[Fefo4ka]

to Kelem  спасибо за ответ, я тоже считаю что +10 таки удобнее. 

Однако, читая форум возникает следующий вопрос каким боком Правосудие праведников влияет на магов?

[Очумелко]

Fefo4ka, как уже говорил оратор выше +275 ХП было актуально в Улдуаре и ИК, сейчас по мне так есть всего два подходящий чанта это 22 деф или +10 ко всем статам. Почему +10 хорошо описанно выше, защита хороша на таких боссах, где авоиданс решает все (Саурфанг например), ну или в том случае если у тебя не 540 защиты, что в наше время редкость.

ombre, я не знаю, что имел ввиду LDR. Но для меня лично, выход 3.3 изменил ценность статов. Не то что бы они стали давать меньше процентов с дебафом или без, а то что кидать все камни только в стамину я считаю по меньшей мере глупо. Так как боссы стали бить не так сильно, но чаще, что в свою очеред повышает ценность авоиданса. И если раньше я бы слепо пошел в ЕХ, то сейчас я чанты и камни собираю для повышения авоиданса и ЕХ одновременно. Проблем с агро я не заметил, даже на таких боссах как Саурфанг, где я не использую способности которые бьют более одной цели. Но как я и говорил выше, ценность авоиданс статов с выходом 3.3 для меня стала выше.

[gagarin]

Набор лучших профессий для танка.

• Ювелирное дело + Наложение чар  (3 особых камня по 51стамины каждый + 30 стамины на каждое кольцо)
• Ювелирное дело + Кузнечное дело (3 особых камня по 51 стамины каждый + 2 дырки для камней по 30 стамины)
  
• Ювелирное дело + Горное дело

Я бы еще добавил сюда кожевнечество(+102 стамины на наручи, вместо 40 с наложения чар, + Экономия на чантах на штаны)

[Dev]

1. Спорно достаточно. Отхил и мана реген получаем не от каждой атаки, соовественно разницы нету, быстрое или медленное оружие. Печать настакивается и так быстро за счёт молота праведника. А вот если оружие медленное, значит и урон у него больше, а большой урон увеличивает урон и от молота праведника, увеличивая наш тпс, особенно актуально с бонусом от 2т10. Лучшим выбором является колотушка с ребрада10

Не от каждой, но чем чаще бьем - чаще прокает )
А молот праведника скейлится все-таки не от максимального дамага оружия (которое на медленном оружии выше), а от его дпса.

Hammer the current target and up to 2 additional nearby targets, causing 4 times your main hand damage per second as Holy damage.

[Dev]

Да, тут еще промелькнула мысль по поводу "танчить героики в ретрике".

Сам активно этим и занимаюсь последнее время. Дпс на паках 4-6к, хп под каской и пристовой стаминой - 41к, крит иммун против 82го. Крита бы еще поболя - совсем страшная машинка смерти бы получилась.
Дпс по одной цели конечно хламовой (около 2.5), но с удержанием агро проблем никаких.

В таком спеке танчить можно практически все. В танка спекаюсь только в яме и залах.
Хотя один раз яму с 4мя моими смертями прошли и в варианте ретротанк (там оказывается файррез ауру ставить надо на треше перед последним боссом!! кто в танке на такие мелочи внимание обращает? )

Другой вопрос, что не с каждым ЛФГшным хилом такое возможно. Так что нужен свой, проверенный, хил.

Вывод - повиновение из танковских талантов можно выбрасывать за ненадобностью.

[LDR]

Я и не говорил, что от максимального дамага.

Сравни от чего будет больше урон у молота праведника: Кровь и слава или Bonebreaker Scepter
Разница 0.10сек, этой разницы ты даже не заметишь в рейде,т.к много бафов на хаст есть, а вот урон от молота и автоатак со вторым будет больше.

Что касается танчить в героиках в ретри спеке:
Я считаю, что это чисто 4fun. Врятли ты в ретри спеке сможешь забодриться и агрить по 3-4 пака, особенно с рандом хилом. Печать повиновения нужна, взял её в ретри ветке, идёшь в героик, агришь по 3-4 пака и дпс у тебя по 4-6к также выходит, зато и выжить сможешь.

