1 2 - всегда были в топе.

Да ты знаток, как я погляжу. Странно, чего же результаты какого-нибудь Блатти всегда отличались от результатов 99,9% магов, если там 11112 и в топе можно быть?

речь об этом, причем тут разговор про пользу рейду или про то, какие классы и спеки чаще других бывают на дне?

[Rigelion]

рейд дпс , накрутка ? все прекрасно знают как попадают на ВоЛ .

Но он показывал отличный ДПС всегда и везде. Думаешь, поставить рандомного мага в его условия - и он сдал бы не хуже?

ты перекручиваеш слова , поставь на его место мага из первой сотни вовпрогресса и его результат будет  отличатса максимум на 5 % в меньшую сторону.

А если сделать то же самое с фералами? Разве будет разница больше?

А разве это имеет значение ? Суть в том что раньше (Wotlk) была система баффов , кот к примеру держал на таргете +30 % бафф от блидов (что было важно) и каждый класс имел бонус , у друидов был БР , мангл у котов , манареген у ретрика и т.д. , так-же было нереально одеть в бисс гир 4 магов в том же ЦЛК , ибо дропа было меньше.
Теперь все иначе , баффов особых от кота нету , Бров тоже хоть жопой жуй от лока\дк , получаетса кот может давать только ДПС и если в этом он хуже роги / монка либо совы то зачем он нужен к примеру у роги 3 спека с малым различием механики игры , и один да будет ок , так-же и маг и лок , у вара таких спека 2 (армс и фури) у дк 2 (фрост и анхоли) у хантера 3 , вот поэтому зачастую эти классы небывают на дне и люди что играют ними почти застрахованы. Но если же кот говно то получаетса нужно спекатса в Сову , медведя , Рестора и я более что уврене что врядли кто-то будет хорош в этой роли.
Задумайтесь почему на дне по дпсу (не сейчас а если взять все контенты) очень часто такие товарищи как - Элем ,Энх,ШП,ретрик , а в топе такие как - Вар,Маг,Лок,Рог,Хантер.

Видимо потому что это чистые дд классы и они должны быть там?Мультиспекеры должны быть ниже,это плата за удобство,у тебя всегда есть танко/хил спек ,всегда можно похилиться и прочие радости.
Тут пацаны говорят про легких магов,но чтото 95% лфр героев даже в кристал бурстить не могут,не говоря уже о чем-то еще.

[Тёрстон]

Видимо потому что это чистые дд классы и они должны быть там?Мультиспекеры должны быть ниже,это плата за удобство,у тебя всегда есть танко/хил спек ,всегда можно похилиться и прочие радости.

Извини, но это бред. Ферал - это не друид, это именно ферал. Ему нет никакой разницы, есть ли у него хил-спек, в мейн-рейде он всё равно играть будет только одним спеком.

[Rigelion]

Видимо потому что это чистые дд классы и они должны быть там?Мультиспекеры должны быть ниже,это плата за удобство,у тебя всегда есть танко/хил спек ,всегда можно похилиться и прочие радости.

Извини, но это бред. Ферал - это не друид, это именно ферал. Ему нет никакой разницы, есть ли у него хил-спек, в мейн-рейде он всё равно играть будет только одним спеком.

Да сейчас не так и элемы ,совы и прочее отлично себя чувствуют,раньше же все они плохо дамажили ,но много давали рейду (бафы,бры,мана регены etc) плохой дамаг был платой за бонусы,сейчас бонусов нет.

[Велёф]

Тем временем экзорсусы теряют позиции...

[iPilot]

Видимо потому что это чистые дд классы и они должны быть там?Мультиспекеры должны быть ниже,это плата за удобство,у тебя всегда есть танко/хил спек ,всегда можно похилиться и прочие радости.

В игре давно нет классов с разными спеками. Каждый спек одного класса нынче настолько отличает по пассивкам, спелам, стилям игры(а с дренора даже таланты для каждого спека серьезно отличаются), что в этом плане его можно считать чем-то обособленным.

[Lexano]

(источник)

Tergand: Здорово! Итак, мой первый вопрос коснется полей боя. Есть ли у вас решение к проблеме ботов на случайных полях боя? Блокировка аккаунтов, похоже, не работает.
Brian: Это одна из насущных проблем. ...
 Но если вы уверены, что с вами играет бот, то пожалуйтесь на него, т.к. чем больше жалоб на провинившегося получают гейм-мастеры, тем больше шансов того, что будут приняты меры.

А тот факт, что при отправке жалобы на игрока в большой вероятностью тебя самого дисконентит с сервера близов нифига не смущает? Причем эта проблема не вчера появилась и уже давным-давно о ней писали разработчикам, но нет, делают вид, что  все нормально. Я раньше писал жалобы на игроков - но после десятка таких вот дисконнектов все желание отпало (я даже уверен, что  при таком дисконнекте жалоба так и не оправлялась).

