WORLD OF WARCRAFT

Тема: Популярность спеков в Осаде Оргриммара  (Прочитано 76351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

почти фея

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 357
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #225 : 28 Января, 2014, 04:14:25 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
Вот именно на этом боссе они его и берут><

Но по топу вола дпс тех же монахов рогам практически не уступает, почему же их так мало в рейдах?

А давай сравним ещё афлилока...с дестролоком. А потом дестролока с остальными кастерами, например с теми же магами.
Получается, что дестрика то апать надо, раз он в соло цель не дамажит нихера, а афлика нерфить? У афлика то мультидот сильнее чем у дестра будет. Уже 2 компонента из 3х сильнее у афлика...
Почему тогда основная часть варлоков в десяточках(оплот скилла как ни крути) играет в занерфленном дестроспеке, а не овербафнутом афли?

Тёрстон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4281
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #226 : 28 Января, 2014, 04:40:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
30к - это "практически не уступает"? Окей.

Аффли и дестро - это два спека одной роли одного класса, зачем их сравнивать. Подозреваю, что в десяточках варлоки (ну, нормальные варлоки, а не те которые играют "по фану") играют в том спеке, который выгоднее на конкретном боссе, учитывая имеющийся шмот.

почти фея

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 357
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #227 : 28 Января, 2014, 04:49:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про комбатов и монахов погорячился, да. Видимо комбаты ОП и их надо срочно нерфить на 30к.

Ну ты вменяемо не ответил, почему варлоки в десятках играют в спеке, в котором урон в таргет на те же 30к+ ниже.
Их что рл-ы специльно заставляют недамажить?

Astis

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азтис
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Eversong
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #228 : 28 Января, 2014, 07:41:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
топовые аркан, фаер и комбат
http://www.worldoflogs.com/rankings/players/US-EU/Siege_of_Orgrimmar/Iron_Juggernaut/25H/Arcane_Mage/
Топовый аркан отстаёт от топ лока на 35к. При этом, это аркан явно напрокавший - ведь он обогнал Блатти из Метода со второго места аж на 15к ДПС.  Топ-1 аркан имеет дамаг уровня топ-20 аффликта. А уж топ-20 аркан где-то на уровне топ-100 аффликта.

А если из адреса убрать US-EU, то получится, что какой-то китаец просто умеет нормально играть арканом, а европейцы - нет  ;D

Кстати, лишним свидетельством того, что аффлику просто помогает имба-тринкет, будет то, что если отобрать у аффликта Ишарадж и дать ему Кадрис, в столб он выдаст меньше дестрика того же илвл. Ну или это только у меня краборукого такая проблема была =/ Хотя как там может быть проблема, сами ж писали - кинул доты под проки и сиди хватку спамь.


BB_v2612beta

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3546
  • Семья... Друзья... Еда... Остальное не важно.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шэдоублэк
    • Класс: БДК
    • Сервер: Гордунни
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #229 : 28 Января, 2014, 07:51:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кстати, народ. Вы же смотрите по ВоЛу? У него же никакой защиты нет, тупо можно подправить лог на чуть более интересные цыферки перед отправкой. Если сделать аккуратно, никто и не заметит, будут пытаться догнать.
Короче говоря, изначально метод сравнения неправильный. И все попытки выйти в топ - бессмысленны.
Ушёл из ВоВ, удалил акк.


почти фея

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 357
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #230 : 28 Января, 2014, 07:59:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если смотреть опять же первые строчек 30-40, да ещё пропуская глазами бои по 40 секунд, то можно запросто увидеть, сколько дамажат "отличные игроки своего класса" на этом боссе.

А интересующиеся люди и ногкдхаки по логам вычисляли, простая подправка цифр не останется незамеченной.

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #231 : 28 Января, 2014, 10:01:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Прикольно блин. Ок а давайте тогда сравним Гарроша хм.
А зачем брать конкретно Гарроша? Ты бы еще пожаловался, что с аффликтом на Защитниках невозможно конкурировать, особенно если танки боссов вместе держать не будут. Тьерстон же предложил Исполина как "манекен". Хотя мне больше нравится смотреть по всем энкаунтерам, а не по одному конкретному.

