[Obsidianmarks]

ладно ребят хватит уже))нравится им в стамине танчить, пусть танчат. просто в своей стамине они никогда не увидят  больших цифр в дпсе, хпсе, и увороте. это всё равно, что забитые в хп паладины. да они мб неплохи, но они не тащат так как паладины в скорости, которые выдают дпс наравне с мишками а хпс наравне с дц пристами))
и вообще если на то пошло ребятки, которым нравятся большие цифры в полоске хп, создайте себе дк, вкачайте его и танкуйте  им, и уже в 5.4 у вас будет лям хп))

[Таурглиус]

Актуальный же спор)
Для начала напомню: суть спора ВСЕГО ЛИШЬ в выборе между 5-10% крита и 50-100к хп.

Geim, я так понял, не читает большинство сообщений, в котором много абзацев, поэтому я просто больше не буду обращать на него внимания... такое ощущение, что у человека спек не медведя, а осла =)

3. Мне хватает(!) раги для самоотхила, я не напрягаю  хилов, я не банка с хп - наоборот, часто говорю хилам в сложные моменты боя - не хильте меня, хильте рейд.

Как раз в этом нет ничего удивительного. Раги для отхила - всегда хватает. А вот раги для ДЗ, Трёпки и отхила хватает далеко не всегда. О том я и говорил. Прекрасно, что ты много хилишься, но с высоким критом ты бы не только много хилился, ты бы ещё и мало получал урона от автоатак (ДЗ, проковая Трёпка) и ещё больше разгрузил бы хилов. И не надо говорить, что, уковавшись в стамину, ты имеешь возможность поддерживать ДЗ 66,67% за бой, юзать проковую трёпку в 100% прока и ещё и хилиться за 60 ярости.

4. Стамина позволяет переживать удары, которые иногда ты бы не пережил, например, обмусоленный хорридон хм.

Достаточно, когда ты переживаешь один прокол и следующую за ней автоатаку. Для этого нужен определённый уровень НР, но не больше. Всё равно тебе не накопить столько НР, чтобы переживать два прокола подряд и весь дамаг босса между ними чисто на собственном НВ. Раз так, достаточно заиметь столько НР, чтобы хватало не умереть после прокола. Если ты берёшь НР с запасом, то значит, не уверен в своих хилах - а также, что более вероятно, ты не имееть раги, чтобы и отхиляться после прокола, и иметь активную ДЗ, и заюзать прокнувшую Трёпку. Ты просто сливаешь рагу на НВ, а по остаточному принципу кастуешь ДЗ или Трёпку. Именно поэтому хилы не всегда могут поднять тебя после прокола - на тебе не всегда висит ДЗ, а ведь опасен как раз не сам прокол, а следующая за ним автоатака под дебафф на броню. И именно поэтому тебе нужна лишняя стамина - она попросту компенсирует отсутствие постоянного ДЗ после прокола и отсутствие возможности юзать Трёпу сразу, как прокнут Зубы и когти.

Просто стаминобилд кажется тебе удобным именно потому, что ты приоритетно сливаешь ярость на НВ, а ДЗ и Трёпку юзаешь по остаточному принципу. Я также, например, делал в начале этого аддона, танкуя на Тортосе черепаху, к примеру. И да, тут стамина маст хэв. Но это не самый эффективный путь для медведя. Танки, зачистившие 6/13 ХМ хотя бы, поступали с точностью до наоборот: аптайм ДЗ по максимуму, Трёпка под проки Зубов и Когтей, а НВ - под то, что останется. И далее я объясню, почему это профитнее.

Вы меня не совсем верно поняли. Я, конечно, не 100% боя слежу за цифрами отмщения, ярости, стаков 2т15. Однако я использую, в среднем, такой приоритет для соло цели: ДЗ(если 3 стака)->трепка->НВ(если лоу хп)->ДЗ(до нуля)->НВ(если дз на откате). И мне хватает раги для всего этого.
В бою есть 6 ситуаций, которые способны изменить приоритет.
1. Барскин активен и прокнула мета /// ШВ /// Зубы - я начинаю получать меньше урона от автоатак, а значит, ДЗ немного теряет ценность против соло таргета. Можно спокойно забить на ДЗ - срезка физ. урона на 36/50/40% позволяет заниматься самоотхилом и бить трепкой по проку, пока они активны - НВ->ДЗ(3 стака)->трепка(по проку)->ДЗ
2. Активна суперформа мишки, нет больно дамажущего дебафа - слив фулл ДЗ ->спам трепки= НВ (зависит от энкаунтера).
3. Активна суперформа мишки, есть больно дамажущий дебаф - НВ(разумное использование)->трепка по проку->ДЗ.
4. Активна МУ, нет больно дамажущего дебафа - ДЗ->НВ при 3+ стаках->прок трепки.
5. Активна МУ, есть больно дамажущий дебаф - НВ (при хп<50%)>трепка по проку->ДЗ.
6. Надо бурстить(Мелджарак стайл  либо скоро рага босса) - Трепка->ДЗ->НВ.

