WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Маги][Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии  (Прочитано 941073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1080 : 03 Января, 2014, 19:38:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Два набора вещей под два спека таскать в сумках не проблема, гибриды как-то справляются.
Два набора шмота - это одно. А вот когда наборы отличаются на две вещи - это совсем другое.

Uzver

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 829
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1081 : 03 Января, 2014, 19:47:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Два набора вещей под два спека таскать в сумках не проблема, гибриды как-то справляются.
Два набора шмота - это одно. А вот когда наборы отличаются на две вещи - это совсем другое.
Это да, но можно же дубликаты носить, если выпадут и если отдадут :)
Но это я всё несерьёзно, хотя как вариант можно.

А вообще, с фростом не должно быть большой проблемы, при условии, что есть три типа "билда": хаст-микс-мастери. Если часто приходится брать аркан, то микс или мастери. Если же редко, то можно и в скорости в аркане побегать в крайнем случае.

Сетовые вещи сковать под аркана, с учётом меткости на остальных вещах, а во фросте носить несетовые, особенно если есть боекованные.
« Последнее редактирование: 03 Января, 2014, 19:50:33 by Uzver »

Эфа

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2014
  • I'll Play With You...For A Little While

  • Варкрафт: +
    • Имя: Написано ведь ^_^
    • Класс: Баблюсь>Глыблюсь!>АМС
    • Сервер: EU-Ukraina PvP-realm
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1082 : 03 Января, 2014, 20:58:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

Uzver

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 829
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1083 : 03 Января, 2014, 21:53:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Консул-лут должен быть обязательно, иначе получается фигня и вред рейду. Человек должен получать максимально качественные инструменты для работы и в максимально большем объёме и разнообразии, если это не ущемляет других людей. Только тогда можно добиться наилучших результатов всему рейду.

Rizla

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • 19/5/2005

  • Варкрафт: +
    • Имя: Nuttella
    • Класс: Rogue
    • Сервер: Gehennas
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1084 : 03 Января, 2014, 23:22:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Либо это гон, либо рл идиот.
Покупай шмотки по стоимости кристалов (они вообще кому-то нужны?), либо ливай с идиотской гильдии.
Пьяная сова звездопаду не хозяйка.

https://www.twitch.tv/nuttellastreams/

Drpriest

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вискарикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Черный Шрам
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1085 : 04 Января, 2014, 00:24:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Твои слова да в уши нашего Рла...у нас епгп без консул-лута. И если никто шмот не берет на мейн за гп то она идет на распыл даже если она усилила бы или нужна была бы для микса аркан-фрост :facepalm: так уже 6 или 7 вфхм нонсетов ушло на распыл....на фарме того что мы уже убили. :facepalm: Политика партии которая временами меня вымораживает.
Тут всего 2 варианта, либо РЛ неадекват и не понимает зачем нужна ЕПГП, либо он хитрожопый  8)
При втором варианте РЛ (возможно в сговоре с кем то), всячески настаивает на строгом распределении согласно PR в ЕПГП, тем самым пытаясь понизить PR незадачливых рейдеров и быть в топе по этому показателю, чтобы слутать потом какую то конкретную шмотку  :) При этом никто не сможет обвинить его в ниндзялуте, все ведь было честно, по ЕПГП  :)

/КЭП mode off
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 00:27:17 by Drpriest »

Киля

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 643
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1086 : 04 Января, 2014, 00:29:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Когда играл в 25ке с епгп, лут к-й ну совсем никому не нужен был акромя 1-2 человек отдавался по ролу, лут который шел на офспек 3+ человекам по трети от обычного.

Тут же, на лицо полный критинизм человека Рл. Рл должен быть заинтересован в своём рейде, а не пороть такую чушь. Очень похоже, на то как сказали выше: Есть Рл+3-4 офицерки к-е в офицерском чате и решают что, кому и как и поэтому на ненужный лут делают такую вещь. Опять таки, советую тоже свалить подальше от такой 25ки, для вашего гира это не проблема.