побочное аое не только не уменьшает урон лока в соло цель, но и апает за счет генерацыи углей,
Которые сразу же и тратятся на это побочное аое. Спам инси через серу вообще-то угли жрет за каждый плевок. Другое дело, что когда целей до жопы, углей выходит больше, чем тратится - но если к моменту смерти этих целей замешкаться на секунду и пару лишних раз плюнуть, останешься без углей.

на посмотри, угадай кого больше всего в ранкедах на всех боссах???
Танков? :D Если бы там были одни локи - я бы еще понял. Но там и фурики, и роги, и ханты, и энхи, и коты мелькают. В маленьком количестве - но само их существование уже говорит о том, что они прекрасно могут так же накрутить. Может, просто большинству лень париться? Что вам ВоЛ так глаза мозолит? Любому же понятно, что логи там в абсолютном своем большинстве - это целенаправленная накрутка, где весь рейд работает для одного человека. Вы б еще по шаманам смотрели, где вообще можно, например, половину треша в зданиях не зачищать, все капли до посинения кайтить, а под конец свести это все в кучу и дать кому-нибудь залить.

КАКИЕ ТРИНКЕТЫ РАССКАЖИ!
УВЛС в ПГ. Его понерфили потом, причем конкретно для локов. Но благодаря общему нытью после нерфа тринкета до кучи понерфили и абузящий его спек, который в результате стал практически неиграбелен.
Сейчас на месте УВЛСа стоит имба-Ишарадж. Да, у агильников есть его вроде бы "аналог" с Черноплавса, но между ними есть огромная разница, и заключается она в том, в какую сторону тикают стаки. У Детонатора с прока 20 стаков и спадают они по одному - максимум с него выжать можно при большом везении, нужно ну очень успеть среагировать. А у Ишараджа они наоборот растут, увидел прок и жди себе спокойно, пока до 20ти настакается. И разумеется наибольшие плюшки такой тринкет дает дотающим классам. Ну так локи-то в чем виноваты опять, что разработчики им имба-тринкет подарили? И почему надо резать не тринкет, а вновь абузящий его класс?

просрал 50 К ДПС ЛОКУ
Я, конечно, ХМного Гарроша в глаза не видел, могу только про нормаловского рассказать XD У нас в крабодесятке тоже аркан сидел на дне дпса, а фаер торчал в топе со мной всегда (отставая по общему дпсу, но опережая по урону в босса).
Просранные 50к ДПС не значат ничего до тех пор, пока они не станут постоянной статистикой у людей с одинаковым илвл. У меня, того еще нуба, на боссах типа Малкорока (которого мы все никак не освоим) дпс легко от 270 до 320 скачет каждый трай, в зависимости от того, будет ли мой сектор засран сферами и войдами постоянно, или там будет чисто и уютно. И это если еще везение с проками не учитывать.
Гаррош вообще не самый удачный показатель для локов - там можно няшно дамагать через Хаос.

WoL - никак не показатель стандартного дпса. Он показатель исключительно легкости и удобности врывов. И то, что там есть игроки и других классов, лишний раз свидетельствует о том, что при помощи рейда, удачи и абуза механики накрутить может любой класс.
Для сравнения стандартного дпса я предлагал взять и пооткрывать 10-15 рандомных видео киллов с wowprogress. Не знаю, чем вам это не нравится. На любые ваши 10 видео с врывами локов я легко найду там такие же 10, где они не ворвались.
А про дпс "на освоении" вообще говорить бессмысленно, на освоении люди одеты кто во что горазд, боссы-то еще не зафармлены. Это не локовская вина, что маги на освоении с Вушулаем бегали:)

