[No-Vice]

Завал по работе в последнее время, поэтому пост по армсу в 5.4 напишу КТТС.

Если вкратце: (на мой взгляд) Близзы испоганили идею армса, который хоть и выдавал низкий дамаг, но был хорошо сбалансирован около статистик "крит-мастери-хейст". Реально крутой сетбонус от 2 кусков радовал меня как теорикрафтера недолго, т.к. близзы решили сделать из армса АоЕшера. Только вот засада - в отличие от фурика, наше мастери практически не работает на новой АоЕ механике (на проках легендарного плаща, впрочем, тоже). В итоге у армса есть псевдовыбор: собирать крит+хаст чтобы накручивать на АоЕ ещё больше, или собирать мастери в надежде догнать фурика по солоцели. Угадайте, что выберет большинство.

PS: Этот минус "для меня" является плюсом для фуриков, т.к. им 2 разных сета на разные типы боёв собирать не надо. Ну, вылезут они чуток за софткап крита для армса, так и хрен с ним - т.к. в армса они будут спекаться на АоЕ боях.
PPS: Опять же, первое вИдение вопроса. И фулл мастери армса я обязательно попробую, как соберу первый тирбонус.

[enVader]

Пара вопросов тебе по-фасту:
1) Используется ли в аое тандерклап? Глифованый/неглифованый? Он же дипваунды развешивает, поэтому и вопрос.
2) Актуальна ли система приоритетов/ротация, которая приведена на 19 стр?
3) Выгодно ли под все бурсты в опенер спамить слэм, игнорируя оверпауэры и п.2?

[Бгдн]

Вчера смотрел стрим Штыря из Экзорсусов (Я конечно не считаю что он хороший вар, но всё же). Он все бои бегал в армсе, да еще и с баней. Он ПОСТОЯННО спамил слэм. Я не замечал чтобы он юзал оверы вообще.

Ну это так, интересное наблюдение.

[nausel]

Вчера смотрел стрим Штыря из Экзорсусов (Я конечно не считаю что он хороший вар, но всё же). Он все бои бегал в армсе, да еще и с баней. Он ПОСТОЯННО спамил слэм. Я не замечал чтобы он юзал оверы вообще.

Ну это так, интересное наблюдение.

Опять же только для сравнения, не можешь сказать  его средний дпс? Просто сам играю в фурике, взял на ша и галакраса БШ, общий дпс на конец боя 250к+, с кд 1мин, и 2мя гер пухами с леши весь треш улетает на раз-два

[Бгдн]

Даже примерно не скажу, но в фурике с БШ на ша у меня было примерно так же. В целом  его дпс по сравнению с остальным рейдом был на уровне топ 5. Но я не думаю что там были все мэйны, скорее наоборот..

[Уиро]

Овер - 210 дамага от оружия критом.

Слэм в колосс - 300+ дамага от оружия не критом.

В итоге - спам слэма в колосс, овер вне колосса и при низкой ярости. На оверкап стаков можно забить.

Также есть подозрение, что в армсе 4 куска будут не обязательны. Казнь хуже слэма, стоит гкд, стоит на 5 ярости больше.

[enVader]

Сгонял на ммо-чемп. Почитал их Гайд. Задумался.
При 2т16 по их мнению можно будет спамить ОП+ГС  в колосс, что лучше слэма.
Тандерклап-таки юзают раз в 12-15 сек для ренда на всех.
Странно, что они не юзают вихрь ВООБЩЕ. Хотя поидее при 4-5 и более таргетах в 2-8м от нас слэм начинает отставать от него.

Имхо, баня на аое всё так же лучше, чем шб, как ни странно. Уверен, что в сингл таргет та же картина.

P.S. Еще б у вас мелкий треш не улетал за секунды. Пришли такие посоны в 549 эпиках на первых боссов ОО и удивляются чойта всё дохнет слишком быстро.

[irritable]

(показать/скрыть)

Завал по работе в последнее время, поэтому пост по армсу в 5.4 напишу КТТС.

