[Loggi]

Дэдлик и БГ пофиксили, сабу ротацию упростили, мути добавили кнопку-прок, комбат подчистили.

Единственное что здесь верно - фикс БГ. Всё остальное очень сомнительно как в качестве реализации так и в качестве того что это "+".

глифы клёвые, дамаг пофиксили недавно.

Глифы клёвые? Добавили эдак 4 глифа, да есть прикольные, но 90% их -бесполезное УГ. Попробуй набрать 6 нормальных глифов в калькуляторе талантов, я нашёл только вроде 2 которые хоть как то могли бы пригодиться. Дмг как был гавном так и остался.

И кстати лично мне, ответы недавние понравились. Очень много внимания было уделено, а это всегда говорит о том, что проблемами класса занимаются.

Ну да..штук 5 ответов подряд это действительно можно воспринимать как большое внимание . Вот только все эти ответы были в вайновом топике, и все были типа "иннах вы гавно, рогуес из файн и вас в моп вообще не должны были трогать".

И кстати я поддержу краба, в том что роги лучший класс по дизайну, это действительно так.

Вот именно что по дизайну и по идее, вот только отбалансили её криво. 

а комбопоинты дают возможность не вешать на всё и вся кулдауны, как у других классов.

К сожалению наши сильные абилки не на комбопоинтах а на тех же кд, которые к тому же слишком длинные по сравнению с другими классами. На самом деле все дмгающие финишеры очень убоги, эффективны не из-за их дмга, а только из-за их ДПЕ.

Лично я рад что у нас дд-финишеры зависят только от КП, выжидать отката и спиимать абилку, чтобы не просрать ДПС это не по мне.

А то что ваниш, шд, спринты, ар,кс,вендетта на кд - пофиг? Я понял твою идею, мне это тоже нравится, но опять же финишеры не смотрятся как что то достойное, скорее просто возможность получить дпс. Я был бы очень благодарен близзам если финишеры сделали бы реально финишерами, а не "как сс, только бьёт в 2 раза слабее и почти бесплатный". Вот эта штука по-моему извращает как раз концепцию довольно сильно.

[Judith]

И кстати лично мне, ответы недавние понравились. Очень много внимания было уделено, а это всегда говорит о том, что проблемами класса занимаются.

Когда проблемами класса занимаются, это отражается в патч-ноутах, я минимум последние 2 месяца, не вижу изменений, т.е изменения вроде "мы снизили дпс сс на 50% -> мы повысили дпс сс на 30%" не выглядит как работа над классом. Ты и правда веришь что рог довели до такого идеального состояния что править там нечего? Это же близзард, это же вов.. все это значит, что проблемы будут разгребать после релиза. Ну и откровения краба в стиле " мы не пользуемся математикой для подсчетов" просто поражают. Получается, что главная задача по увеличению дпс ложится на плечи териокрафтеров с элитджеркс, чьи выкладки и влияют в конечном итоге на то как и в чем роги будут играть.

И кстати я поддержу краба, в том что роги лучший класс по дизайну, это действительно так. Если откинуть всякую херню типа ротации и полезности рейду, то энергия лучший ресурс, а комбопоинты дают возможность не вешать на всё и вся кулдауны, как у других классов.

Вкусовщина же -> мне нравится = это хорошо, тут бы никто не сидел если бы механика рог не нравилась или роги не казались "лучшим классом на земле", вопрос в сравнении и эффективности, в идеале в пве среди всех классов, должно быть - скилл=дпс, является ли так в реальности? Нет. Не хочу писать стену из примеров, просто скажу, что смотря на то что происходило в вотлк и катаклизме у меня нет никаких иллюзий на счет выхода моп, поверить в то, что близзард вернут рогам возможность быть первыми на каждом боссе? Видимо во мне нет той наивности =) И еще добавлю, лично для меня главное не просто удовольствие от игры классом, но и его кпд, быть 10+ в дпс метре печально, вне зависимости от того насколько нравится дизайн или механика.