Итакс исчо один лок считающий, что класс не апаный ниразу и это у остальных кривые руки.
1. Брать Гарроша затем, что пока его убивают примерно одного уровня люди, дно исчо не доползло. И там как раз ОООЧЕНЬ ХОРОШО показан момент, что при необходимости играть таргет дамаг и имении лишних целей лок, в отличии от всех других классов имеет просто огромное преимущество за счет того, что ПРИ АОЕ НЕ ТЕРЯЕТ ДАМАГ В БОССА. Я это миллион раз уже говорил, неужели не понятно? В ОО много боссов без аддов? РОВНО 1, на всех остальных боссах локи ОП. И ЕЩЕ РАЗ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ УПОРОТЫХ Я ГОВОРЮ ПРО ОСВОЕНИЕ БОССА НЕ ПРО ФАРМ, ИБО НА ФАРМЕ ХОТЬ ГОЛЫЙ ХОДИ БОСС УМРЕТ. О чем это говорит? О том, что локов стакают абсолютно на всех боссах, не из за того, что они лучше кнопки нажимают, а из-за того, что ковыряя в носу и стуча по клаве тапком они делают 300+к дпс! который остальные классы могут выдать только с большим напрягом и долей везения. Вот именно в этом есть их ОПшность, кроме которой у них еще есть, портал, врата, бабл, камни, бр, баф на спд рейду и прочая прочая шняга типа того же кое, не говоря уж о том, что они имеют хп как у танка. Вот имея всю эту кашу локи сейчас НЕЗАМЕНИМЫ на освоении.
2. Да срать куды там угли тратятся, факт в том, что эти угли позволяют локам особо не напрягаясь, а если напрягутся, то как тут лог линковали вообще оторваться от ТОП 1 мага по миру аж на 100к дпс! Это в одном бое, в одной гильдии и в одинаковых условиях. Вот именно об этом Вам и говорят уже столько страниц, а вы никак не можете понять. Таже ситуация была в препатче катаклизма с аркан магами, когда из-за введения искусности, танки НЕ МОГЛИ ДЕРЖАТЬ АГРО ОТ АРКАНОВ, тогда даже в ротацию инвиз включали. ДПС вырос тогда помню до 50к хотя был 16-18. Ситуация аналогична. И тогда кстати нерфанули, до вменяемых цифр))
3. Зачем приводить единичные случаи? В общей массе смотри. Танков из-за механики венги можно вообще не включать в список. Да и пропускай бои которые длятся 40-50 секунд. По накрутке, далеко не все так как Вы написали, больше половины честных врывов.
4. Ваша крабо десятка тут вообще не показатель, так как речь идет о предельных величинах и сравниваются топ локи и топ представители других дд-классов. Если Ваш аркан не будет аоешить мобов, он будет ряядом с Вами но только по боссу и на дне рекаунта, если будет аоешить будет рядом с вами и на дне по боссу. По Малкороку, это лок с телепортом пишет да?
5. Про освоение. Ну маги с вушулаем бегали потому что это один из бис тринкетов, не так-ли? В нормальных гильдиях к хмам люди подходят в шмоте который позволяет комфортно себя чувствовать на боссе. При этом одетость у всех практически одинаковая.
6. Видение понерфлено уже давно и сейчас нет такого имба тринкета, соответственно списать на него убер дамаг нельзя.

Эфа

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2014
  • I'll Play With You...For A Little While

  • Варкрафт: +
    • Имя: Написано ведь ^_^
    • Класс: Баблюсь>Глыблюсь!>АМС
    • Сервер: EU-Ukraina PvP-realm
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #232 : 28 Января, 2014, 10:21:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Это не подмена понятий.
Это именно она. Ты пишешь "никаких "без шансов" я там не вижу", цитируя меня. Мол, я вижу, что варлоки без шансов кого-то обгоняют обгоняют, а ты нет.

Только неясно, почему ты говоришь совсем про другие классоспеки, а не про те, которые я назвал. Любишь смотреть статистику по всем боям - так линковали ссылочку, где варлоки по общему зачёт ощутимо выше всех, особенно в 10-ке.
Ну гляди - ты говоришь, что локи ОП и их надо нерфить, т.к. врываются, ретрики их догнать не могут. Я говорю, что это не так, что раз врываются не только они, то это не локи - ОП, а недогоняющие классы подтягивать надо . Ты приводишь в пример 25ку ХМного Исполина в качестве рейдового "манекена", где локов, по твоему мнению, никто догнать не может. Я (после примера вашего же собственного килла, где впереди всего рекаунта торчат 2 роги) привожу в пример ВоЛ этого же 25-хм Исполина, где помимо локов сидит еще 4 спека, спокойно с ними конкурируя. Т.е., судя по ВоЛу же, на Исполине нормально дамажить могут 5 спеков, но нерфить надо только аффликтов - так выходит?

