[Entertainer]

Вообще единственный вариант проверить это - набрать искусности больше 100% и посмотреть, как изменится дамаг сосулек. Но я в рейды не хожу, у меня такого гира нет.

[Kotwin]

Для этого есть бафф журавля на острове.

[Найроми]

От теории к практике.

Все скрины поста:

(показать/скрыть)

По ситуации в целом видно что нету никаких проков и лишней фигни.

Вырезками.
[Элем]100.05% мастери:

52.5-52.6к - обычные атаки
105.2к - крит.

[Элем]102.02% мастери:

52.8к - обычные атаки
105.6к - крит.

[Элем]130.04% мастери:

60.3к - обычные атаки
120.2к - крит.

С сосульками та же история.

[Сосульки]98.65% мастери:


[Сосульки]110.65% мастери:


Как мы видим цифра урона от искусности, сосулек, превышает урон фб.
Вывод:
Порога в 100% искусности нету.

[Ashigara]

Нет, не вижу что превышают. Точнее я вообще ничего не вижу по этим скринам. Это не аргумент. У тебя летят сосульких от ФБ, скастованных раньше. Может там был дамаг выше. Аргумент - это лог, где примерно так под сотню кастов ФБ и сосулеке и виден средний дамаг. А на скринах нет никакой связи между ФБ и сосульками. Вполне возможно, что ты прав, но по данным скринам этого не понять.

И попробуй сбросить себе искусность до 90% и поднять крит. Посмотри, что профитнее будет.

крит и мастери вообще линейные характеристики

Единственная характеристика, которая линейно влияет на дпс - это интеллект. Все остальные влияют по экспоненте. 100% искусности - это порог, выше которого набирать нет смысла от слова совсем. Ибо экпонента.

Про крит, вообще молчу. Скажи, сколько даст прироста дпс 30% крита сверх 100%? Кажется... м... ноль? Где же "линейная зависимость"?

Про искусность вот здесь рассписано
http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/11132573187

[Найроми]

Нет, не вижу что превышают.

На последнем скрине иконками виден урон от фб и сосулек.
78.5к - фб
86-87к - сосульки.

Я понимаю о чем ты говоришь, когда пишешь о среднем уроне за бой и так далее. Суть в том, что даже в логах будет такая же ситуация. Ибо урон от мастери реально выше фб, что как бы видно.
Если не веришь тому, что я показал, проверь сам, потому как я честно говоря и этим устал страдать. Никакой здравый человек все-ровно фростом не будет 100%+ мастери собирать.

Я вообще сидел и интерфейс переделывал, чем и планирую дальше заняться)

[Ashigara]

На последнем скрине у тебя слились сосульки после ланса, настаканные ранее. От той ФБ, что была сосулька еще не активировалась. Поэтому я и говорю, что это нужно в логе проверять, где статистика лучше.

И плечи затрансмогрифицируй

[Найроми]

И плечи затрансмогрифицируй

Та это я достал шмотки из банка с искусностью. С теми, что ношу, все окей 

От той ФБ, что была сосулька еще не активировалась.

Они не хотят пачкой вылетать, чтобы на скрине видно было я слил ланс. Уверяю тебя, что урон там такой же.
После фб в самом низу комбат текста можешь увидеть точно такой же урон.

[Logika]

искусность и крит дают линейный прирост
каждый последующий процент дает ровно столько же сколько предыдущий
крит капится на 100% (без учета депрешена), мастери не капится (я уверен что не капится)
инта также линейная характеристика

[RecruiTTiger]

Нет, не вижу что превышают.
http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/11132573187

В твоих словах есть зерно истины, но по опыту сужу, что урон от искусности действительно будет скалирован линейно. До недавнего времени, у меня было 105% искусности (могу даже логи поискать), и, действительно, урон от сосульки был ~ на 5% выше самого ФБ. Пока вижу, что по графику экспоненты высчитывается только скорость, крит и искусность - линейные величины.
Возвращаясь к теме аркана, то там все верно. После 100% искусности цена 1% = 0.5% от урона, но у фростов другая искусность. Тут мы получаем где-то такую формулу [урон ФБ/ФФБ] X [x%/100] = сосулька. Например.
"83769 X 110/100" = 92145.9, и так далее.
Резюмируя, искусность Аркана дает суммарный эффект ([урон спелла] + [%искусности]), тогда как искусность Фроста дает эффект мультипликативный ([урон ФБ/ФФБ] X [x%/100]).

[Ashigara]

тогда как искусность Фроста дает эффект мультипликативный ([урон ФБ/ФФБ] X [x%/100]).