Разумеется, только дебил(я думаю, таких  здесь нет) ставит стаминокамни и хилится НВ. Забавно, а вы правда думали, что я убил 4 хма в стамине, юзая только НВ?) Это вообще реально?

Почему говоря о боссах в стиле хорридон хм вы говорите о капе хп в ~700к?
Говоря о хорри хм мы имеем следующую ситуацию(цифры примерные):
Танк, танчащий босса(это явно не медведь, не так ли), умер. Танчим:
1 Прокол 300к+тычка 240к.
2 Прокол 330к+тычка 240к.
3 Прокол 360к+тычка 240к.
4 Прокол 420к+тычка 240к.
5 Прокол 450к+тычка 240к.
6 Прокол 480к+тычка 240к. Уже ваншот, если нет сейвов - логично, прожали барскин.
7 Прокол 510к+тычка 240к. МУ.
8 Прокол 540к+тычка 240к. ШВ.
9 Прокол 570к+тычка 240к. Зубы.
10 Прокол 570к+тычка 240к. /cast Господи, ниспошли мне прок ДЗ?

Боссов, имеющих такой дамаг, имеет смысл  танчить с максимализацией хп(разумной). А в хме разве что Джинрок, Мегера и Наложницы бьют еле-еле, судя по всему. Да, вы будете иметь больше раги, имея больше крита. Но вас иногда(!) будет тупо ваншотить, и это "иногда" в реальности, я думаю, происходит со всеми несколько чаще, чем им кажется.

Да любой непредвиденный дамаг сложит нафиг медведя в крите. Это только на бумажке всё круто - раги больше, дамага больше. Мёртвые не дамажут.  Неужели каждый медведь в крите в голове держит шахматную доску, где обдумывает каждое использвание раги на минуту вперёд?)

Идя на компромисс, диалог на тему разумного использования НВ в целом убедил меня в  целесообразности максимализации крита в 90% боёв. Если в бою  огромный дамаг можно предсказать, то этот дамаг можно пережить просто под сейвом. А сейчас непредсказуемого дамага в танка почти не бывает. Главное, действительно - играть в шахматы. А если противник - гроссмейстер, то тогда фулл стамину и смело в бой. А там уже, через 50 пуллов, можно снова в крит=)

Скажу  любителям орать "ВСЕ МИШКИ, УБИВШИЕ ФУЛЛ ХМ в 10 ППЛ, УБИЛИ ЭТО В КРИТЕ".
Ребят, а вы что, правда следите за их армори каждые 5 минут, может, каждый из  них ведёт записи своей игры, траев и килов боссов и вы НАВЕРНЯКА(!) знаете, что они каждого босса убили в крите?
Или, может, вы 4-5 раз открыли их армори и увидели, что они вбиты в крит - и просто сделали так же?

[Бродягасашка]

1 Прокол 300к+тычка 240к.
2 Прокол 330к+тычка 240к.
3 Прокол 360к+тычка 240к.
4 Прокол 420к+тычка 240к.
5 Прокол 450к+тычка 240к.
6 Прокол 480к+тычка 240к. Уже ваншот, если нет сейвов - логично, прожали барскин.
7 Прокол 510к+тычка 240к. МУ.
8 Прокол 540к+тычка 240к. ШВ.
9 Прокол 570к+тычка 240к. Зубы.
10 Прокол 570к+тычка 240к. /cast Господи, ниспошли мне прок ДЗ?

Я, может, чего-то недопонимаю, но откудова 10 проколов-то? Все 10 проколов рейд ковыряет Бога Войны? Или танк, танчивший Бога Войны, не может снять Хорридона? Я понимаю, вы описываете ситуацию, когда в рейде нет палов (хотя для 25 ппл это странно, а в 10 ппл дамаг поменьше всё же), но ведь второму танку ничего не мешает перехватить босса после примерно 8 стака, нет?

