[Entertainer]

Ну просто он упоминал рейдинг в актуальном Ульдуаре.

Эммм... кто? Я как бы писала про чувака из моей гильдии, которого на этом форуме нет вообще.

Я про Umbrum

[Alida]

Я про Umbrum

Тогда ты что-то перепутал. С Умбрумом у нас полный паритет вышел еще страницу назад. 

[Нубло]

Дико извиняюсь, но тут какое то рейдоцентричное мышление. Как разновидность эгоцентричного.
Я понимаю, любая аналогия хромает, но все же.
Я люблю поиграть в футбол. Типа пляжный. Еще по воскресеньям хожу, есть компания. И всегда, когда играю, стараюсь выиграть.
Но - для этого не начинаю и не собираюсь бегать кроссы по утрам, тренироваться пару раз в день и т.д. и т.п.
И с точки зрения игроков команды нашего областного центра я, наверное, кокозуал, никуда не стремлюсь, не хочу совершенствоваться, а виноваты тут - общедоступные площадки, где можно мяч попинать. Надо их все ликвидировать, тогда таким как я деваться будет некуда, и придут как миленькие в какой ни будь спортивный клуб, и будут доказывать, что достойны.

Милые мои рейдеры! Очень много народу рейдить - не хочет, не такое это увлекательное занятие, и не будет рейдить никогда, даже если в реале для этого будет свободное время.

[Alida]

Дико извиняюсь, но тут какое то рейдоцентричное мышление. Как разновидность эгоцентричного.
Я понимаю, любая аналогия хромает, но все же.
Я люблю поиграть в футбол. Типа пляжный. Еще по воскресеньям хожу, есть компания. И всегда, когда играю, стараюсь выиграть.
Но - для этого не начинаю и не собираюсь бегать кроссы по утрам, тренироваться пару раз в день и т.д. и т.п.
И с точки зрения игроков команды нашего областного центра я, наверное, кокозуал, никуда не стремлюсь, не хочу совершенствоваться, а виноваты тут - общедоступные площадки, где можно мяч попинать. Надо их все ликвидировать, тогда таким как я деваться будет некуда, и придут как миленькие в какой ни будь спортивный клуб, и будут доказывать, что достойны.

Ты сам себя читаешь? Основная претензия к ЛФР - это то, что она в ММО игре разрушает социальную атмосферу. Аналог твоей воскресной компании в футбол - это флекс или нормал.  Кроссы бегать - это ХМ. Аналога ЛФР в твоей футбольной схеме нет вообще. Это как ты захотел поиграть в футбол, вышел на улицу к подъезду, и там всякие непонятные с тобой играют. Правда бегать за мячом не надо и люди непонятные (не твои друзья). Да и пинать мяч не обязательно - он сам в ворота летит. Ты уверен, что такой футбол тебе действительно был бы интересен?

Нубло, ты вроде не глупый человек. Просто попробуй походить хотя бы во флексы. Потому что именно там (а лучше в нормалах) и можно обрасти компанией друзей. Такой же, с какими ты играешь в футбол в реале. Это оно и есть. Командная игра, своя атмосфера в рейде, свои шутки и прибаутки.

[Нубло]

Алида, давай определим критерии.

На пляже я вообще никого не знаю. Увидел - мяч пинают - пошел присоединился. Да, бывает, с кем то познакомился, но потом можем пару лет не пересекаться.
"По воскресеньям" - там, конечно, больше знаю, примерно 3/4, возможно за аналог оКу сойдет. От нее тут масса восторгов была, ходил, социалки там выше крыши, я уже их ники не помню, тот же лфр, только в профиль, для более одетых (ну пусть еще и более скиллованых) ребят.
После игры пиво вместе не пьем, семьями не дружим, политику не обсуждаем - лфр лфром.
Хожу я туда когда могу и хочу. Пропущу хоть год - никто слова не скажет и возьму играть.

