[Relor]

 танк без дамага - уныл и неинтересен.  все, чего этим близы добьются, так это сократят поголовье норм танков. надо вобще сделать, чтоб танк в топ гире не дамагал больше криворукого, синего краба ддшника, а еще лучше - чтоб вобще не дамагал, а просто агрил на себя мобов, чтоб не дай бог не ущемить ЧСВ проплатившего аккаунт нубодэпэсёра.  вот тада и поглядим скока пуги будут танков искать, да и не пуги тоже. ибо тупо быть чучелом для битья мало кому доставляет. 

[Barbaz]

Да венга уже давно дошла до стадии безумия. Если у танка дпс 400к (по соло цели), а у ближайшего ДД - почти 200, ну эт ваще огонь. Хотя, конечно, это не на каждом боссе, но всё равно как-то не то. )

логи в студию

На поле чудес логи ищи. Поищи мувик Ра-дена.

[HedgeHog592]

все, чего этим близы добьются, так это сократят поголовье норм танков.

удивительное рядом - но "норм" танков осталось раз-два и обчелся, а ЛФР-героев стыдно называть танками, тем более "норм"... посмотрел бы я на все это нубье на любом аое паке без венги, когда руки из жопы и ничего кроме двух кнопок прожать не могут.
У нас в гильдии как то танк, который с самого релиза играет чисто протом высказал мысль - "Все это конечно хорошо, но за всем этим дпсом я уже перестал чувствовать себя танком"

[Daenur1]

Простите, а кем играть сейчас сложно?) Хилом?)

танком - проще всего. на большинстве боссов, возможно кроме анимуса (и то там развлекается танк големов, а танк босса стоит себе в центре и крутит ротацию)
в танка никогда не идут дебафы, которые идут в рейд. в танка очень редко спамятся лужи (бывает, но явно реже, чем в дд-хилов), на танка даже динозаврик на хоридоне идет в последнюю очередь
ну и главное для "новичков", или танковагончиков - обычно, если прослакал в луже - можно выжить, опять же кроме 1-2 сложных ХМов

РЛить проще всего танком - факт, куда меньше вещей, за которыми приходится следить лично тебе, можно сосредоточиться на рейде

[Kerr18TheUnyielding]

Плохой танк, значит. Как же это так можно быть танком и не тешить свое ЧСВ о дамагеров, у которых припекает от твоего ДПС? Вот припекло так, что нерф выплакали.
З.Ы. На обычных боссах танк редко передамагивает дамагера в равных условиях (не надо никакой херни никому делать). Только если забивает болт на выживаемость и работает на логи.

[Stikejkeee]

