[Глеб]

Нужно смотреть как Руна перераспределения будет прокать. Если уменьшает хаст и искусность до 0 то думаю не самая лучшая триня. Талисман с проком на хасту будет получше. Или можно будет забавляться с циферками крита. под проком наверно будет уже приближён к 100%.

будет уменьшать хаст и искусность до 0. 

если реориджинейшен  не покатит  -  можно  еще о  http://ptr.wowdb.com/items/96369-renatakis-soul-charm   подумать,  хотя как прок работает не до конца понял.

[Sanlol]

вот у меня сейчас  98й шмот,и раги очень даже хватает
+ бонус с 2х кусков говорит о том что спамить в себя нв нет особо смысла,лучше набрать 10 стаков и поднять фул столб
бонус с 4х кусков даст прилично раги в проблемные моменты
а иск-ть выглядит очень вкусно и там разница не 65 и 66,а 65 и 75

[Daenur1]

вот у меня сейчас  98й шмот,и раги очень даже хватает
+ бонус с 2х кусков говорит о том что спамить в себя нв нет особо смысла,лучше набрать 10 стаков и поднять фул столб
бонус с 4х кусков даст прилично раги в проблемные моменты
а иск-ть выглядит очень вкусно и там разница не 65 и 66,а 65 и 75

то есть, при искусности допустим 3к и 10к (примерные цифры в нормальном гире, собранном на крит, и на искусность, лень копаться в базе и считать сколько там будет точно) разница в физ абсорбе 65 и 75%?
мы играем в разные игры видимо

[Szer]

каждые 100 выносливости дают одинаковое количество хп,  а каждые 1000 армора дают  все меньше и меньше снижения физ. урона -  это и есть диминишинг.

Я понял. Ты не можешь в математику.

Утверждение, 100 выноса дают всегда одинаковый эффект. 100 армора всегда дают одинаковый эффект. А сейчас будет доказательство для тех, которые не могут в математику.

Коль уж ты не поинтересовался формулой армора и не можешь её понять, то вот она:
DamageReduction = TargetArmor / (TargetArmor + 4037.5*AttackerLevel – 317117.5)

Для твоего друида в армори (хрен с ней, с медведо формой) при 18462 армора и 90ом уровне атакующего будет ровно 28.53% понижения урона (что и написано в армори)
Т.к. ты сражаешься против боссов, а они 93го уровня, то вообще-то 18462 армора это 24.03% понижения урона.

Если предположить что у тебя 500к хп и в тебя входит 50к физического дпс, то армор режет входящий по тебе урон до 37985,47 дпс.
Т.е. тебя укатает в асфальт таким дпсом за 500 000 хп / 37985,47 дпс = 13,16293 секунды.

А теперь ты внезапно стакнул 1000 армора (предположим мифическим камнем на 1000 армора). Стало его 19462, что для 93го уровня атакующего 25.01% понижения урона. Входящий по тебе дпс снизился до 37497,43 дпс.
Т.е. тебя укатает в асфальт таким дпсом за 500 000 хп / 37497,43 дпс = 13,33425 секунды.

Т.е. 1000 армора дали тебе 0.171321 секунды на пожить ещё чуток.

============

Т.к. ты утверждаешь что армор диминишится, то наверное если ты стакнешь его поболее, то он станет менее ценным. Ок, сейчас я докажу что ты был неправ.
Допустим те же расчёты для 50000 и 51000 армора.

50 000 армора = 40.66% понижения урона. Входящий дпс 29668.6. Время до смерти 16.85284
5 1000 армора = 41.26% понижения урона. Входящий дпс 29370.0. Время до смерти 17.02416

Т.е. 1000 армора дали тебе 0.171321 секунды на пожить ещё чуток.

А теперь найди разницу между 1000 армора на 18000 и на 50 000. Ценность армора не упала ни на каплю. Ну только если в твоей голове, которая любит повторять старинную байку про диминишинг армора. Которого >НИКОГДА< не было. Он всегда работал таким образом.