"Скилл" - очень разный. И, хотя выиграть хочется, а проигрывать - наоборот обидно, "рачье" и "нубов" никто с поля не гонит. Никто мне не скажет типо "лолшто скорость у тебя маловата, побегай по утрам, а пока - в запас".

Так что, имхо конечно, это - лфр. 100%-ный. Процесс важнее прогресса.

При этом проблем у лфр - полно, имхо в оо (да и в пг тоже) БЛ вообще схалтурили, не адаптировали рейд для лфр.
Вот возьмем клакси. 9 минибоссов, 3-4 абилки у каждого, примерно 30 абилок всего, усиливающие друг друга пары. О да, это, конечно, босс для лфр. Имхо, и у тебя в статике половина не понимает, почему сейчас череп именно на этом минибоссе.
Вместо баланса - стаки упоротости, которые сейчас реально вредят.

Я тут инкогнито. Нубло - ник в игре другой
И немного рейдил. С ЦЛК. ПГ нормал закрыл с начале мая, ТВВ - в начале января. Некоторые эстеты тут скажут, что это - и не рейдил совсем, краборейдинг, но что на дурачков внимание обращать.
Теперь в режиме 3-4/7 - не могу и не хочу.
В гр был, вагоном 517 локом со старым статиком, с Ша выпало 2 посоха, считаю гр "находкой" аддона (еще петы, находка ЛК - лфг, Каты - лфр и трансмог), но тоже - доделывать нужно.
Да, вагоном 1 квартал нормалов тоже прошел, еще 2 посоха с Ша, вот такой я везучий, человек - посох.

[Alida]

  Ну мне не понять. Я играю в ММО, потому что это ММО. Мне интересно именно выстраивать вокруг себя социалку и общаться. К моему несчастью, люди, с которыми мне интересно и комфортно общаться, находятся на определенной ступени местной пищевой цепи. Это рейдеры. Потому лфр мне не интересен в плане игры. Одевание куклы в ММО - самое бессмысленное из занятий. Продавать акк я все равно не буду, не тот возраст и материальное положение. А одевать ради одевания глупо. Потому кукла одевается, чтобы быть в "компании" интересных мне людей. Если же брать геймплей, сюжет, ЛОР и проч, то я бы предпочла соло-игры. Для меня позиция четкая. ММО - это социалка. Иногда (и даже достаточно часто) хочется и соло побегать. Благо, текущий контент игры это позволяет. Но свою "норму" общения и социалки игра должна мне выдавать.

[Тёрстон]

фигня.
в 496 с острова + синяя пуха + пара 522 крафт или баджи, итого 496 - это 50 у нормально рукастого, 70 - у очень рукастого, 75 - у очень - очень рукастого.

Ну что же, только что в очередной раз убедился, что товарищ Нубло - балабол, который не знает, о чём он говорит. Свежепрокачаным хантом 475илвл с зелёной 429 пушкой без чантов, без камней, без рефорджа, с 2,5% мастерства и 5,5% хита на Зорлоке в ЛФРе (фактичеки манекен с минимумом перебежек) выдал 50к дпс.
Повторюсь, я этого ханта прокачал вчера, т.е. играю я им даже не на уровне "нормально рукастого". Но в "496 с острова + синяя пуха + пара 522 крафт или баджи, итого 496" с камнями, чантами и нормальной перековкой я дам 80к без особых проблем, если не больше.

Кстати, там был замечательный хант - типичный представитель ЛФР-покорителей. В 515 шмоте с какими-никакими камнями и половиной чантов сдал на 8,5к ДПС больше меня. Прочувствуйте - 40 илвл разницы в шмоте, 8,5к разницы в ДПСе.

Так что поздравляю вас, товарищ балабол, ваши слова в очередной раз расходятся с реальностью.