Тут что, сплошь одни дети Катаклизма сидят, что никто не помнит, зачем вообще было введено отмщение? А дело вот в чем... Наслушавшись хардкорщиков и Ванилла/БК олдфагов, Близзард посчитали, что в конце ВотЛК все было слишком упрощено и игрокам стало от этого скучно... Ну знаете эти тезисы, типа "вы должны шевелить мозгами, а не чисто интуитивно жать кнопки"... А разве не в этом заключается вообще любая игра? Ну ладно - это уже другая история, и эта самая история и показала, что это было фэйловым решением: игрокам стало скучно по тому, что игра им банально надоела и усложнение всего лишь усугубило проблему... Так вот... Близзард решили вернуться к истокам и сделать танкование интересным за счет сложности набора аггро... Мол танк не должен спамить АОЕ, а должен вместо этого судорожно спамить ТАБ, агрить мобов почти что автоатакой и матерится на кривую систему таргетинга и дамаггеров, которые лезут вперед него - это мол намного интереснее... Но тут была проблема - дамаг, а следовательно и трит, танка рос медленее, чем у дд... И Близзард воткнули туда этот костыль - отмщение, которое должно было в долгих боях медленно выравнивать дамаг танка... Но уже тогда мне было не понятно, зачем это было сделано через цепочку Получение дамага -> АП -> Дамаг -> Трит в то время, как можно было сделать это напрямую через Получение дамага -> Трит... Ну сделали и сделали... Но есть одна проблема... В патче 4.2 это решение было признано фэйлом и его...отменили... И с тех пор появляется еще один вопрос... Если динамику танкинга в плане набора аггро вернули к предыдущее состояние, то почему этот костыль венженс до сих пор не удален из игры? Он ведь теперь дает почти что мгновенный набор аггро от дамага, а значит его можно было бы банально превратить в "плоский" настакивающийся бафф трита... Проще говоря, если изменения Катаклизма отменили, то почему не отменили венженс, который был костылем, сделанным именно под эти изменения? У меня есть только один ответ... Проблемы с дизайном танков, как уникальной роли... Выше верно сказали, что жертвовать дамагом ради выживания/хила - это один из основополагающих принципов разделения труда... Игра ведь является некоторой моделью реальной жизни... А в реальной жизни один человек не может ничего добиться, ибо его возможности ограничены - добиться чего-то можно только вместе... Но так получилось, что танк и хилл - слишком искусственные роли... Получилось, что основной фан от игры получают дамаггеры, а танки и хилы просто нужны для того, чтобы их обслуживать... И вот пошла-поехала гомогенизация... Танкам и хилам все больше и больше дают дамагать... А знаете куда это все ведет? К полному вырождению этих ролей... Действительно, зачем нужна отдельная роль танка, если можно будет просто раздать агрилку и сэйв абилки всем мили или даже и вообще всем классам? И вот на горизонте замаячил ГВ2, который уже давным давно вышел, а он, как ни странно, в этом плане опережает Вов... Почему? Потому, что в любом случае кончится все это тем, что каждому классу раздадут защитные и хилящие абилки и надобность в танке и хиле совсем пропадет... Еще чутка и обычные рейды совсем загнутся, а именно рейды все еще удерживают Близзард от этого шага, а разрабы все сильнее и сильнее продвигают сценарии вместо обычного классического контента - так что все к тому и идет... Может дело просто в том, что разработчики Вов сами играют не в Вов, а в ГВ2?

Ты не хейтер ты просто пустослов, или же тебе шлют информацию прямиком из офиса разработчиков.

[Stikejkeee]

Да венга уже давно дошла до стадии безумия. Если у танка дпс 400к (по соло цели), а у ближайшего ДД - почти 200, ну эт ваще огонь. Хотя, конечно, это не на каждом боссе, но всё равно как-то не то. )

логи в студию

На поле чудес логи ищи. Поищи мувик Ра-дена.

Да ты шутник 

[Umbrum]

В игре тогда осталось очень мало хилеров, и крайне мало хороших. После первых двух недель после старта Катаклизма в лфг только одна группа из пяти не ложилась от недостатка хила, особенно если в группе был нетерпеливый танк, или отсутствовали контролящие классы. Да и на многих боссах, например, на предпоследнем в Тол'Вире, хилы высыхали в секунды. Вы хотите повторения этой ситуации?

Да хотел бы.
Я не видел проблемы тогда, и не вижу сейчас, что бы игроки кидали контроль, делали самохил и прожимали сэйвы и убивали черепок, а танки аккуратно выпуливали по одному паку. Это не сложно. Это дисциплинирует. Другое дело, что всё это лфг рушило,ну как рушило...просто дд стояли по 40 минут и был шанс попасть в вайпогруппу и опять стоять 40 минут. С другой стороны вопли "уберите лфр хачу осознанный тимплэй" слышны...ну я к примеру  у 70% 5 ппл контента каты проходил с друзяшками...
Я понимаю, почему разработчики отошли от этой модели, но скучаю по кате.
Хотя конечно же и сейчас можно найти хардкор, никто не спорит.

Плохой энх. Винд шир сняли с гкд в патче с Ульдуаром, а разделили кд с шоками, если не ошибаюсь, вообще в БК. Я тогда играла шаманом, и прекрасно знаю, что не было никаких проблем вставить в ротацию ВШ после какого-нибудь ЛБ.

Конечно. Он плохой....фу фу фу. Кстати он активный форумчанин, я часто видел его посты.
Знаете мне кажется он знал, что делать, и делал всё что бы сбить агро.
Сальву ему кидали точно.
И это только лишь один пример из многих.

