[Клюквенный]

http://eu.battle.net/wow/ru/character/гордунни/Скэйред/advanced
Вот чар, выдаю никакой дпс, макс 24-25к еа бэйле.
Ротация: Химера по кд оставшийся фокус на аркан прок 4т12 на аймед\химеру как повезет  - цикл по химере

что делаю не прально?

травничество я заменил бы чем нибудь другим.

+ пил бы препоты , коих не увидел на бейлроке. ну и + заметил один жёсткий слак момент когда атак не было 12 с. именно там дпс по графику очень упал

[71st]

        Или мб глиф на Аркан мего рулит ? Если доля аркана часто 6-9%, а глиф апает его на 12%. Это целых 0.7-1% к дпс, тоже омг прибавка.

Это приличная прибавка, при доле 6-9% - это второй по крутости глиф после стедика. Не считая нестанадарты в виде CS глифа.

        Глиф на АйШ, при хардкаст ротации, нарегенит 150 фокуса, это 2.5 АйШ, вместо 3 СШ и 4 автоатак, считай сколько дпс это даст. А, ну правда при Арканспаме этот глиф глупо юзать, но для Хардкаста он топ 2 после глифа на СШ.     

Вот и толк от него только под рапидой, статик ротация и так не убыточна по фокусу и эти 5 фокуса поступающие с задержкой ей бесполезны. (в отличие от 4.1 и раннего бага аима). А реальный профит от него только под рапиду на CA фазе в виде аима вместо стеди или доп. фокусе для выхода на стандартную фазу.

[Enigma]

        Блин ну не знаеш ведь, так че спориш.
        При 1856 хасты в ротации 9 СШ за 20.5 секунд. Статик фпс 4.7. Итого получаем 96 фокуса за счет статик регена и 81 фокуса от 9 СШ, в сумме это 177 фокуса. 2ХШ и 2АйШ требуют 188 фокуса, с глифом на АйШ, при 2х проках в среднем за 20 сек, реген фокуса выходит в 0. А без глифа приходится каждый 2 ой раз добавлять еще один СШ увеличивая кд на ХШ до 11.33-12 секунд.

[71st]

Ок, обсудим.

        При 1856 хасты в ротации 9 СШ за 20.5 секунд. Статик фпс 4.7. Итого получаем 96 фокуса за счет статик регена и 81 фокуса от 9 СШ, в сумме это 177 фокуса. 2ХШ и 2АйШ требуют 188 фокуса, с глифом на АйШ, при 2х проках в среднем за 20 сек, реген фокуса выходит в 0. А без глифа приходится каждый 2 ой раз добавлять еще один СШ увеличивая кд на ХШ до 11.33-12 секунд.

Прежде чем я продолжу, можешь глянуть два скрина. Проковой трини на хаст нету, зато оставил на крит две трини (казалось бы в защиту твоего варианта с глифом на аим). 4т12 убрал, если его поставить ценность глифа еще упадет сильнее. Проковый аим оставил, его все-же нельзя убирать.
Бой 3 минуты, нет БЛа, нет рапиды, нет рединеса, только химера, аим и стеди. Хасты 1856. Пинг 0 (только не надо про пинг рассказывать).
С глифом: 27AI, 87SS, макс. задержка 0,647сек. Ничего подменять не надо в ротации (стедик проковым аимом).

Без глифа: 27AI, 87SS, макс. задержка 0,647сек. Задержка также обусловлена проковым аимом, никакх подмен.


Долбанные картинки :/

[Deform3]

2) При использовании ротаций, описанных в гайде, хардкаст выдает таки на 2к дпс выше. Это из-за кривых рук, или пофиксили баг с пронзающими выстрелами?

        Я сейчас немало бегаю с хардкастом, не сказал бы что дпс там заметно выше (не "заметно", а вообще чтобы я замечал хоть какую то разницу, он везде получается одинаковый по любой ротации и на статичных босах и на динамичных). И баг пока не исправляли.
 
 
        А глиф на РФ по твоему эфективен ? Ты знаеш сколько он дает не в % к хасте, а в выиграном времени ? Целых 2 секунды за 5 минутный бой, ах да еще несколько автоатак и 0.4 фпс на время юза РФ.
        Или мб глиф на Аркан мего рулит ? Если доля аркана часто 6-9%, а глиф апает его на 12%. Это целых 0.7-1% к дпс, тоже омг прибавка.
        Глиф на АйШ, при хардкаст ротации, нарегенит 150 фокуса, это 2.5 АйШ, вместо 3 СШ и 4 автоатак, считай сколько дпс это даст. А, ну правда при Арканспаме этот глиф глупо юзать, но для Хардкаста он топ 2 после глифа на СШ.
       