[Bregar]

снова расскажу свою кул стори для Умбрума, начал играть за месяц до выхода пандарии с 2 знакомыми, которые играли как и я на пиратке. апнул 90, начали с этими 2 знакомыми собирать статик, собрали 7 человек, остальных 3 каждый день добирали с чата, закрыли 6/6пмш (нормал) и 2/6сс (нормал), на момент убийста 2 босса сс, Экзорсусы уже закрыли контент. Каждый рейд я писал логи и выкладывал их на ВоЛ, решил написать заявку в гильдию с 9/16хм и меня взяли, представляешь? Меня, у которого абсолютно не было опыта прошлых контентов, не то что в хме, даже в нормале, с 8боссами актуального контента убитых только в нормале. Позже эта гильдия развалилась закрыв закрыв 11/16хм и меня тут же пригласили в гильдию, в которой был прогресс 15/16хм. А вы тут пытаетесь упорно доказать, что новичкам сложно попасть в рейд, потому что их ничему не учат.
И про то что хардкорщики дамажат больше лфр героев из за того что больше изучают свой класс, тоже полнейший бред. Тот же Тёрстон уже это доказал, есть ханты которые с самого старта панд играют за хантов, ходят только в лфр и по идее они в 10 раз больше времени потратили за игрой этим классом, но в своём сейчас 515-520гире они дают на 8-10к больше человека, который только апнул класс которым раньше никогда не играл

[BB_v2612beta]

Смотрю, с упоротыми ХМщиками даже диалоги вести нельзя толком. Сразу куча каких-то кулстори... Из которых выводы делаются те, что выгодны хмщикам. Хотя я прямо противоположные сделал.
Народ, вам лечиться от звездной болезни надо!
Вдогонку, свежая история (любите же кулстори рассказывать!)
Добрали меня вчера в статик. Люди уже не по одному разу первый квартал нормала чистят, прогресс 8/14 у них. МТ у них БДК с уровнем на 4 больше моего, 543. Шмот очень похож, но загемлен он чисто в мастери. Внимание, вопрос: почему я ни разу не умер и выдал 110 дамага, а он помер на боссах 4 раза и выдал 60? Хотя он рейдер, я пуг?

Позиция Алиды и то гораздо более понятна и вменяема: это ММО, так дайте нам взаимодействие. Хотя с обязательностью этого взаимодействия я не согласен: ну не подразумевает ММО обязательное взаимодействие...

[Тёрстон]

Смотрю, с упоротыми ХМщиками даже диалоги вести нельзя толком. Сразу куча каких-то кулстори... Из которых выводы делаются те, что выгодны хмщикам. Хотя я прямо противоположные сделал.

Скажи мне, будь добр. Вот товарищ Нубло говорил, что "рукастый игрок" надамагает в 496 шмоте 50к. Это его, так сказать, позиция. Я свежепрокачанным альтом надамагал эти 50к в 475 шмоте, без камней, чантов и перековки, при этом явно совершив не одну ошибку при ведении боя, т.е. "рукастым хантом" я быть не могу.

Так вот скажи мне, пожалуйста - не значит ли это, что позиция, озвученная тов. Нубло - она неверна? На мой взгляд, очевидно - тов. Нубло или сознательно говорит неправду, или просто слабо разбирается в вопросе.

Добрали меня вчера в статик. Люди уже не по одному разу первый квартал нормала чистят, прогресс 8/14 у них. МТ у них БДК с уровнем на 4 больше моего, 543. Шмот очень похож, но загемлен он чисто в мастери. Внимание, вопрос: почему я ни разу не умер и выдал 110 дамага, а он помер на боссах 4 раза и выдал 60? Хотя он рейдер, я пуг?

Очевидно, потому что ты лучше него. Он не рейдер, он не пойми что, потому что "статик с 8 нормалами", который "чистит не по одному разу первый квартал" - это смех.

[Нубло]

Тёрстон разразился очередным потоком глупостей. Сначала отвечать не хотел, типо не царское дело с тинейджером спорить, но потом решил - ладно, сжалюсь.