И да, я понимаю, что Хорридон требователен к стамине. Но, может, мы не будем ради него одного все камни ставить на стамину навсегда? Может, мы просто сменим конкретно под этого босса триню/чанты на поножи/наплечи/наручи/кольца (в зависимости от профессий)?

Боссов, имеющих такой дамаг, имеет смысл  танчить с максимализацией хп(разумной). А в хме разве что Джинрок, Мегера и Наложницы бьют еле-еле, судя по всему. Да, вы будете иметь больше раги, имея больше крита. Но вас иногда(!) будет тупо ваншотить, и это "иногда" в реальности, я думаю, происходит со всеми несколько чаще, чем им кажется.

С этим вообще никто не спорит. Я, если что, сказал ровно то же самое. Спор у нас идет об уровне этого самого "разумного НР". Я утверждаю, что для моего рейда в настоящий момент это 700К+ с возможностью нарастить НР за счёт трини/профессий для Хорридона (в настоящий момент мой статик ушел на каникулы, а так нам глупо не хватало на Хорридоне ХМ дамага в плане слива аддов, а не танковского НР, поэтому мы глупо начали траить в три танка, чтобы адды не сжирали никого, и нам понравилось, просто настало такое время, что в статике народ разъехался), вы говорите, что для вашего рейда это больше. Только и всего. Причём, как можно заметить, спор у нас беспредметный, ибо мы сравниваем разные рейды.

Да любой непредвиденный дамаг сложит нафиг медведя в крите. Это только на бумажке всё круто - раги больше, дамага больше. Мёртвые не дамажут.  Неужели каждый медведь в крите в голове держит шахматную доску, где обдумывает каждое использвание раги на минуту вперёд?)

Не совсем. Опытный страж просто знает, когда по времени в него влетит плюха, и имеет под это время рагу. А его хилы, если они опытны, знают, когда танка нужно поднимать на фуллхп, когда кидать ему сейв, а когда переключиться на рейд, ибо танк проживёт и сам.

Именно так убивали 13 хм все те медведи, что имели 700+К НР. Если хилы/танк неопытны, то да, нужно больше НР. И как я уже говорил неимоверное число раз, минимально необходимый уровень НР определяется танком под свой состав рейда, а не просто "700+К, потому что Сейта убил с таким количеством". Собственно, спор сейчас идет потому, что Geim'у и остальным кажется, будто вы отстаиваете точку зрения, что надо директивно геммиться в стамину. Поскольку вы тут сами дали понять, что считаете иначе, спор стоит закончить

Идя на компромисс, диалог на тему разумного использования НВ в целом убедил меня в  целесообразности максимализации крита в 90% боёв. Если в бою  огромный дамаг можно предсказать, то этот дамаг можно пережить просто под сейвом. А сейчас непредсказуемого дамага в танка почти не бывает. Главное, действительно - играть в шахматы. А если противник - гроссмейстер, то тогда фулл стамину и смело в бой. А там уже, через 50 пуллов, можно снова в крит=)

Собственно говоря, ваши оппоненты имели в виду примерно это же самое.

[NarutoLost]

6. Чёрт возьми, я всё-таки танк, а не дамагер

Человек еще явно живет в прошлом веке.

Посмотрел я логи этого медведя.
Дикая защита     11 21.2 % На тортосе ХМ - насилие над хилами.

Уж извините, но Вы сначала убейте 13хм, ну или хотябы 11хм и тогда поговорим про стаминомишек. Судя по логу статик вывозят дамагеры, поэтому возможно даже в стаминоспеке им хватит дамага учитывая огромный овергир за время 3месечного фарма и улучшения шмота.
В вашем 532 илвле можно хоть в дух заковаться - разницы не будет, убивая нормалы. А если нет разницы, зачем терять дамаг?

[Orknarek]

Извините если я чего недопонимаю я нубо мишка пока что) в гайде написано что если на вынос одеваться то хил больше становиться от нв, а тут я почитал пишут что хпс больше при геминге в крит и агилу, это за счет быстрого накопления ярости хил больше выходит?