И за 6ть лет игры убедился и на себе, когда статик водил, и на других что в 25/10ке, самая лучшая модель это консул лут с думающим Рл. Который знает что нужно его статику и что нужно конретному человеку. Когда водил 10ку, читал бургуйские гайды и по хилам, и по танкам дабы знать что нужно было им и делить шмот с умом. В Ео 25 лут также делился с умом товарищем педведем. Остальных всех извращении сейчас не признаю, хороший Рл не допустит перекоса в шмоте *хотя есть вариации на тему как подсасывают и прочмокивают ему офицеры после рейда, ну тут клиника уже, эти статики мало что из себя представляют*
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 00:39:23 by Киля »

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1087 : 04 Января, 2014, 07:33:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
И за 6ть лет игры убедился и на себе, когда статик водил, и на других что в 25/10ке, самая лучшая модель это консул лут с думающим Рл.
А если не думающий РЛ? Тогда это становится худшей моделью?

Цитировать
Когда водил 10ку, читал бургуйские гайды и по хилам, и по танкам дабы знать что нужно было им и делить шмот с умом.
Упала триня с элегона - кому отдавать. Локу или магу?

Цитировать
Остальных всех извращении сейчас не признаю, хороший Рл не допустит перекоса в шмоте
Получил один игрок топ-пуху. Со следующего босса упала топ-триня. Отдать второму? Но первый дамажит как три вторых? Кому отдавать? Первому? Второй обидится. Второму - первый обидится.

Цитировать
*хотя есть вариации на тему как подсасывают и прочмокивают ему офицеры после рейда, ну тут клиника уже, эти статики мало что из себя представляют*
Гильдия Бэдлак - 14/14 хм. Первым одевается всегда РЛ, потом остальные. А у твоего статика сколько хмов?

Консул лут хорош только для топ-гильдий. У которых огромная скамья запасных и очередь желающих рейдить за еду. Потому как в обычной гильдии при консул-луте будет куча недовольных, которые будут ливать. Элементы консул-лута, конечно нужны. Но для 25-ке ЕПГП самая продуманная система.

Оффспек у фростмага может быть только один - фаэр. Аркан - это не оффспек. Это перековка и регейминг. И ничего больше. Любой шмот скорость/искусность/меткость - это шмот на мейнспек. Потому как он МОЖЕТ использоваться на мейн-спек. И любой ДУМАЮЩИЙ РЛ это понимает.

Оффспек, это когда кошка собирает шмот на дерево или протпал на ретрика.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 07:36:39 by Ashigara »

Киля

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 643
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1088 : 04 Января, 2014, 10:15:20 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Цитировать
А если не думающий РЛ? Тогда это становится худшей моделью?

По моему очевидно.

Цитировать
Упала триня с элегона - кому отдавать. Локу или магу?

Тому, кто апнется сильнее. Нет идеального сочетания одинаковости шмота. Или тому, кто ранее ничего не лутал. Ответ также очевиден.

Цитировать
Получил один игрок топ-пуху. Со следующего босса упала топ-триня. Отдать второму? Но первый дамажит как три вторых? Кому отдавать? Первому? Второй обидится. Второму - первый обидится.

Первый уже полутал топ вещь, если он не клинический идиот с завышенным чсв, то врядли будет вайн изза трини разводить. Хотя, похоже ты по опыту пишешь.. Своему.

Цитировать
Гильдия Бэдлак - 14/14 хм. Первым одевается всегда РЛ, потом остальные. А у твоего статика сколько хмов?

У моего статика 6-7 часов в неделю на все. Банальная нехватка времени и недавнее образование состава. И да, мы раки.

Цитировать
Но для 25-ке ЕПГП самая продуманная система.

Отдавать вещь, к-я возможно апнет человека с заменой еще пары другух вещей и нужно только ему, за полную стоимость это бред.


Зы- Естественно почти идеальная система это Епгп+Консул лут. Когда на роляющих людей по системе смотрит Рл и офицерка и возможно даже примут верное решение. Играл с такой системой и не 1н год, но после пары случаев и конкретно для 10ки, только консул лут.