Узрел здравое зерно, и заменил глиф РФ на глиф Айш, спасибо. Все-таки, думаю необходимо таскать с собой стак пыли, и на разных боссах менять глифы...

[Enigma]

        Блин, ну ты конец уп......й чувак. Еще и фд накой то хрен приплел, как будто в фд ротация такая же как у игрока в реальности, ты хоть в "Данные отладки" шариш вообще ? Порядок абил там адовый, бот уходит в овер фокус постоянно, 15 раз он начинает !!! кастовать АйШ когда у него 100 фокуса (это потеря 126.9 фокуса за бой).
        Вобщем пост а-ля Иммолейт импрувед.

4т12 убрал, если его поставить ценность глифа еще упадет сильнее.

        Эт кста тоже неверно, 4т12 естественно повышает профит от глифа, потому что при хардкасте всегда тратится на АйШ который и регенит фокус, с ним получается 4 АйШ за 20 секунд, без него ток 3.
        http://www.worldoflogs.com/reports/rt-jik99qzyw4rc2iik/details/25/?s=4046&e=4337 на вот тебе лог реального человека, за 38 критовых АйШ отрегенил 190 фокуса.

  При 1856 хасты в ротации 9 СШ за 20.5 секунд. Статик фпс 4.7. Итого получаем 96 фокуса за счет статик регена и 81 фокуса от 9 СШ, в сумме это 177 фокуса. 2ХШ и 2АйШ требуют 188 фокуса, с глифом на АйШ, при 2х проках в среднем за 20 сек, реген фокуса выходит в 0. А без глифа приходится каждый 2 ой раз добавлять еще один СШ увеличивая кд на ХШ до 11.33-12 секунд.

       Еще раз это прочти. Не поймеш еще раз прочти. Тут как бы я все написал исходя из регена фокуса и его потерь, если эта ротация была придумана и отточена под Арканспам где потери фокуса ток 176 ф за 20 секунд и все работало, а потом умельцы решили заменить АШ на АйШ и чето нифига у них не стало хватать фокуса, но так как топ ханты не дураки, то поставили глиф на АйШ, на место освободившееся от глифа на АШ и вышли почти в такой же мана слив как и был.

[egorvas]

Выдаю на бейлорке хм в мм меньше дпс чем в сурве, в мм что-то около 27 в сурве 28,5, в связи с перекапом хасты в сурве стало оставаться жалко, в следствии этого вопрос, что я делаю не так
http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD/simple
Бурстую хардкастом, стреляю химера-5верных-2аркана

[71st]

        Блин, ну ты конец уп......й чувак. Еще и фд накой то хрен приплел, как будто в фд ротация такая же как у игрока в реальности, ты хоть в "Данные отладки" шариш вообще ? Порядок абил там адовый, бот уходит в овер фокус постоянно, 15 раз он начинает !!! кастовать АйШ когда у него 100 фокуса (это потеря 126.9 фокуса за бой).
        Вобщем пост а-ля Иммолейт импрувед.

4т12 убрал, если его поставить ценность глифа еще упадет сильнее.

        Эт кста тоже неверно, 4т12 естественно повышает профит от глифа, потому что при хардкасте всегда тратится на АйШ который и регенит фокус, с ним получается 4 АйШ за 20 секунд, без него ток 3.
        http://www.worldoflogs.com/reports/rt-jik99qzyw4rc2iik/details/25/?s=4046&e=4337 на вот тебе лог реального человека, за 38 критовых АйШ отрегенил 190 фокуса.
       Еще раз это прочти. Не поймеш еще раз прочти. Тут как бы я все написал исходя из регена фокуса и его потерь, если эта ротация была придумана и отточена под Арканспам где потери фокуса ток 176 ф за 20 секунд и все работало, а потом умельцы решили заменить АШ на АйШ и чето нифига у них не стало хватать фокуса, но так как топ ханты не дураки, то поставили глиф на АйШ, на место освободившееся от глифа на АШ и вышли почти в такой же мана слив как и был.

Делай выборку (удачную) из ротации, свои 20 сек, и смотри.

Изначально я хоть и имел ввиду среднестатистический бой с комбинированной ротацией, но да ладно.
В предложенной тобой ротации с замещение стеди проком аима имеет большое окно в около 0,7 сек простоя, если скастить стеди, проигрышь по времени будет 0,641 (отложена химера).
Даже если все аимы кританут выйдет 99.21 фокуса в итоге (что нереально), с вышеназванным значением хаста, без прока хаст трини и без 4т12.