[Нубло]

а ЛФР-героев стыдно называть танками, тем более "норм"... посмотрел бы я на все это нубье на любом аое паке без венги, когда руки из жопы и ничего кроме двух кнопок прожать не могут.

Да ладно сказки рассказывать.
В ЛФР тоже норм танки попадаются. В четверг, например, в последнем квартале мне попался такой лфр-герой некто Керровитарра - так в целом ничего оттанчил, на твердые 4+, женьшень с первого пула.

Наш старый (еще с ЦЛК) танк в ПГ не рейдит, БЖЛ. Но в лфр ходит. Смею тебя заверить, у него руки (вернее лапы) растут откуда надо.
На его место взяли героя лфр. И ни капли не пожалели.

А вообще то, хотя одноименные частицы отталкиваются, рачьё, говорят, наоборот - притягивается друг к другу. Так что, если не везет на группу в лфр, то, может, БЛ и не виноваты.

[Paladinishe]

Кто то там что то говорил про неудачный пример дпса танков на Коне? Спешиал фор ю

10ппл
http://raidbots.com/dpsbot/Spec_Score/10H/100/14/60/default/#1111111101111111111011111111000000

25ппл
http://raidbots.com/dpsbot/Spec_Score/25H/100/14/60/default/#1111111101111111111011111111000000

И это еще при учете того, что логи до сих пор не распознают таких хмов как: наложницы, лейшень, ра-ден(на последних 2-х танки особенно сильно врываются)
Нафига вообще нужна роль дамагера, если танк дает больше+выживаемость? нафига нужна роль хилера, когда танк хилит практически столько же+ дамажит как дд?

[Kerr18TheUnyielding]

Для того, чтобы танк бил больше дамагера и хилил больше хила, нужны специальные условия. И даже при соблюдении этих условий рейд из танков не затащит все равно, если только это не рейд блджад дк.

[Aizerg]

Для того, чтобы танк бил больше дамагера и хилил больше хила, нужны специальные условия.

которые соблюдаются на 8/12 в 10ппл нормал и 5/10 (есть логи) в 10 ппл хм актуального контента

[Kerr18TheUnyielding]

Ахренеть, как много боссов. Все-таки хорошо так крабодамагерам и крабохилам припекло.

[Эксельбант]

Простите, а кем играть сейчас сложно?) Хилом?)

танком - проще всего....
РЛить проще всего танком...

Понавылазило свистонов то. Танк с 5.0. "Аффторитетное" мнение. Свистит что дышит.

Ага-ага. Итак-с что же там было проще всего в ПМ - первый босс, ну понятно да? У дд там была одна проблема, называлась цепи, да и то. Второй босс - тоже понятно, кому там было проще да? Все что надо было дд - отбежать вовремя на 2ой и 3й фазе. Третий босс - некоторый расслабон, четвертый - опять основной танк, Элегон - танки опять наше все, Воля - танки тоже наше фсе, потому что дд там вообще фигней страдают.

РЛить тоже лучше танком. Ну да, ну да. Особенно на боссах, которых надо водить причем не по кругу, а водить рандомно, или аддов собирать или менять не по таймеру, а от прока. Ясный перец, собираешь аддов и еще успеваешь командовать.

Хороший танк - половина рейда. Если танк имеет травму мозга и считает что ему легче чем дд, пусть нюхает хила - хил явно упарился хилить такого вот недоумка.

А так - танки часто РЛят, потому что сама роль подразумевает ответственность, умение планировать и думать за других. Но считать, что танковать легче чем ддшить - это все равно что расписаться в разжижении мозгов.

удивительное рядом - но "норм" танков осталось раз-два и обчелся, а ЛФР-героев стыдно называть танками, тем более "норм"... посмотрел бы я на все это нубье на любом аое паке без венги, когда руки из жопы и ничего кроме двух кнопок прожать не могут.

Дык разуй глаза и смотри. Или в личе тоже венга была? И профиль то обнови, а то есть тут мнение, что врывун в Хомяках не шибко то и рейдер.

[quenelle]

А может заодно срезать эффективность сейвов у ддшников ? в 25ке до 25% в 10ке до 50%, ещё выпилить баблы тучки и т.д. а то стоят понимаешь в луже дпс крутят