Мультипликативный урон дает хаст, потому что он влияет на все дамагающие абилки, за исключением элема. Больше хасты - больше тиков дот, чаще проки, быстрее каст ФБ и быстрее накопление и слив сосулек. Искусность не дает мультипликативного эфекта, потому что влияет только на дамаг элема и дамаг от сосулек. Вот для аркана - имеет.

Искусность надо самому посчитать будет.

[Logika]

понятие мультипликативности подразумевает умножение
характеристика не может быть мультипликативна сама по себе, она всегда мультипликативна с чем то
что на что вы умножаете говоря о мультипликативности ?

рейтинг скорости работает мультипликативно с бафами на скорость
рейтинг искусности работает аддитивно с бафами на искусность
рейтинг крита работает аддитивно с бафами на крит
рейтинги скорости, искусности и критического удара мультипликативно влияют на дпс
бафы на скорость, искусность и крит мультипликативно влияют на дпс
рейтинги и бафы мультипликативно влияют на дпс

а полезность характеристик бывает линейной и нелинейной (с точками перегиба ака брейкпоинтами), бывает ограниченной (с хардкапом) и неограниченной
кстати с критом я погорячился, там же есть софткап по замороженной цели

[Ashigara]

понятие мультипликативности подразумевает умножение

Понятие мультипликативности подразумевает, что F(x,y)=F(x)*F(y). Поэтому то, что вы расписали, вообще лишено смысла. И не имеет ничего общего с мультипликативностью.

Лично я под мультипликативностью подразумевал следующее:
Например, урон мага складывается из: Дот - Д(хаст) + ФФБ (хаст) + ФБ (хаст) + Ланс (хаст) + Сосульки (хаст, искусность) + Элем (искусность).

рейтинг скорости работает мультипликативно с бафами на скорость

Не работает. Баф на скорость СКЛАДЫВАЕТСЯ с рейтингом скорости. Баф на искусность СКЛАДЫВАЕТСЯ с рейтингом искусности. Баф на крит СКЛАДЫВАЕТСЯ с рейтингом крита. Все бафы ДОБАВЛЯЮТ характеристику, а не умножают ею.

и нелинейной (с точками перегиба ака брейкпоинтами), бывает ограниченной (с хардкапом) и неограниченной

(показать/скрыть)

Где тут перегиб, ака брекопинт? 

Дамаг от ВСЕХ характеристик зависит ЛИНЕЙНО. С увеличением характеристики - увеличивается дамаг. А ваши брекпоинты, это точки, по достижении которых большее значение начинает играть другой стат, который становится важнее. Это хорошо показывает симкрафт, где видно, что все отрезки графиков - прямые.

[Logika]

вы походу не понимаете сами чего линкуете
там черным по монитору написано что функция называется мультипликативной если выполняется условие "функция произведения двух чисел равна произведению функций этих чисел"
произведение это результат умножения двух чисел

только совершенно незачем было углубляться в специфические понятия
достаточно самого базового - уровня второго класса
"Мультипликация — операция умножения в математике." (с) та же вики

[Ashigara]

Я обновил пост, почитайте. А то что вы пишите, лишено смысла от слова совсем.

достаточно самого базового - уровня второго класса

Тогда расскажите, в каком месте баф на спелхаст умножает рейтинг этой самой хасты. Например, баф на искусность просто ДОБАВЛЯЕТ 10% искусности.

[Logika]

простите но комментировать чушь я даже не буду
если вы совсем не понимаете математику пожалуйста не беритесь учить других
кардинальное изменение постов после ответа на них тоже совершенно не располагает к конструктивной дискуссии

если кому интересно как же все таки получается что с ростом искусности крит выходит на первое место то объяснение на пальцах под спойлером

(показать/скрыть)

допустим при 0 крита и 0 искусности маг делает 100 дпс
искусность увеличивает урон 50% абилок, крит увеличивает урон 100% абилок
на 1% крита приходится столько же очков рейтинга сколько на 3% искусности

соответственно наш нулевой маг получает от 3% искусности - 100*0.5*0.03=1.5 дпс, а от 1% крита - 100*0.01=1 дпс
искусность лучше

допустим наш маг собрал себе уже 50% искусности и 0% крита
еще 3% искусности дадут ему по прежнему 1.5 дпс, а 1% крита уже 100*(1+0.5*0.5)*0.01=1.25
искусность по прежнему лучше, но эффективность крита возросла

допустим наш маг собрал себе уже 100% искусности и 0% крита
еще 3% искусности дадут ему по прежнему 1.5 дпс, а 1% крита уже 100*(1+0.5)*0.01=1.5
как мы видим относительная эффективность искусности и крита сравнялась (при этом абсолютная эффективность искусности осталась неизменной)
очевидно что дальше уже надо будет увеличивать и искусность и крит

график влияния такой искусности на дпс будет выглядеть как прямая линия
это и называется линейной характеристикой