Если вкратце: (на мой взгляд) Близзы испоганили идею армса, который хоть и выдавал низкий дамаг, но был хорошо сбалансирован около статистик "крит-мастери-хейст". Реально крутой сетбонус от 2 кусков радовал меня как теорикрафтера недолго, т.к. близзы решили сделать из армса АоЕшера. Только вот засада - в отличие от фурика, наше мастери практически не работает на новой АоЕ механике (на проках легендарного плаща, впрочем, тоже).

В итоге у армса есть псевдовыбор: собирать крит+хаст чтобы накручивать на АоЕ ещё больше, или собирать мастери в надежде догнать фурика по солоцели. Угадайте, что выберет большинство.

(показать/скрыть)

PS: Этот минус "для меня" является плюсом для фуриков, т.к. им 2 разных сета на разные типы боёв собирать не надо. Ну, вылезут они чуток за софткап крита для армса, так и хрен с ним - т.к. в армса они будут спекаться на АоЕ боях.
PPS: Опять же, первое вИдение вопроса. И фулл мастери армса я обязательно попробую, как соберу первый тирбонус.

Слева сингл, справа аое.
Ну судя по данной картинке (стыренной с ммочампа) только хаст остается.

П.С. Тестил на протекторах и Нарушене армса - результаты достойные, но за счет аое.
П.С.С. Прок легендарки на аое имба.

[enVader]

(показать/скрыть)

Last thing, and I know this is going to make people go "coo coo for co co puffs" but bear with me:
Mastery for Arms: Thanks to a lot of new math on Collisions part, he has (accidentally lol) proven that Mastery is better for Arms cleave, atleast as long as OS/SS chaining works. Mastery actually comes out to being Arms best stat, even better than Strength. It builds off the premise of OS-chaining which actually does pretty good returns in which Mastery gives great returns, even higher returns the more you get. There is even a freak build at something near 100% Mastery that goes insanely high. HOWEVER it drops very sharply as soon as you cannot Cleave, it requires you to have 100% uptime on 2 targets which is completely unfeasible and you would have to re-gem Mastery and reforge total Mastery in the process.
This is extremely hard to model because it changes heavily on multi-target uptime, but has lead us to the conclusion that, assuming decent multi-target uptime, Haste and Mastery are roughly equal.
I know this flies directly in the face of much of what we have said before, but it really did require some hefty math to prove. We are in a bad place when you need Advanced Calculus to model DPS.
TLDR: Arms can keep (Crit > Mastery > Haste). Hopefully this won't change again (atleast until OS-chaining gets nerfed), and I apologize for the misinformation.

Автор тамошнего гайда, страница 4. Вкратце, можно коваться крит>искуссность>хаста, разница невилика, если всё делать правильно Т.е. аптайм свипингов 100%

(показать/скрыть)

В 5.4 дофига аое боев, но не во всех из них аоешишь со 100% аптаймом, так что жить можно в обоих спеках. Я хочу помахать дрыном, пухи у меня отличаются незначительно в смф/армсе, где-то ближе к топу в своем статике я итак буду)

[No-Vice]

Пара вопросов тебе по-фасту:
1) Используется ли в аое тандерклап? Глифованый/неглифованый? Он же дипваунды развешивает, поэтому и вопрос.
2) Актуальна ли система приоритетов/ротация, которая приведена на 19 стр?
3) Выгодно ли под все бурсты в опенер спамить слэм, игнорируя оверпауэры и п.2?

1). Всех боссов пока не видел, да и нормалы будут отличаться от героиков, но пока кажется, что импрувить тандер стОит. Вот начиная со скольки целей им надо бить - вопрос.
2). Нет, сейчас в солоцель будет цикл "колоссус-плавающий мортал-слам-слам-слам" (или "колоссус-плавающий мортал-слам-слам-овер" - в зависимости от того, хватит ли пинга и рук вставить четвертый полуторасекундный удар до спадения колосуса), потом разрядка "мортал-овер-овер-овер-мортал" в надежде что прокнет колоссус.
3). На все бурсты (даже 10 сек прок тринек) тупо не хватит ярости, разве что сильно ситуационно жаться в берс стойку на каких-то боях. Поэтому - п.2.

Также есть подозрение, что в армсе 4 куска будут не обязательны. Казнь хуже слэма, стоит гкд, стоит на 5 ярости больше.