Очень часто слышу много положительных отзывов в свою сторону, при прохождении героика. Меня очень любят, потому что с мной героики проходятся очень быстро: собираю поки постоянно, убивают их по пути, при этом я еще держу тпс, и выживаемость хорошая, в итоге героик проходится нон стопом, у меня даже святая клятва не спадает за время прохождения героика

p.s. добавил необязательные "большие глифы" и про "гнев небес"

[Dev]

LDR: ну тут-то и сравнивать не особо есть чего 1.6 vs 1.7 - не сильно принципиальная разница, а 10 дпса с мейн-хенда - уже большая.

Три пака конечно не соберешь, но они и по одному ложатся с очь большой скоростью: буря - собрать пак, джадж, увс, все - пака нет. Удобней, кстати, таскать альтов, которые на ранних этапах своей жизни особо дпсом не отличаются.

В общем, кому как удобней, конечно

[Аксентий]

<И рекомендую отказаться от сбора шмоток с меткостью, потому что экспертиза не только дает ощутимое снижение урона по танку, значительно поднимает тпс, но и заменяет метку полностью)>(C)

можно про это поподробнее?? ну или сцылочку.

[Fefo4ka]

Ребята, так каким боком Правосудие праведников влияет на магов?

[oztramm]

Почему я коснулся темы додж приоритетнее для сбора в цлк 25... В своё время Кунген рассказывал о следующем: деминишнг на додж и парри вдобавок к уменьшению прироста от каждого  последующего стата, также подвержены деминишингу при срабатывании, в чём-то похожем на ту же механику таунтов/станов. Теория не была доказана самим Кунгеном, и так осталась теорией. Но сотрудники Близзард ни разу не опровергали данное заявление, не давая ответ даже на прямо поставленный вопрос. Я придерживаюсь сторонников: снижение эффективности доджа/парри после каждого сдодженного/спарированного удара. Не "омг это только так", а придерживаюсь, в том смысле, что это  больше похоже на правду (именно в танковании боссов) с треша просьба ничего не линковать. Возможно не развил мысль выше, подразумевая совсем иное под словами деминишнг, и попытался это недоразумение исправить.

2  all  протопалы

ombre уже высказывал свои опасения  касательно: прочли  и бездумно сделали, соответственно из-за моих изречений о додже и снижении его эффективности именно после сдодженного удара (также и с парри) не стоит бежать и поголовно всё сливать в додж ровняя до 15-15 под дэбафом цлк (в самом то деле, есть же ещё тпс помимо выживаемость), но если найдутся эксперементаторы которые потестируют, просьба выложить результаты.  

2 all

Давайте не будем скатываться: а я, а я, а я вообще одев шп шмот всех лужей кладу пробежав под баблом, и хожу только по всяким азжолам, гнев небес рулит. Как вы танкуете героики, особенно в нестандартных билдах - может в другой теме? Поверьте - это никому не интересно кроме вас самих, в этой теме уж точно.

Уважаемый Кермит, тема то для протопалов интересна, и если найдётся время у тебя, или тех кто ответственен за раздел, потри пожалуйста подобные сообщения.

[Dev]

Ребята, так каким боком Правосудие праведников влияет на магов?

Ну там же выше дали все ссылки.
http://www.wowhead.com/?spell=55340
Замедление скорости атаки тоже считается эффектом замедления, следовательно маг автоматом имеет бонус дамага.

[ombre]

ombre - можно было не писать 10 однотипных сообщений зафлуживая тему, а попросить: "LDR сделай уточнение в гайде, касательно мангуста, т.к не всем новичкам будет видна разница его и отведения удара в ЦЛК".