======================

Теперь про стамину.

Если каждый удар, который ты ловишь равен тому кол-ву хп, которое даёт 320 выноса, то каждый камень увеличивает время до твоей смерти ровно на 1 удар.
И не важно сколько выноса было до этого. Ты просто сможешь выжить на 1 удар больше.

Если мы предположим что существовал бы камень на 1000 (цифра вымышленная) армора, то посчитав то, что я описал выше, ты бы увидел что каждые 1000 армора увеличивают время до твоей смерти на 1 удар. И не важно сколько армора было до этого. Ты просто сможешь выжить на 1 удар больше.

Т.е. одно и то же значение армора даёт тебе одинаковый положительный эффект при любом значении армора и стамина даёт тебе одинаковый положительный эффект при любом значении стамины.

Я может совсем тупой, но математически разницы нет вообще никакой. Стамина работает для любого типа урона, а армор для физического.

[Azgrim]

Szer, снизь накал, избегай перехода на личности с оскорблениями и будь вежливей, пожалуйста. Если ты можешь объяснить, что чьё-то высказывание неверно, то твоё объяснение не должно пестреть упёртыми, тупыми и дебилами. Если ты и правда считаешь такими тех, с кем рвёшься общаться, вступать в споры и что-то им доказывать - значит ты автоматически ставишь себя на одну ступень с ними, это аксиома.

[Хуг]

Стамину можно наращивать бесконечно. у брони есть кап и он 75%. нашёл только график на 70лвл.
http://www.wowwiki.com/Armor?file=ArmorVsTimeToLive-LVL70.PNG

[Szer]

ashez, человек 3 раза мне повторил одну и ту же глупость, даже не удосужившись проверить факты, которые я ему приводил. Зачем так общаться?

Это не ко мне вопрос, а к нему. Если ты не умеешь сдерживать себя и переходишь на личности с оскорблениями - вот с этим уже ко мне, за штрафами.

Хуг, даже если кап те же 75%, то против 93го уровня он составляет 175110 армора.
Нереальная цифра для текущего контента. И скорее всего аддона в целом.
В прошлом контенте, как я проверял, кап тоже был недостижим даже в ДД гире.

P.S. Кстати, этот график как раз показывает ЛИНЕЙНЫЙ рост армора в координатах Броня-ВремяЖизни. Смысл любого диминишинга - наличие отрицательной второй производной. Т.е. когда прирост параметра замедляется на одинаковых интервалах.

Как вы видите, даже на 70ом уровне армор не имел диминишинга. И все кто разносят слухи про его наличие - не очень.

[Хуг]

не достижима из-за того что бы снизить на 1% физ урон каждый раз требуется всё больше рейтинга вплоть до 75%. но смысла коваться или вставлять камни на искусность нету, даже в 5.2. сколько есть искусности столько и пускай. есть статы лучшие для выживания.

[Szer]

не достижима из-за того что бы снизить на 1% физ урон каждый раз требуется всё больше рейтинга вплоть до 75%.

это тут вообще ни при чём. 170к армора - кап. До капа рост линейный, т.е. стат ведёт себя одинаково. Дальше рост нулевой, т.е. стат бесполезен. Не думай про относительный прирост стата, потому что это процентный показатель, он не может расти линейно.

В начале каты ресайленс рос линейно в процентах - это был полный математический фейл со стороны близов. Они потом исправились и сделали абсолютный рост реса линейным и одинаково полезным всегда.

P.S. Чтобы снизить урон на 1% требуется всегда одинаковое кол-во армора если что. Ты тоже что ли не можешь в математику?

Поясню ещё раз.

Вот у тебя 0 армора. 0% понижения урона. по тебе проходит 100% урона. Ты собрал 1% понижения урона. Теперь ты получаешь 99% входящего урона.
Ты действительно снизил по себе урон на 1%.

Теперь представь что у тебя 98% понижения урона. Т.е. ты получаешь 2% урона.