В твоих рассуждениях краеугольный камень - типо ты хант - новичок. Позволю себе возразить. Имхо в вове, во всяком случае у дд, есть 2 основных навыка.
1. умение двигаться и одновременно нажимать кнопки. Оно - общее для всех персонажей. Хоть мейном ты играй, хоть альтом 1 уровня. Ты на кольцах оказывался спиной к зорлоку и не дамажил? Чисто по станиславски - не верю.
2. настройки интерфейса, позволяющие отслеживать проки, кдшки и т.д. и т.п. Интерфейс у ханта не настроил? Пой дальше.
Наконец, наверное гайд не читал? Если когда - нибудь появится подруга - ей расскажешь.

У меня взять альта, которым полгода не играл, за это время и все забыл, и прошли нерфы - апы, - неделя игры и выдаю близкие к своим максимальным результаты. Разумеется, если эти полгода играл другими персонажами.

Так что имхо твоя рукастость хантом - близка к "очень очень".

Так что своими юношескими восторгами на тему "Ура! Нубло облажался!" ты скорее подтвердил мою правоту.

[gwen]

Типичный Нубло. Взяли его позицию, привели контрагрумент. Нубло берет этот контрагрумент и просто говорит, что это агрумент защищающий его позицию

[Тёрстон]

Так что имхо твоя рукастость хантом - близка к "очень очень".

А кто тогда ребята, иногда играющие хантами-альтами и ходящие ими в рейды? Они играют хантом ощутимо лучше меня. А те, у кого это любимый альт и кто им рейдит более-менее серьёзно?
Что уж говорить о мейнах, которые играют хантами не первый год.

Разумеется, речь идёт о рейдерах, а не о кококозуалах.

Ну и да, показания-то опять расходятся. То "хардкорщики" - это мрущие в ЛФРе днища, которые просто железной задницей и шмотом давят и поэтому такой прогресс имеют, то уже оказывается, что у меня "очень очень высокий" уровень игры твинком, которого я прокачал день назад.
Не надо отмазываться и рассказывать, что якобы за "очень очень рукастым" идёт кто-то ещё. Вполне очевидно, что под этим определением ты понимал единицы игроков, которые выжимают из классоспека на энкаунтере 100%. Соответственно, получается, что я хантом делаю столько же дамага сколько эти парни, а то и больше, ведь 75к, я думаю, не предел.

Короче говоря, с определениями у тебя беда. Человек, реализующий потенциал классоспека максимум на ~60-65% (возьмём максимум в 80к дпс, хотя я и уверен, что он больше) - это не "рукастый" игрок. Это даже не середнячок, это днище.

[BB_v2612beta]

Самый разумный способ определить, сколько должен наносить игрок в шмоте, данного класса и спека и на данном боссе - посмотреть логи, посчитать там среднеквадратическое. А не прикидывать, "я в таком-то надамагал столько, значит, он должен столько"... Нет, не должен. Это всё умозрительно.
Взять того же ханта. Сложно даже сказать, мейн он у меня, или любимый альт. Пожалуй, сейчас альт. Но я отвлекся.
Спек бм.
Смотрим по уровню шмота.
450-480 чувствуется буквально каждая единичка шмота.
480-505 практически нет разницы. Сокеты ощущаются, разве что, и смена пухи. Видимо, тут какие-то софткапы начинают срабатывать.
506-511 очень зверский рост ДПС.
512-522 (сейчас у меня) опять рост шмота не чувствуется...

На своем БДК что-то подобное наблюдаю... с 536 как-то резко, скачком, выросли живучесть и дпс.

Так что, даже линейной зависимости не наблюдается...

[Afenar]

(показать/скрыть)

мля, напишите мне что-нить красивое такое тоже, а то вы так пишите-пишите-пишите...много и не устаете прям.