Зыы- Вы также далее могёте разводить воду, отвечать не буду, ибо лень. Я рак, ньюфаг, играть не умею, логов нет, шмота нет, вы совершенно правы.. ммм..вы всегда совершенно правы, что еще, вы есть в рейтингах, табличках, у вас мнение, огромное мнение и опыт многомана опыта. Куда мне до Вас.. За сим не пишите отваливаюсь и отвечать более не буду. Вы все равно правы.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 10:29:24 by Киля »

Colte

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 656
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1089 : 04 Января, 2014, 11:22:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
епгп отличная система, надо вещь лутаеш за дкп,не надо вещь лутаеш по правилу офспека за половину/треть цены, все просто и если у человека в гильдии упоротый лутодрочер рл который лучше дизнет шмот чем просто отдаст людям то нестоит из за этого парафинить систему
зы Киле помоему вообще похер какая тема главное поспорить и поогрызатса))
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 12:10:46 by Colte »

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1090 : 04 Января, 2014, 14:41:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
По моему очевидно.
Т.е. система работает в зависимости от человеческого фактора? Тогда это дурацкая система, которая подходит сугубо тем статикам, где огромная скамья запасных и куча желающих попасть.

Цитировать
Тому, кто апнется сильнее. Нет идеального сочетания одинаковости шмота. Или тому, кто ранее ничего не лутал. Ответ также очевиден.
Нет, не очевиден. Во-первых, триня с Элегона апала всех одинаково. Во-вторых, на тот момент это была единственная приличная триня из рейда. В-третьих, лутал или не лутал - значения не имеет. Триня апает сильнее, чем 3-4 шмотки.

Цитировать
Первый уже полутал топ вещь, если он не клинический идиот с завышенным чсв, то врядли будет вайн изза трини разводить. Хотя, похоже ты по опыту пишешь.. Своему.
Да, я пишу по своему опыту. Потому как у меня большой опыт в разделении лута и я был свидетелем большого количества лутодрам. А вот у тебя опыта нет. Поэтому тебе "всё очевидно". На практике, оно далеко не так очевидно.

Цитировать
У моего статика 6-7 часов в неделю на все. Банальная нехватка времени и недавнее образование состава. И да, мы раки.
У Бэдлака 14 хмов, при этом там первым получает шмот РЛ, потом остальные. Так что отлично подходит под твоё определение
Цитировать
ну тут клиника уже, эти статики мало что из себя представляют*
Как видишь, с твоей точки зрения - это клиника, однако у статика 14 хм, а раки - вы. Так что, возможно, что и не такая уж клиника, раз прогресс у гильдии больше, чем у большинства статиков, да?

Цитировать
Отдавать вещь, к-я возможно апнет человека с заменой еще пары другух вещей и нужно только ему, за полную стоимость это бред.
А вот у меня была триня из гибкого рейда, упала хм вф. Можно я её забесплатно возьму? Ну, она же меня сильно апнет?

Еще раз, повторю, у мага нет оффспека. Рейдишь в аркане - рейди до конца. Спекаться во фроста нет смысла. Рейдишь во фросте и где-то не хватает дпс, значит спекайся в аркана и не валяй дурака. Хватает дпс, тогда не трахай мозг статику со своим "оффспеком". Рейдишь в фаэре - значит рейди в фаэре. Опять же, дпса будет хватать.

Все "оффспеки" у мага - это сугубо личные заморочки оного мага и ничего больше. Оффспек - это дерево у кота, ретрик у прота, энхк у рестора. Вот это оффспеки. И шмот на них отдают бесплатно, если нет других претендентов. Но вот требовать себе шмот, типа на "оффспек" забесплатно, это называется абузить систему, при  условии, что этот шмот может и на мейн пойти.

Я вот себе чест вф хм ролил за полную стоимость, хотя у меня был хм сетовый. Ролил на будущее, в расчете на то, что упадет хм токен с Тока. И долго потом сидел на дне по приоритету. И, ничего, не умер.

Хочешь заменить шмот, который у тебя есть - значит плати за него полную стоимость. Хотя, не всегда обязательно. Например, в EPGP есть такая опция - громовое улучшение. Это значит, что ты заплатишь не полную стоимость, а разницу между громовой и обычной (нормал или хм). По приоритету такой рол ниже, чем на мейн спек, но и платишь за него меньше.

Цитировать
Вы также далее могёте разводить воду, отвечать не буду, ибо лень.
Я тебе не воду разводил, а озвучил конкретные проблемы, возникающие при консул-луте. Если ты такой опытный, то ответить на них мог бы без проблем. Но опыта у тебя нет и ты, как раз, судишь со своей колокольни. К тоже же - десяточной, где проблема способа разделения не стоит так остро, как в 25-ке. Потому как претендентов на лут меньше.