Я просто упорно пытаюсь доказать, что определять успешность класса по врывным (и бессмысленным, и нередко просто нарисованным) логам в ВоЛе - глупо. Вот еще вариант доказательства, откроем, скажем, 10ку ХМ в ВоЛе - показателе скилла.
Сидит там на Глубинии хант Пикл с 790к дпс, ближайший к нему оп-лок выдал 545к, хант - 490к. Это у Пикла тринкеты прокнули на разницу в 250-300к дпса? Или это ханты всего мира настолько рукожопы, а Пикл единственный за бистмастера играть умеет?
Какой же армсвар - понерфленный класс, если вон там на защитниках Kreeper лям дпса выдал... Единственный, правда. Ему прокнуло? Или больше варов нет в мире, он один умеет?
Ворвавшиеся арканы на Норусхене, фурик на Ша, элем на Галакрасе, фаер на Токе - кто все эти люди, откуда они там? Почему их там так мало, неужели это единственные представители своих классов, умеющие нормально играть?

Вы не в контексте приводите примеры, точнее вырванные из него.Беда.
Может вы не понимаете врывателей на первые строчки ВП и как это делается? Ну так Тёрстон и Браусто уже разжевали что по-чем там. Пример ниже на вашем же "примере" :
Сидит там на Глубинии хант Пикл с 790к дпс, ближайший к нему оп-лок выдал 545к, хант - 490к - уважаемый, а ВЫ СВОИМИ ГЛАЗАМИ посмотрели лог этого "Ханта" или нет? Не поленитесь не просто увидеть циферку DPS(e) но и тыкнуть на отчет.

Джаггернаут хм как пример рейдового манекена тоже не совсем удачный босс. Варлок под своими сейвами,пассивками и хилом может спокойно постоять до 3 откидывания, уйдя на первый в портал а на второй в гейт. Аффлик же под конец еще и обновит доты, что выведет его выше по урону и не даст такому простою и спаду дпс как у других.

В этой игре невозможно "подтянуть" другие классы до варлока, никогда не будет тот же ретри выдавать равнозначный чернокнижнику дпс.

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #233 : 28 Января, 2014, 10:51:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
топовые аркан, фаер и комбат
http://www.worldoflogs.com/rankings/players/US-EU/Siege_of_Orgrimmar/Iron_Juggernaut/25H/Arcane_Mage/
Топовый аркан отстаёт от топ лока на 35к. При этом, это аркан явно напрокавший - ведь он обогнал Блатти из Метода со второго места аж на 15к ДПС.  Топ-1 аркан имеет дамаг уровня топ-20 аффликта. А уж топ-20 аркан где-то на уровне топ-100 аффликта.

А если из адреса убрать US-EU, то получится, что какой-то китаец просто умеет нормально играть арканом, а европейцы - нет  ;D

Кстати, лишним свидетельством того, что аффлику просто помогает имба-тринкет, будет то, что если отобрать у аффликта Ишарадж и дать ему Кадрис, в столб он выдаст меньше дестрика того же илвл. Ну или это только у меня краборукого такая проблема была =/ Хотя как там может быть проблема, сами ж писали - кинул доты под проки и сиди хватку спамь.

Катайдцы имеют более высокий илвл, соответственно их нельзя учитывать. Или Вы будете спорить что 572 пушка ооочень сильно апнет по сравнению с 566. Также и тринкеты. А где были аффли в ПГ? Ведь там было аж 2 убер тринкета для локов, Вушулай и видение. Но демоны их как то уделывали.
« Последнее редактирование: 28 Января, 2014, 10:52:46 by Браусто »

Гаарох

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1325

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гаар
    • Сервер: РФ
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #234 : 28 Января, 2014, 11:49:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А можно поподробней про премиум ранкинги на WoL? Сам некоторое время сижу на Warсaft logs - понравилось, реплеи боев схематичные, неплохой клиент, интерфейс. Правда, народу там мало и врывы за врывы считать некорректно. Но ушел, потому что траи плавса ВоЛ как нормал распознает.