Казнь чуток лучше слама, именно поэтому фиксили слам по дамагу и ярости с 30 до 25, и лучше скейлится от проков силы. Но пока да, вопрос остаётся открытым - т.к. статы на 4 кусках не совсем армсовые.

[Уиро]

На Малкороке 25 при вышеуказанной ротации - 250к.

Ну и на трофеях можно адски крутить.

На стартовом бурсте (рывок + крик) хватает ярости на спам слэма в два колосса, если прокнут.

[enVader]

По личным ощущениям - в хаст коваться уютнее. Ротация... Да тупо спамил слэм. Раги хватает. Но если аое, то бяда, тупо не хватает чуть-чуть раги прожать свипинги. Чувствую себя анхолихком - готовлю запас раги криком и спамом ОП перед аое.

Опенер, соответственно тоже весь через слэм это вовсе не проблема. Вот только героики не пожамкаешь особо. Для стабильного аое без ужимок и припадков надо 2т16. Они как раз покроют недосдачу раги по аое, да и периодические провалы в сингл таргет.

Имхо.
/discuss

[No-Vice]

Но если аое, то бяда, тупо не хватает чуть-чуть раги прожать свипинги. Чувствую себя анхолихком - готовлю запас раги криком и спамом ОП перед аое.

Убери РД из талантов, возьми вертушку. В итоге выходит цикл "спам сламов в 0 раги - вертушка (набор ярости) - спам сламов.
Кстати, героик с панельки прятать совсем не следует - первая фаза Тока даёт фулл столб в зерг стойке.

2 ALL: Сейчас после рейда потестил работу свипингов на 2 замороженных орках. Призываю коллективный разум в помощь, потому что я ни хрена не понял из логов.

(показать/скрыть)

[00:21:25.844] casts Смертельный удар on Кор'кронский железный страж
[00:21:25.967] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 11060-----------------------ЭТО ЧТО? (допустим, с какой-то ранней атаки)
[00:21:25.967] Смертельный удар Кор'кронский железный страж *174428*--------------------мортал
[00:21:26.352] crits Кор'кронский железный страж *82010*------------------------------------автоатака
[00:21:26.777] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 21684-------------------мастери с автоатаки
[00:21:26.777] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 87214----------------------свипинг с мортала на 50 % (!!!)
[00:21:27.192] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 41005----------------------свипинг с автоатаки на 50 % (!!!)
[00:21:27.192] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 21391-------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:27.582] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 10842-----------------------ЭТО ЧТО? (прок с мастери на 50% )
[00:21:27.582] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж *43705*-----------------свипинг с овера на 50% (!!!)
[00:21:27.582] Превосходство Кор'кронский железный страж *86979*--------------------------сам овер
[00:21:27.992] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 18373--------------------мастери с овера
[00:21:28.027] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 10695------------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:28.389] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 22727------------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:28.389] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 43489------------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:28.389] Превосходство Кор'кронский железный страж *71533*---------------------------овер
[00:21:28.619] Поражение молнией Кор'кронский железный страж 57097-------------------------метагем
[00:21:28.789] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 9554--------------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:28.789] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 18490----------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:29.197] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 20728----------------------ЭТО ЧТО?
[00:21:29.199] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 35767--------------------------это свипинг с овера на 50% (!!!)

Как я понял, свипинги должны бить только дополнительную цель на 75% дамаги, откуда там двойные проки идут? Целей всего 2. Думал сперва, что тупые программисты Близзов сделали свипинга за 2 захода (50% + 25%), но дамаг всё равно не бьётся. И да, выходит проки мастери таки-могут войти в свипинги, но увы - только на  цель.

Теперь то же самое, но для слама.

(показать/скрыть)

[00:21:29.352] casts Мощный удар on Кор'кронский железный страж
[00:21:29.422] hits Кор'кронский железный страж 36075-------------------------------------автоатака
[00:21:29.587] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 9615---------------------???
[00:21:29.587] Мощный удар Кор'кронский железный страж 110146-------------------------слам
[00:21:29.989] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 10364--------------------???
[00:21:29.989] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 18001-----------------прок мастери
[00:21:30.384] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 55073--------------------50% от слама
[00:21:30.384] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 18038--------------------50% от автоатаки
[00:21:30.792] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 18598-----------------мастери
[00:21:30.792] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 9361----------------------50% от
[00:21:30.849] casts Удар колосса on Кор'кронский железный страж

Тут похоже слам под свипингами не сработал - мобы в заморозке всё же стояли достаточно далеко друг от друга (не вижу бонусных 35%), но общий смысл не изменился.