Кстати, если ты не в курсе, то дизнутый шмот идет на чанты и крафт рейдерам и их альтам.

Цитировать
зы Киле помоему вообще похер какая тема главное поспорить и поогрызатса))
По-моему тоже.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 14:55:29 by Ashigara »

Киля

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 643
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1091 : 04 Января, 2014, 16:53:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
зы Киле помоему вообще похер какая тема главное поспорить и поогрызатса))

А вам лишь бы поклянчить, чтобы посмотрели вашего мага, так сами не могёте? Кол-во споров к-е развёл Калант в разы выше, полистайте темки.

Зы- И я рак не играл в цлк 25 хм, когда катушка не падала очень много кд подряд. И все кастеры копили на нее, когда она упала был жуткий вайн, к-й привел к ливу 3 человек с Епгп системой, тк офицерка и рл накопили больше и ухапали себе. Но зачем же устраивать человеческие отношения в игре, будем как боты из математики и циферок все выносить.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 16:55:46 by Киля »

Аронир

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 484
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1092 : 04 Января, 2014, 18:52:12 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Судя по моему 5-летнему опыту рейдинга, очевидный выбор за консул лутом, на втором месте епгп без рангового разбития (есть 2 звания - рекрут и рейдер). Рассказы про то, что некий рл забирает весь шмот себе, но у гильдии 14/14хм - это классно, но здесь вопрос не в лутодрочестве рла, а 30+ часах рт в неделю. Гильдии рейдящие 20+ часов в неделю, и не закрывшие контент - это печалька.
Во времена WotLK хорошие кастеры старались двигаться как можно меньше, а если и двигались, то старались использовать это время по-максимуму.© Blizzard

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1093 : 04 Января, 2014, 20:34:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Но зачем же устраивать человеческие отношения в игре, будем как боты из математики и циферок все выносить.
Математика - объективна и беспристрастна.

Цитировать
И все кастеры копили на нее, когда она упала был жуткий вайн, к-й привел к ливу 3 человек с Епгп системой,
Т.е. если бы отдали по консулу - вайна бы не было?

Цитировать
к-й привел к ливу 3 человек с Епгп системой,
К ливу привела не епгп система, а хреновые отношения в гильдии. Либо эти три ливнушие - были неадекваты. Либо прогресс в гильдии был хреновый. Думаю, из Экзорсуса из-за лут драм никто не ливает? Так что проблемы ливо - это не из-за епгп, а из-за самой гильдии.

Цитировать
тк офицерка и рл накопили больше и ухапали себе.
Каким образом? Значит либо еп начислялось неравномерно, либо гп давалось необъективно. Как иначе офицеры и РЛ могут получить преимущественное право? А это уже не проблема системы, это проблема взаимоотношений в рейде. Был бы там консул-лут РЛ забрал бы себе на правах консул-лута. И что? Никто бы не ливнул? Я уже молчу о том, что триня ОДНА, а ливнуло ТРОЕ. Даже если бы кто-то из них троих получил бы триню, то ДВОЕ бы осталось недовольно? Прохладная история.

Я уже сказал, что консул лут хорош в топ-гильдиях, где большая скамья запасных и туча желающих попасть. Устраивать в них драмы из-за лута никто не будет. Вылететь легко, попасть сложнее. А вот одевать рейд равномерно с консул-лутом - согласен, проще. Проблема в том, что далеко не все могут быть согласны с решением РЛа. И, в этом случае, РЛ должен предложить что-то взамен. Топ-гильдии взамен предлагают прогресс. Типа, получишь ты лут или нет зависит от РЛа, зато прогресс ты получишь точно, если не будешь крабить. А что может предложить РЛ из прочих гильдий?

Поэтому для прочих гильдий ЕПГП - самое оптимальное. Здесь всё зависит от тебя. Копишь или спускаешь.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2014, 20:38:22 by Ashigara »

Rizla

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • 19/5/2005

  • Варкрафт: +
    • Имя: Nuttella
    • Класс: Rogue
    • Сервер: Gehennas
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #1094 : 05 Января, 2014, 02:09:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Посоны, есть тема интересней: http://www.noob-club.ru/index.php?topic=28254
А кидалово РЛов и смирившиеся рейдеры - это оффтоп. -.-
Пьяная сова звездопаду не хозяйка.

https://www.twitch.tv/nuttellastreams/

 

закрыть