Astis

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азтис
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Eversong
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #235 : 28 Января, 2014, 13:15:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Итакс исчо один лок считающий, что класс не апаный ниразу и это у остальных кривые руки.
Я вот ни разу утвердительно не написал, что лок - ни разу не апнутый, а у остальных - кривые руки. В приведенных примерах я вообще-то ВОПРОС задавал - "вот вы любите свой ВоЛ, вон там ворвался хант, что мешает остальным хантам повторить его успех, криворукость?". Особенно учитывая, что Тьёрстон привел ВоЛ как показатель скилла рисования логов.
Лок - отличный класс, во многом полезный, благодаря двум играбельным спекам очень гибкий, чертовски живучий, да и рейду камнями-порталами-БРами готов помочь. Я просто не понимаю, зачем его нерфить, кому он МЕШАЕТ? Вам в ВоЛ ворваться? Вас там и среди своих классов не то чтобы много. В ПвП кому-то? Так там вроде вары ОП, а не локи. Он ваши потенциальные места в рейдах занимает? Не видел, чтобы собирали 10ки-25ки только из локов. Там и рог стакают. И друлей. И палов из-за их сейвов тоже любят. Хорошего представителя любого класса всегда возьмут в 25ку, если там есть место. А хренового лока - не возьмут, пусть там хоть 10 мест:)

>И ЕЩЕ РАЗ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ УПОРОТЫХ Я ГОВОРЮ ПРО ОСВОЕНИЕ БОССА НЕ ПРО ФАРМ, ИБО НА ФАРМЕ ХОТЬ ГОЛЫЙ ХОДИ БОСС УМРЕТ.
Ну, а я вроде предлагал посмотреть видео этих освоений, ферст-киллов и прочего. Где у того же Тьёрстона на всех боссах кроме Ша и Гарроша остальные классы с его опнутыми локами либо прекрасно конкурировали, либо вообще их опускали.

300+к дпс! который остальные классы могут выдать только с большим напрягом и долей везения.
А вот и нет, а вот и неправда:) Я за все классы не скажу, но мой 556 твинк-энх слепой ротацией везде ~260 делал. И я уверен, что если ему поднять 10-15 илвл, он тоже спокойно доберет недостающие 40к:) По-моему уж если симкрафт предполагает в т16хм у всех дпс от 400к, а конкуренция на вашем ВоЛе серьезная идет от 500, то уж 300+ - это стандарт для любого класса.

По Малкороку, это лок с телепортом пишет да?
Да. Сферки имеют свойство и в телепорт спавниться  ;D

и сейчас нет такого имба тринкета, соответственно списать на него убер дамаг нельзя.
Ишарадж же. Сколько он там ХМный дает на последних стаках, 30к инты? 30к инты - это больше, чем дает весь вместе взятый 580 шмот. Что могут сделать с этими 30к инты кастеры? Успеть сдать какую-нибудь сильную плюху, ну дотку повесить. А аффлик успеет развесить три свои доты, которые и делают ВЕСЬ его урон за бой - и они будут висеть и тикать все свое отведенное время с такой интой, будто у тебя не 570+, а 1000+ илвл. Чем тебе не имба-то?:)

А где были аффли в ПГ? Ведь там было аж 2 убер тринкета для локов, Вушулай и видение. Но демоны их как то уделывали.
Так тут злую шутку сыграла механика демонов. Там вся суть УВЛСа была не столько в критовых тиках Рока (хотя и они прошибали дико), сколько в 100% проке спавна бесов, которые в итоге и вылезали в приличном количестве и шикарно дамагали даже если сам лок курить уходил. Тем более, что УВЛС имел свойство прокать абы как и разница между 1,5-2хминутной дотой демона и 15-20секундными дотами аффлика тоже играла роль.