о боже мой... я уже сколько страниц пытаюсь добиться что значит фраза "в ЦЛК"? что изменятся у танка стоящего вне ЦЛК и вошедшего в ЦЛК, что снаружи "много спорят, что лучше, отведение или мангуст", а внутри "мангуст сто пудов лучше"? на танкспоте есть замечательная фраза: "игнорируйте сам факт наличия дебафа, когда подбираете шмот" и я с этим полностью согласен

2oztramm
по поводу авоиденс vs ehp спорить не буду, просто обозначу свою точку зрения: в танка с 30% авоиденса, 60к хп  и 36к армора холи палы точно так же будут спамить холи лайты, как и в танка с 40% авоиденса 55к хп и 30к армора, вся разница лишь в том, что вероятность уронить второго танка на спайках влетающего дамага выше, если не повезет (желающие могут читать, как если хилы нубы) с влетающим хп. конечно, слабобьющие боссы типа лорда в ИК или набора запчастей со слизнями в ЦЛК отличаюся большой терпимостью к одетости танка, их можно хоть в полудд гире танчить, а вот мертвяк слева от профессора... лично я на нем переодеваюсь в армор-стамина шмот, но это чисто моя имха и убеждать кого-то, что то, что я делаю является единственно правильной тактикой не собираюсь

[LDR]

oztramm
Что касается, уменьшения эффективности доджа/парри, после уклонения или паррирования, я не раз слышал. ГМ и МТ моей прошлой гильдии говорил:"все боссы получают скрытый бонус к мастерству +20 после каждого твоего уклонения или парирования, получил 100 к мастерству, шанс уклониться/паррировать его следующую атаку невозможно". Т.е после 5 уклонений или парирований 6-я атака 100% попадёт в танка. Правда ссылок он не давал, так что я ссылаюсь только на его слова.

Что касается танкования героиков и прочих аспектов танкования: каждый обсуждает те ньюансы танкования, которые хочет. Это тема для этого создана, исключение: флуд, троллинг, провакации и другие признаки неадкватности. У вас нету права запрещать кому-то писать свои мысли, суждения и сопереживания о сутьбе класса. Прошу вас избежать дальнейших сообщений этой направленности.

[Танкодин]

доброго времени суток, меня интересует только один вопрос, целесообразность собирать танка на блок? и причины почему не стоит. заранее благодярю.



и OMBRE так сложно понять что димишинг на додж очень падает при входе в ЦЛК ? ибо -20% идут от уже имеющихся внутри статов и только потом димишинг( а после тиакого "-" его просто нет)  я так понял покрайней мере.

[Kelem]

доброго времени суток, меня интересует только один вопрос, целесообразность собирать танка на блок? и причины почему не стоит. заранее благодярю.



и OMBRE так сложно понять что димишинг на додж очень падает при входе в ЦЛК ? ибо -20% идут от уже имеющихся внутри статов и только потом димишинг( а после тиакого "-" его просто нет)  я так понял покрайней мере.

на первый вопрос: потому что в ЦЛК нет вещей с блоком))) блок это митигейшен стат, и его собирают атнихитбл показателя для определенных целей, например пройти героик в 1го, или оттанчить аддов ануба в ИВК, так же имел неплохую связку с ХП в ульде так как делал более ровный удар по танку. что и есть полезное хп, в ЦЛК же блок заменяет другой митигейшен стат, тоесть броня! Как я уже писал выше и не раз в ЦЛК нужно либо куча авойданса, либо ХП и броня, причем желательно иметь и то и то.
 
На твой ответ. Нет, ты абсолютно не чего не понял из то что выше писалось. Дебаф на -20% доджа- это просто дебаф на твой текущий уровень доджа, и от того что он есть, больше доджа от рейтинга у тебя скалироватся не будет. Просто додж проще собирается из-за разности диминишинга парри и доджа.

Ombre кончай  мусолить одно и тоже. То что решил поумничать уже всех достало. Ценность мангуста в ЦЛК его механике работы, а не в том что  додж лучше парри в ЦЛК.

На счет скрытого дебафа боссов на мастерство, полная фигня, так как посути 5 ударов приводит к 100%попаданию в танка, но по моей практике, я умудрялся с авойдить куда больше чем 5раз. Деменишинг просто уменьшает кол-во авойданса от рейтинга.