Вообще если брать в целом, на каждую десятую химеру без глифа не будет хватать фокуса. И на каждую 17ую, с глифом при условии что половина аимов кританет.
Но я считаю бред в корне тут. Ни замещать надо СС аимом, а прок добавлять, как минимум в половине случаев. А это итого ценность падает еще в два раза. И не надо ересь про 190 фокуса нарегененого. Там полезного в разы меньше фокуса.
Ты хоть видел его ротацию, там за весь бой 1 раз CS+AI+!AI+4SS, время ожидания 0.5 сек (при том что у него там вяно пинг прослеживается. Все остальные 4SS  - это либо прок 4т12, либо аркан (1 раз). Ротацию он напрочь не держит, химера далеко не по КД, по два кастовых аима, а то и более. Можешь посчитать фокуса сколько у него на каждый выстрел.
Тут и файлик http://www.megaupload.com/?d=EY14VFHC с расчетами и вырезкой лога.
P.S. еще раз: я не писал что он бесполезен вообще. Но даже на Балероке он мало эффективен и ставят его не потому-то он топ, а потому что другие глифы при бое-маникене еще менее полезные, с этим количеством хасты и Терминейшеном.
От тебя пока кроме пафоса ничего не видно. То что там топ ханты тебе нашептали рассказывай другому кому-то.

[Enigma]

От тебя пока кроме пафоса ничего не видно. То что там топ ханты тебе нашептали рассказывай другому кому-то.

      Опа, нешутя, че хочеш проверить кто в классе лучше шарит ? Могу сказать что не думаю что ты даже 2 ой на этом форуме так что забей.

В предложенной тобой ротации с замещение стеди проком аима имеет большое окно в около 0,7 сек простоя, если скастить стеди, проигрышь по времени будет 0,641 (отложена химера).

      Не будет простая, будет задержка офк. И математику чтоли подтяни - 20.5 * 4.72 = 96.76, без всяких там проков глифа (а с ними 106.76 в среднем и 116.76 максимум).

(показать/скрыть)

Aimed Shot: 5 focus returned on a AI crit. This glyph is obviously only beneficial when we are hardcasting AI, which is during the CA phase and when under dynamic haste conditions or almost always for those that prefer it for the standstill focus dump. It provides no benefit to MMM AI procs since they are focus free. For a 5 min fight, we are under dynamic haste effects (not including any trinket procs) for 1:40 min if there is no overlap of RF and BL. Hence, about 67% of the fight is unhasted, during which we are not hardcasting AI and during which this glyph has no benefit. On the other end of the scale, if you have both haste trinkets and account for overlap of dynamic haste effects, you are hasted for 180s or about 60% of the fight. This glyph has its biggest benefit during the CA phase where every AI hardcast is a crit and benefits from this glyph. During this period, we should be under the effects of RF, which allows more AI hardcasts to benefit from the glyph due to both the shorter cast times and the higher focus regen from the additional RF haste and the effects of RR. However, this glyph may not provide much benefit during that period. Considering that the glyph saves 5 focus per crit, we need to cast 10 AIs before we save enough focus for an additional one during the CA phase. In the best case scenario of the RF glyph and not casting CS/SrS during the CA phase, at most about 13 AIs can be cast. Thus, the glyph can empower at most about 1 extra AI over this phase. Without the RF glyph, you can only perform about 11 AIs over that period, empowering an extra AI. If you also use CS/SrS over the RF period, you can only cast at most 10 AIs. During 30s of RF outside the CA phase, we can hardcast a maximum of 7 AIs. During 40s of BL, we can also hardcast a maximum of 7 AIs. That is a total of 14 AIs, which with assuming a 40% crit rate, would have on average 5.6 crits and save 28 focus. Thus, over a 5 min fight with both haste trinkets resulting in 60 AIs without this glyph, I estimate under ideal conditions that this glyph saves 13 * 5 + 47 * 5 * .4 = 159 focus or the equivalent of 0.53 fps. The benefit of the glyph over the whole fight is basically 3 additional AI hardcasts replacing alternative shots. At the lower haste amounts or without the haste trinkets, the benefit of the glyph is lower since we are performing less AIs during this period since their cast times are longer and we have less dynamic haste periods. Other factors that adversely affect this glyph are when we replace AI hardcasts with ASs while moving or when concerned the cast could be interrupted/pushbacked or when T12 4-set procs result in a focus free AI hardcast, removing the opportunity for the glyph to provide any benefit on that cast. For my set up, FD shows the AI glyph as a +308 DPS over having no glyph and +100 DPS over the AS glyph. This value is reduced by any of the several items previously mentioned such as lower haste amounts, having to use more ASs for any of several reasons, and not having both haste trinkets. Hence, I do not recommend this glyph unless you are using hardcast AI as your focus dump always or a very large percentage of the fight, in which case this glyph could replace the AS glyph.