PS И забыл напомнить, что эта система жалоб стоит на вооружении близов давно и она так же давно устарела и показала себя очень низкоэффективной. Но раз в большинстве своем игрокам по большому счету пофигу и они продолжают играть (и даже юзать ботов), то и близам нет смысла как-то себя обременять этой проблемой.

[Жилкинс]

У кота сейчас хватает минусов. Начинается все с медленности спека. Крайне низкий реген энергии оставляет множество пустых гкд (по симкрафту - почти 50% боя кот не делает ничего)

тихо-тихо, не пытаюсь подколоть никого, просто слежу за дискуссией. (никогда не играл фералом, понятия не имею что там), но интересно, какой же это "сложный" спек, если 50% боя ты ничего не делаешь?
Исключительно любопытство

[Kerr20]

В этом и одна из сложностей: нажал не на ту кнопку - ДПС в минус сразу, так как энергии еще копиться пол года. При этом тебе надо следить за четырьмя таймерами.

[Бродягасашка]

Ну вот смотри, ты сразу начинаешь смотреть Парагон и Метод, хотя я тебе написал, что говорю не про гильдии их уровня.

И я не говорю. Я чекнул топ-100. На сотом месте - гильдия, имеющая 5/10 мифик.

Но окей, ты можешь чекнуть гильдии вплоть до 1/10 мифик - везде картина будет та же самая. Я проверил.

а иногда и не закрывающих, почти никогда не потеют над сетапом.

Разумеется, они там есть. Это, вообще-то, и есть гильдии "сходим с друзяшками закрыть ХМ в том составе, который сегодня онлайн". По сути дела, та же ЛФР-пехота, только чуть более задротная.

Таким образом, ты доблестно подтвердил ровно то, о чём я и говорил. Стоило ли тогда так неистово спорить?

Нет никакой халтуры. Казуалу не надо ничего "оттачивать", казуал и не должен выдавать максимум возможного. На неумеек, которые не осиливают класс на казуальном уровне, класть болт нужно абсолютно точно, не хочешь работать над собой - свободен.

Ну вот есть четыре казуала: рога, маг, хант, ферал. Первые три пришли в ЛФР, убили босса, в топе по дамагу, играют на расслабоне. Ферал пришёл в ЛФР, на дне по дамагу, играет, сжав булки. С какой стати, спрашивается?

Твоя точка зрения понятна: вообще пофиг, кто там в ЛФР что сжимает, выравнивать баланс на том уровне не надо, надо класть болт. Ну так вот фигушки. Казуальный ферал, разумеется, не должен выдавать столько, сколько опытный ферал, но он должен выдавать сопоставимо с тем, сколько выдают казуальные маг/рога/хант, и затрачивать при этом не больше усилий, чем они.

Твоё простодушное стремление "класть болт" мне вообще непонятно: игра делается не для топ-гильдий и не для задротов, игра делается для тех, кто оплачивает учётку. И если её оплачивает казуальный ферал, его права ничуть не меньше, чем у тебя. Положить болт на него можно с таким же основанием, как и на тебя, потому что права у вас абсолютно одинаково обусловлены оплаченной учёткой.

А теперь давай посчитаем, кого больше среди тех, кто платит за учётку: казуалов или хардкорщиков? И на кого, соответственно, будет в итоге и положен болт?

Ещё раз: казуальный ферал должен получать в ответ на единицу затрачиваемых усилий ровно столько же, сколько получает казуальный маг, рога или хант. Потому что они оплатили учётку абсолютно одинаково. В этом случае приходим к двум вариантам: или казуальный ферал выдаёт примерно на уровне условного казуального роги при тех же трудозатратах, или ферал должен вкладываться больше, но и выдавать больше, причём необязательно напрямую в виде ДПС, а просто в качестве полезного члена рейда.

Нынешняя ситуация, когда опытный ферал вкладывается больше, но всё равно сидит на замене или вынужден спекаться в сову, а казуальный ферал вкладывается как и казуальный рога/хант, но при этом сидит на дне на своём уровне игры, - эта ситуация абсолютно идиотская.

Совершенно никак не должны быть связаны сложность спека и эффективность. Я уже писал, в хороших гильдиях нет понятия "сложно/просто играть классом", там ты по дефолту должен играть своим классом на хорошем уровне или тебя выкинут на мороз. Так вот если будет корреляция сложности класса/спека и результатов - то простые, но неэффективные классы просто вымрут в нормальных гильдиях, потому что важен результат и только.

Значит, надо давать фералу больше полезности в рейде. Или аое, или саппорта.

Я не совсем понимаю, а ты чего предлагаешь-то? Упростить фералов? Так я уверен, что большинство нормальных игроков этого не хотят. Делать их перманентными топ-1, потому что они самый сложный класс? Так это убьёт некоторые простые классы.

Я хочу баланса в условном показателе вида "сложность игры/польза для рейда". Например, как было раньше, когда опытных фералов было мало, играть ими было сложно, но любой опытный ферал с прямыми руками заведомо получал место в статике из-за пользы, которую он статику приносил, и не был принуждён выбирать между тем, чтобы рейдить совой, и тем, чтобы сидеть фералом на замене.