Ты правда думаешь что 1% дополнительного понижения урона понизит по тебе дамаг на 1%?
Если понижение урона составит 99%, то ты будешь получать 1% урона.

Т.е. урон по тебе снизился с 2% до 1%. В ДВА РАЗА. на 100%.

Т.е. 1ый процент понижения урона практически не даёт эффекта, а последние проценты понижения урона имеют катастрофически офигительный эффект. А повышение с 99% до 100% вообще делает тебя бессмертным!

Именно поэтому армор работает и работал всегда так, как он работает. Это в % он даёт в начале много, потом мало, но на самом деле это всегда одно и то же понижение урона.

[Ximik]

Да, чет сам всегда думал, что армор имеет диминишинг. А тут некто уперто доказывает обратное. Хотя да, график показателен 

[почти фея]

Вместо армора намного проще говорить об эффективном хп.

[Slyd]

Szer, добро пожаловать в друидский раздел набклаба =Ъ

[Szer]

Зато невыносимую чушь идиота, который даже доказательств дать вменяемых не может - трогать не будем.

выше стены текста с простенькой математикой в виде доказательств. Вопрос лишь в понимании.
Процитирую сам себя:

Не думай про относительный прирост стата, потому что это процентный показатель, он не может расти линейно.

Все аргументы за диминишинг сводятся к тому что >относительный< процентный показатель армора замедляет скорость своего роста на одинаковых >абсолютных<значениях армора. Т.е. в начале за 1000 вы получите например 1% понижения урона, а потом за те же 1000 армора вы получите 0.1% понижения урона. Кто-то это считает диминишингом.

Однако ж они забывают простой факт. По сути рост армора не должен быть ничем ограничен. Т.е. по идее он должен быть сконструирован таким образом (вообще-то так и есть, если не учитывать насильно введённый, но недостижимый кап) чтобы его можно было наращивать бесконечно. Хоть 300к армора. Т.е. чтобы его рабочий интервал был [0;+∞]. При этом этот интервал >абсолютных< значений армора должен поместиться в >относительный< процентный интервал [0%;100%] понижения урона.
Соответствие такое. 0 армора = 0% понижения урона, +∞ армора = 100% понижения урона. Т.е. только бесконечное кол-во армора должно давать вам неуязвимость. Собственно так и есть.

С точки зрения математики - это несложно, поместить бесконечную прямую в конечный отрезок. просто эта прямая будет иметь вид кривой с ассимптотой (что вы и наблюдаете на графике с координатами "%понижения урона-броня").

Диминишинг присутствует на >относительное< процентное понижение урона. И то, только потому что его интервал ограничен, а запихнуть в этот интервал надо бесконечную шкалу >абсолютных< значений брони.

Сама броня (если бы не искусственный кап в 75%) в >абсолютных< значениях никогда не имела и не будет иметь диминишинга. Она растёт линейно в бесконечность. А я напомню что вы собираете именно абсолютное значение брони. И вас должна волновать ценность абсолютного значения брони. А она, как я уже 2 раза математически доказывал - всегда одинаковая.

На складе было 1000кг. арбузов с содержанием воды 99%. Через какое-то время арбузы усохли и содержание воды стало 98%. Сколько стали весить арбузы? 

ну хоть кто-то понял =) задачка про арбузы - классика жанра.

Szer, добро пожаловать в друидский раздел набклаба =Ъ

и тебе привет)

[Geim]

Та вы запарили уже, честно!
Срать я хотел есть у армора диминишинг или нет!)
Щас профитнее крит  и капы- всем куемся в крит!)
Выйдет 5.2, потестим, мастери затащит-перерефорджимся!)
Че вы тут устроили!!!

[Szer]

Вопрос принципиально важный! Ведь в интернете кто-то НЕПРАВ!!!111

Выйдет 5.2, потестим, мастери затащит-перерефорджимся!)

Тут скорее надо будет посчитать, а не тестить. А посчитать не зная правильной механики работы стата - тяжеловато.