[enVader]

Так, насколько я понимаю БШ становится профитным уже при 2 и более целях, да?
До Тока мне как до Москвы пешком, я ближайший месяц с основным составом не попаду в рейд.

В одном из последних билдов был откат свипов до 50%, да и люди на буржуйских форумах жалуются о недосдаче в кассу. Так что может быть они не пофиксили тултип(как на Примордиусе, будет ещё полгода 75%). А лог - содомия какая-то. Можешь записать и выложить кусок в сингл таргет и кусок со свипингами в 10 сек(от активации до окончания)? Много мелких атак - мб под SS искуссность со 2го таргета прокает в 1ый и оттуда опять во 2ой? Я пока в тонкостях армса не разбираюсь, поэтому на правду не претендую. Пронумеруем и переставим:

(показать/скрыть)

1[00:21:25.844] casts Смертельный удар on Кор'кронский железный страж

3[00:21:25.967] Смертельный удар Кор'кронский железный страж *174428*--------------------мортал
4[00:21:26.352] crits Кор'кронский железный страж *82010*------------------------------------автоатака
5[00:21:26.777] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 21684-------------------мастери с автоатаки

6[00:21:26.777] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 87214----------------------свипинг с мортала на 50 % (!!!)
7[00:21:27.192] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 41005----------------------свипинг с автоатаки на 50 % (!!!)
2[00:21:25.967] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 11060-----------------------ЭТО ЧТО? свипинг с мастери от автоатаки

8[00:21:27.192] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 21391-------------------ЭТО ЧТО? прок мастери в мейн таргет со свипинга автоатаки в доп таргет
9[00:21:27.582] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 10842-----------------------ЭТО ЧТО? (прок с мастери на 50% ) свипинг с мейн таргета в доп таргет от строки выше




11[00:21:27.582] Превосходство Кор'кронский железный страж *86979*--------------------------сам овер
10[00:21:27.582] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж *43705*----------------- мастери от этого овера

15[00:21:28.389] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 43489------------------------ЭТО ЧТО? свипинг от овера
14[00:21:28.389] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 22727------------------------ЭТО ЧТО? свипинг от мастери от этого овера

12[00:21:27.992] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 18373--------------------мастери с свипинга от овера в мейн таргет
13[00:21:28.027] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 10695------------------------ЭТО ЧТО? свипинг мастери с овера в доп таргет




16[00:21:28.389] Превосходство Кор'кронский железный страж *71533*---------------------------овер
21[00:21:29.199] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 35767--------------------------это свипинг с овера на 50% (!!!)
17[00:21:28.619] Поражение молнией Кор'кронский железный страж 57097-------------------------метагем

19[00:21:28.789] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 18490----------------------ЭТО ЧТО? прок мастери в мейн таргет со свипинга овера
18[00:21:28.789] Размашистые удары Кор'кронский железный страж 9554--------------------------ЭТО ЧТО? свипинг строки выше

20[00:21:29.197] Дополнительный выпад Кор'кронский железный страж 20728----------------------ЭТО ЧТО? вот тут хз, мб прок мастери от меты (такое бывает вообще?), мб таргет у тебя сдох, мб куска лога не хватает

В целом, конечно, обьяснение притянуто за уши (срочно реквестим логочтеца, который разбирается в механике, в тред)

(показать/скрыть)

А вообще, перефразируя одного замечательного персонажа:"Ты неправильный вар и пишешь неправильные логи"

upd: Все гораздо проще - логи криво пишутся из-за перграмитсов близзард.

[Марисфена]

На Малкороке 25 при вышеуказанной ротации - 250к.

ммм...с пухой 561 или 543(549) ?

PS: потестила чуток,  поздравляю, по крайней мере в солотаргет из армса наконец  сделали фейсрол-машину  с четко обозначенным  приоритетом слема