[NarutoLost]

За счет быстрого накопления ярости.
Одеваешь 2т15. Прожимаешь ДЗ, получаешь меньше дамага, у тебя накапливаются стаки на +к хилу НВ.
И в нужные моменты поржимаешь хил.

[laedal]

Ну уж не знаю, что там в споре рождается. Но тут это явно не истина, а, скорее, пачка гомнопостов, в которых новичку и заблудиться нетрудно. Разговор слепого с глухим у вас, ей Богу.

Ладно, опишу ситуацию с высоты своей кочки "покорителя ЛФРа". Ну и нормала, ага.
С рагой на данный момент (510 илвл, 36% крита не в медведе и просто ПИНДЕЦ какой оверкап меткости) у меня такая ситуация: её с избытком хватает на максимальный аптайм ДЗ и НВ по ситуации, но вот на проковую трепку уже не тяну при всем желании.

Какой вывод? Если у тебя избыток одного, но не хватает на другое - забей на него и усиль то что есть. Логично? ИМХО вполне. Начал умеренно, потихоньку, забиваться в стаму. И жить стало чуть-чуть проще. На Тортосе вот какая бида. Стоишь себе, держишь босса, слакаешь, в общем. И тут тебе камнепад после топота и сразу призыв черепашек. Бывают ситуации, когда из сосулек выбежать можно либо назад, ловя растущую ярость и обрекая рейд на вайп в 80% случаев, либо к центру босса, как раз под черепашек. Итог: пара автоатак, пинок от черепашки и, в качестве FATALITY, его величество Болезненный Укус, пока ты еще в воздухе (ну вот не прокнула ДЗ, и хоть ты в блин расшибись). Раньше это был 100% вайп, но вот вчера я такой анал-карнавал пережил, хоть и прибавилось мне седых волос =) В этом треде есть один бесспорно верный тезис: "Танк должен танчить!". И если ты самостоятельно можешь предотвратить вайп рейда - почему бы этого не сделать?

Так что смещение в стаму как промежуточный этап на освоении контента лично я считаю оправданным. Потом, правда, в чистый крит забьюсь, как приоденусь. Уж шибко нравится мне большие циферки с моих ПИУ-ПИУ наблюдать :3

А вообще, спасибо блин большое РЛу, снявшему меня с ханта и запихавшего в мишку =))

И напоследок. Почему на Гордунни так тяжело найти нормальных людей в статик? 

[stosn]

В этом треде есть один бесспорно верный тезис: "Танк должен танчить!". И если ты самостоятельно можешь предотвратить вайп рейда - почему бы этого не сделать?

В текущем контенте на некоторых босах танки дамажат не хуже дд и при этом танчат не хуже. Так зачем закрывать глаза и говорить то, что танк не должен давать свой ДПС , который он может и должен дававать, а должен тупо стоять как маникен и получать урон от боса?
Рассмотрите с такой стороны : босс умирает быстрее, меньше хилить, меньше сейвов - PROFIT

[Geim]

А на упомянутое выше комбо прожимается барскин/шв/ласт стенд, просятся зубы/сакра/пузырь))))

Об этом и шла речь об использовании своего класса) помойму если у вас статик, все должны стараться это делать на 100%)

[laedal]

Да я разве спорю? Мне и самому нравится быть в топ-листе ДД. Но приоритеты, приоритеты! Моя задача спасти рейд и самому выстоять под пенделями босса. А уж сколько и чего я насую боссу за щеки в это время - разговор отдельный (и, не спорю, очень актуальный, реалии контента, бла бла).

UPD -  А комбушка уж шибко быстрая. Не всегда хилы успевают. Хоть и довольно часто. А свои КД могут и на откате еще быть.

[Geim]

А на что еще на тортосе прожимать шв/ласт стенд, кроме таких суперУдаров?)

А вот если на момент освоения босс умрет на какое то время раньше- это профит для рэйда) или, если босс переводится на фазу раньше, или адд умирает раньше)
Яркий пример- 50%+ снести Джинроку за 1ую лужу, ну на Хоридоне и так понятно, убить Сула до активации, сливать мышек танками соло, Мегера за 1но дыхание,  дуруму до 50% за 1ю фазу и тд и тп) а уж как важно быстро пройти первую фазу Кона ХМ я ваще молчу)))

Это все началось еще в ДД, сейчас же, танку нужно то кол-во хп, которое требуется чтобы пережить комбо боса, и я скажу вам на освоении нормалов это было около 600-650к, тогда многие были вынужденны ставить чарки на стамину и камни стат+стамина. Сейчас на ХМах ситуация та же- требуется около 700-750к хп, но они есть и так, поэтому просто огребая меньше, и больше выдаваю вы принесете рэйду максимальный профит)

И кстати выше в теме есть рассчеты, о том, что по уменьшению вход.урона приоритет такой: трепка(проковая), дз, нв.