Аое финишер, аое комбогенератор, в кой то веки толковая абилка за новые уровни

фок тоже был отличной абилкой, кого он сейчас радует?) да и зачем это, когда можно просто увеличить дпс от фок?

И последнее, у саба отнимают шс либо преп, вопрос, а что дают в замен? Пока я не вижу ничего.


кстати мне очень понравился один из вопросов заданных крабу

(показать/скрыть)

I feel like every expansion is kind of like Winterveil (to not alienate anyone) and all the classes are opening their gifts to see what this expansion is going to bring them. Some are getting entire new mechanics, some are getting new flashy spells and skills, but rogues are getting Auntie Maven's sweater for the 5th time. Sure it's gonna keep you warm and get you by, but you kinda knew you were going to get it and it's certainly not flashy or exciting.

[tda_a]

чем вы все время недовольны? щас опустят рог на 10+ строчки рекаунта, все побегут качать монахов. А за рог останутся играть только те кто действительно хочет играть за рог...
мне вот лично пофиг на какой я строчке... 1-10-20.. да хоть после танков, главное мне нравится играть за рогу. прятаться в тенях, бесшумно ликвидировать цели...

единственное чего не достает дак это эпических цепочек. единственная актуальная на кинжалы, но она пройдена...
по мне дак таких надо штук 20, и желательно дэйликами, чтобы можно было использовать все абилки класса, а не как в рейде - 2-3 кнопки...
сделали бы дэйлики для рог у тех же воронов или пиратов.... прокрасться, убить, украсть... помню как при прокачке было несколько квестов. "сходи на причал, обворуй гоблина который там стоит, и не дай ему себя заметить..." мало конечно, но это сразу поднимало наш класс)
единственный класс который еще имел отличную квестовую цепочку - ханты...
отсюда делаем выводы) Любимые классы у Близзард - Ханты и Роги ))

зы. у саба отобрали Дешевое АоЕ, и дали обычный фок... или им снизили кол во энергии, как это было в Катаклизме?

ззы. то что финишеры у нас гавно - это точно... они просто не сбалансированны по отношению к комбогенераторным абилкам( например на 10 уровне рога бьет ссом по 40, а финишером по 140... там сразу чувствуется что это финишер, но когда достигаешь максимального уровня и начинаешь накапливать много АП, то эффективность финишера падает... ну кроме мути) по сравнению с его комбогенератором, энвеном бьет как настоящий финишер )))

[maxo]

И кстати лично мне, ответы недавние понравились. Очень много внимания было уделено, а это всегда говорит о том, что проблемами класса занимаются.

Когда проблемами класса занимаются, это отражается в патч-ноутах, я минимум последние 2 месяца, не вижу изменений, т.е изменения вроде "мы снизили дпс сс на 50% -> мы повысили дпс сс на 30%" не выглядит как работа над классом. Ты и правда веришь что рог довели до такого идеального состояния что править там нечего? Это же близзард, это же вов.. все это значит, что проблемы будут разгребать после релиза. Ну и откровения краба в стиле " мы не пользуемся математикой для подсчетов" просто поражают. Получается, что главная задача по увеличению дпс ложится на плечи териокрафтеров с элитджеркс, чьи выкладки и влияют в конечном итоге на то как и в чем роги будут играть.

Так а первые 2 месяца что не было изменений?
Каждый патч что то добавляли или изменяли, потом всё настроили и переключились на других.
Те же присты в начале беты по словам самих близов были неготовы и вообще без концепции, а сколько потом колбасили ШП? Но первое время они были в загоне, как раз в то время когда балансили рог.

Лично я сейчас не вижу проблем с механикой, почти весь геморой по типу 5стаков дэдлика убрали. Стал проще подбор оружия, когда тебе не надо полгода ходить на Алисразор за гребаным дагером, когда с Шеннокса у тебя их уже 5 штук.