       А я был так миролюбиво настроен....

[71st]

      Не будет простая, будет задержка офк. И математику чтоли подтяни - 20.5 * 4.72 = 96.76, без всяких там проков глифа (а с ними 106.76 в среднем и 116.76 максимум).

Вообщето я никакие 20.5 ни на что не умножал, я специально файлик приложил, который ты проигнорировал. Как и вообще суть моего поста.

[/spoiler]
[/spoiler]
       А я был так миролюбиво настроен....

И что ты мне этим хотел сказать? Я не отрицал полезность глифа под рапидой и тем более под ней и CA, даже наоборот. Ты начал утверждать, что этот глиф номер 2 для хард каста, я тебе говорю что это не так. Тот посейвленный фокус на бумаге отличается от эффективного, это можно также проследить в моем файле. При определнных количествах фокуса ты к моменту выстрела химеры можешь уйти в оверфокус.
P.S. в этом посте под спойлером используется таже ФД, притом совсем не известно как проводились расчеты. (утрировано: можно поменять глиф на AI при дефолтных настройках с хард кастом и получить -200дпс по сравнению с пустой ячейкой - думаю смысл ясен). Я конечно уважаю фистовский теорикрафт, но вот тут я слепо не буду верить.

P.S. про лог ты тоже забыл, а в нем еще лучше видно как ценность от регена фокуса может падать на практике.

[Deform3]

Разбавляю ваш густой срач жиденьким вопросом: стоит ли в мм спеке вообще обращать внимание на змеиную ловушку? или ну ее к черту?

[Enigma]

Ты начал утверждать, что этот глиф номер 2 для хард каста, я тебе говорю что это не так.

      Ты можеш говорить что угодно, но пока тебе знаний теории не хватает чтобы говорить 100% инфу. Сори.
      И если и так доверяещ боту то чекай http://simulationcraft.org/422/Raid_T12H.html
      Кста даж у меня никогда не бывает ситуаций с 100 фокуса, за исключением стартовых 30 сек под рапидой и 30 сек под рапидой на экзекут фазе. Я стабильно отрегениваю 95% возможного фокуса.

Вообщето я никакие 20.5 ни на что не умножал, я специально файлик приложил, который ты проигнорировал. Как и вообще суть моего поста.

      Ну дак попробуй умножить это не трудно, а файлики тут никому не интересны, сори, опять. (У меня тут не стоит Эксель вообще сейчас =( ).

в этом посте под спойлером используется таже ФД, притом совсем не известно как проводились расчеты

      М, ну как бы это не удивительно что тебе не понятно как проводятся расчеты фиста. Ты же не фист.

И что ты мне этим хотел сказать?

      Ну, планировал просто подправить твои пробелы в знании выдав очередную порцию матчасти (и не думал что на НАСТОЛЬКО очевидный для всех вопрос может быть еще какие то мнения) . А пришлось делать то что пришлось....
       Вобщем лан думай как хочеш, че мне тут еще силы тратить. Как говорится не хочеш учиться иди жениться.

[Enigma]

Разбавляю ваш густой срач жиденьким вопросом: стоит ли в мм спеке вообще обращать внимание на змеиную ловушку? или ну ее к черту?

       Не нужна нигде кроме пвп.

[71st]

Ты начал утверждать, что этот глиф номер 2 для хард каста, я тебе говорю что это не так.

      Ты можеш говорить что угодно, но пока тебе знаний теории не хватает чтобы говорить 100% инфу. Сори.
      Ну, планировал просто подправить твои пробелы в знании выдав очередную порцию матчасти (и не думал что на НАСТОЛЬКО очевидный для всех вопрос может быть еще какие то мнения) . А пришлось делать то что пришлось....
       Вобщем лан думай как хочеш, че мне тут еще силы тратить. Как говорится не хочеш учиться иди жениться.

Все ясно с тобой, прочел пару гайдов, научился худо-бедно юзать ФД, и даже возможно симкрафт (хотя скорее всего эту страничку которую линканул мне и видел) и теперь посылаешь меня учить матчасть, нисказав ничего конретного и добавив ссылки на статьи, косвенно касающиеся сути вопроса. Спасибо.

[Kugen]

http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B8/advanced вот хант. Аркан шотом не бью вообще, пользуюсь только АйМедом. Подскажите ротацию(только не надо отправлять читать гайд...)
И еще вопрос насчет тринек. Что лучше для меня? Пойти и попробовать выбить эссенцию циклона, или оставить все как и есть?



незнаю, поможет ли вам логиhttp://wowraider.ru/report/lQyhyTbnVM/