А вы опять пишите что у вас куча ярости на дз а вот на трепку не хватает)

[Kerr18TheUnyielding]

Помню, когда-то в ВотЛК я поднимал тему о софт капе по хп для медведя, после которого можно собирать уклон/дамаг. И тогда меня подняли на смех. Как быстро время меняется...

[TrueDark]

Ура !!! Холивар СТамина вс Агила переродилась в Стамина вс Крит  А если серьёзно - да я видел топовых танков которые геймяться в Стамину, но это редкость и чаще всего это происходит под конкретный энкунтер где не хватает софт стамины. Ещё любители стамины остались с предыдущих патчей, которые просто не могут для себя поменять шаблон - "пенсионер ВОВа".
Текущие реалии, а также неоднократные блупосты близов, говорят о том что танков хотели заставить выдавать высокий ДПС со всем из этого вытекающим.
Если же сказать о тех кто сейчас закрывает 1-6 ХМов то в пример их ставить сложно. Когда люди приходят первый раз на энкаунтер со шмотом на 20-30 ИЛ выше чем туда приходили топовые гильдии - сравнивать не совсем корректно.  Я в своём шмоте наверно 6-10 ХМов могу кататься лицом по клаве и это учитывая что мы своей 25кой освоили только 1 ХМ.

Помню, когда-то в ВотЛК я поднимал тему о софт капе по хп для медведя, после которого можно собирать уклон/дамаг. И тогда меня подняли на смех. Как быстро время меняется...

Ой да ладно, в кате Агила вс Стамина была более жёсткой

(показать/скрыть)

напомните пожалуйста кап крита, в процентах, а то что то из головы вылетело. По босу 3% шанс промахнуться есть всегда - это 97%, но кто то ещё выкладывал цифры с эксперимента на манекене... для белых атак.

[laedal]

Мне кажется, мой первый пост даже не прочитали =(

К тому же, суть вашего спора упирается в не особо и большую разницу в крите и стаме. Да и лично я говорил только про промежуточную стадию на освоении. И не раз оговаривался, что описываю ситуацию из своего личного опыта, излагаю решения, оказавшиеся полезными лично для меня, казуального краба. И так далее. Зачем реагировать на меня, как на сторонника стамоботства - не понимаю. Кроме того, львиная доля ДПС обеспечивается венгой, а не +-5% крита. А Венга есть у всех, даже у тупых стамоботов, живущих еще во временах ЛК и одевающих бижу на силу/уклон (только вчера одного такого в пугах видел, причем с 2 ХМ, что у меня вообще вызвало багет высотой с Кунь-Лай). но это уже, думается, лирика.

И кстати. Опять же ИМХО, и уже вне рамок дискуссии "+50к хитов VS +5% крита". Ресурс данный называется Noob-club, а не Imba-Vasyan-Hardmode-Furumny-Papka-club =) Большинству новичков, приходящих сюда за помощью\советом, абсолютно плевать, сколько и у кого из местных завсегдатаев закрыто ХМов. Нормал Тортоса бы пережить =)) А тут тебе на каждом углу так и норовят в нос ткнть либо твоей убогостью, либо своими 5+ ХМ. Но это я так, отвлеченно, без претензий к каким-либо отдельно взятым личностям.

[Geim]

Именно этого мы и пытаемся добиться!)
Чтобы молодым "Noob-bear", не засирали мозг всякими стаминами/искусностями и тп.

Более того, мы почти всегда вели тему "кружок молодых медведей/деревьев/котов/сов", в котором выдавали советы и рекомендации)

Люди приходят сюда, чтобы понять как выжать из своего спека профит, а не узнать о том, как упомянутого "васькуПро" в стамине пропаровозили на ХМы)

Вот смотри, тортос ХМ- от укуса можно уклониться, а что если забить все камни и рефордж на этого боса на уклон?) будет ли профит?) наверное будет, но) но от критового мишки профиту будет больше)))