уважаемый, а ВЫ СВОИМИ ГЛАЗАМИ посмотрели лог этого "Ханта" или нет? Не поленитесь не просто увидеть циферку DPS(e) но и тыкнуть на отчет.
Так я вроде как такие логи и привожу в качестве доказательства того, что глупо ориентироваться на ВоЛ, с его 1,7кк дпсами.
Есть симкрафт, который говорит, что локи - середнячки, а ОП - коты. Есть wowprogress (который, по-моему, правда, отталкивается от того же симкрафта:), который демонстрирует ОПовость арканов. Есть куча видео с киллами тех или иных боссов в 10ках, 25ках, на освоении, на фарме, у кучи разных статиков, где то локи врываются, то маги, то роги, то еще кто-нибудь. Но это вы же прицепились к ВоЛу и исключительно к нему.
Хотя 
Цитировать
У него же никакой защиты нет, тупо можно подправить лог на чуть более интересные цыферки перед отправкой. Если сделать аккуратно, никто и не заметит, будут пытаться догнать.

Ладно, вот локи - ОП. И их надо нерфить (что в общем-то с начала Пандарии делается, просто постоянно что-то новое всплывет, то тринька, то еще что-нибудь:). Что им надо нерфить? ДПС? Если вы перестанете цепляться к ВоЛу с его нинужными накрутками, и к конкретно Гаррошу с оче удобной для лока механикой, из-за которой "вы поглядите у Методов локи наравне с танком идут, а остальные далеко позади", а начнете смотреть хоть чуточку шире, то убедитесь, что все вполне себе сбалансированно. И если конкретно ретрики или анхолики не могут нигде догнать лока (как не могут догнать они и рог, и энхов, и магов, и кучу других спеков) - так это их апать надо, а не нерфить кого-то.
Да и... На освоении у многих боссы убивались за пару секунд до берсерка. Вы тогда тоже хотели, чтобы ваших настаканных локов понерфили? Или они вам только теперь, на фарме мешают?
Телепорт вам их не нравится? Так ведь у ВСЕХ классов есть если не блинк/прыжок/скачок, то хотя бы ускорение. У локов, конечно, тоже есть, но только оно неприятно жрет хп:)
Портал? Так у него давно уже 60секундное кд, тем более, им радостно весь рейд пользуется. Многие из вас убили бы Лей Шеня  без этих порталов? Я видел кучу людей, которые на Коне-то до сих пор неспособны грозу без лока пройти.
"Хп как у танков"? Откуда вы это берете? У них +10% к хп, это почти что тауреновский бонус (и еще +10% своим РЕЙД-баффом). Только не помню, чтобы таурены из-за этого были принципиально важной расой для кого-то. Или вас смущает их съеденный войдлорд? Так это 30секундный сейв.
Сейвы - это вообще отдельная тема. Да, у локов ЖД откатывается под каждую тюрьму на шаманах.  Но в любом случае ни он, ни локобабл не сравнятся с кошем, айсблоком, баблом, тучкой. Не их отправляли соло переживать шок на Лей Шене. Не им предлагали соло переживать такой же шок (или как он там) на Защитниках. И метку Хэ держать предлагают обычно не им, учитывая, что есть куда лучшие кандидаты. Постоянные -30% урона с петом вроде как имба, конечно, но они оставляют лока вообще без сейвов в критической ситуации.
Да и как кого-то, кроме хилов, ненавидящих варлоков за соулсвап, может волновать чужая выживаемость -_-
Ну, по вашему мнению, локи - ОП. Их стакают на освоении, их стакают для ферст-киллов. Из-за их имба-ДПСа. Ну так если бы им ДПС порезали, скатилось бы в жопу все освоение и ферст-киллы:) Чтобы их не стакали, нужно было не их опускать, а кого-то поднимать до их уровня (о чем я, собственно, и говорю постоянно). Вы совершенно искренне хотели бы, чтобы у ваших локов на вашем освоении был бы дпс поменьше, причем, без повышения дпса у остальных членов статика?:) (Учитывая, что по тем же видео освоения Тьёрстона он и так не до небес взлетал).
Нет. Зато сейчас, когда вы-то уже давно ОО зафармили, и вам ВоЛ, куда вы вроде все равно не стремитесь, глаза мозолит, вам срочно захотелось понерфить локов:) И срали вы на кучи других статиков, которые на освоении столкнутся ровно с теми же 5 сек до берсерка и предполагаемым стаканьем локов, ведь апать остальные классы для замены локов вам тоже не угодно.

Тёрстон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4281
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #236 : 28 Января, 2014, 13:24:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про комбатов и монахов погорячился, да. Видимо комбаты ОП и их надо срочно нерфить на 30к.

Ну ты вменяемо не ответил, почему варлоки в десятках играют в спеке, в котором урон в таргет на те же 30к+ ниже.
Их что рл-ы специльно заставляют недамажить?
Комбаты ОП, совершенно верно.

Про варлоков в данном случае пусть отвечают толковые варлоки, я высказал предположение, что нормальные локи играют в том спеке, который более выгоден на конкретном боссе с учётом шмота.
Кстати, народ. Вы же смотрите по ВоЛу? У него же никакой защиты нет, тупо можно подправить лог на чуть более интересные цыферки перед отправкой. Если сделать аккуратно, никто и не заметит, будут пытаться догнать.
Короче говоря, изначально метод сравнения неправильный. И все попытки выйти в топ - бессмысленны.
Там в топе сидят известные игроки из топовых гильдий. Я не думаю, что они будут себя пятнать подобными вещами.
Цитировать
А если из адреса убрать US-EU, то получится, что какой-то китаец просто умеет нормально играть арканом, а европейцы - нет
Нельзя убирать. Их прирост ХП у боссов не окупает возросший илвл.
« Последнее редактирование: 28 Января, 2014, 13:27:14 by Тёрстон »

Astis

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азтис
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Eversong
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #237 : 28 Января, 2014, 14:06:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нельзя убирать. Их прирост ХП у боссов не окупает возросший илвл.
Т.е. когда вопрос о 50к дпса списывали на "напрокало" - вам это не нравилось, а когда вопрос о 100+к дпс списывают на +6 илвл - это нормально?:)

Тёрстон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4281
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #238 : 28 Января, 2014, 14:15:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нельзя убирать. Их прирост ХП у боссов не окупает возросший илвл.
Т.е. когда вопрос о 50к дпса списывали на "напрокало" - вам это не нравилось, а когда вопрос о 100+к дпс списывают на +6 илвл - это нормально?:)
Там списывали не 50к дпса в конкретном бою, а в целом ранки по классоспеку. Т.е. типа варлокам прокает, а куче других классов - нет. Ну это же смешно.

При росте гира растут статы, меняется их вес относительно друг друга, могут быть резкие перепады в дамаге, поэтому смотреть азиатов некорректно.

Steady

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2740
Re: Популярность спеков в Осаде Оргриммара
« Ответ #239 : 28 Января, 2014, 14:59:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я просто упорно пытаюсь доказать, что определять успешность класса по врывным (и бессмысленным, и нередко просто нарисованным) логам в ВоЛе - глупо. Вот еще вариант доказательства, откроем, скажем, 10ку ХМ в ВоЛе - показателе скилла.
Сидит там на Глубинии хант Пикл с 790к дпс, ближайший к нему оп-лок выдал 545к, хант - 490к. Это у Пикла тринкеты прокнули на разницу в 250-300к дпса? Или это ханты всего мира настолько рукожопы, а Пикл единственный за бистмастера играть умеет?
Такие кривые логи легко узнаются (достаточно просто глянуть пару вкладок в логе или в крайнем случае Expression Editor) и просто откидываются из рассмотрения. Так вот, уже после откидывания кривых логов, получаем картину, что дпс в топовых логах у локов не уступает, а в большинстве случаев значительно превосходит топовые же логи остальных классов. О том и речь. И при своем же высоком дпс (как в сингл, так и при мультидотинге, так и при аое) лок не является "стеклянной пушкой", обладая большим арсеналом собственных сейвов и полезных рейду способностей. Попытка оценивать классы по видео каких-то выбранных десятка килов разумеется не подходит в виду очень малой выборки, по сравнению со статистикой WoL.

"Хп как у танков"? Откуда вы это берете? У них +10% к хп, это почти что тауреновский бонус (и еще +10% своим РЕЙД-баффом). Только не помню, чтобы таурены из-за этого были принципиально важной расой для кого-то. Или вас смущает их съеденный войдлорд? Так это 30секундный сейв.
Тауреновский бонус дает 5% только к базовому хп, которое для 90-го уровня составляет примерно 150к. Так что по сравнению с локовским бонусом разница получается почти в 10 раз.

 

закрыть