То что у саба отобрали преп+ШС это печально, у меня от этого тоже двойственные чувства, с одной стороны теперь можно взять ШС в ПвЕ где его так не хватало и играть в любимом спеке, с другой это конечно снижает ПвП потенциал.
Но опять же повторюсь, лично моё мнение, что такие таланты и абилки как рединес хантов, колд снап магов и преп рог надо либо убирать совсем,  либо давать всем спекам, потому что многие проблемы с балансом как раз из-за них.
В ПвП предполагается что у тебя этот талант есть и потому режут бурст или вводят бред по типу КоШ и комбат рединес на одном КД.
Имхо одно другое уравновешивает, играли же в мути-препе весь ВоТЛК и что то никто не плакал "ой как же так у меня нет ШСа", хочешь быть быстрым бери ШС, хочешь быть сильным бери преп, по моему это довольно честный размен

[Loggi]

Махо, да даже первые 2 месяца про рог не было ни слуху ни духу, был где то один патч ноутс в котором нам сказали об изменении ядов, потом ещё 1 патч ноутс, в котором чуть чуть доизменяли абилки и всё. Причём это было ещё когда на бете было ограничение в 87 уровень. Что-то мне не верится что за 2-3 недели, на 87 уровне можно оттестировать до идеального баланса. К тому же я тогда заходил в игру, писал (в этой теме) свои впечатления. Они не радовали. Да и многие очень негативно выссказывались. С тех пор все изменения которые были - 3-4 глифа и изменили дмг сс. Смотри сам, всем остальным классам полностью редизайнили глифы, нам же фигушки, это как пример.

Если честно мне совсем не нравится наше состояние сейчас. Да, они там что-то изменили, да, вроде таланты прикольно сделали, но, по сути всё осталось прежнем: ни аое, ни нормальных свитчей (кроме комбата), ни медленных ох в комбате(да как бы их сейчас можно юзать но будет гавно всё равно), да ещё и пвп урезали.
Ну и что изменилось с этим аддоном? А я скажу: стаки БГ на себе и шс в мути, то что они должны были сделать ещё пару лет назад. И в итоге мы это получили с ОГРОМНЫМ патчем, ревампящем все классы. Ммм, реально это можно сравнить с подарками на НГ, все получили себе кучу всяких штук а мы крем для бритья. Нет, без сомнения, крем для бритья вещь нужная, но хотелось чего то большего.

Ну к препу ты моё отношение знаешь

отсюда делаем выводы) Любимые классы у Близзард - Ханты и Роги ))

А как же паладины, локи и дк? O.o А друли ваще целую зону свою имеют! А на самом деле последняя легендарка выглядит как подачка:
"Сорри, но нам влом у вас что-то править, мы знаем что вы кривой класс, ну вот держите чтобы уж совсем в жопе не были и перестали ныть, мы же вас типа любим". Даже блюпост был почти с таким же смыслом.

[tda_a]

Да друлей забыл... но там не их зона, а просто телепорт туда) вот у ДК своя зона))
скажи мне квесты в которых надо пользоваться классовыми абилками? кроме друля я хз такое) но там просто смена обликов) сбегай туда, потом сплавай туда... получил? молодец, свободен) так же и с локами) убей этого и этого принеси мне то что выпадет, и денег... вот тебе лошадь )

в БК дали друлям флай форму... паладинам лошадь не прокачали, и крылья к ней не приделали как к скакуну тираэля, хотя могли бы, и у палов бы был свой летающий маунт)

вобщем пофиг. все равно сделают потом красиво нормально)
даже если это будет тупо +дамаг как сейчас на половине талантов, я не против) мне нравятся нынешние абилки. и Масс ваниш, и Шадой Блэйд, и АоЕ Дот, который не плохо бафает Саба. и дэдлик, и талант на 90 лвл, который дает 5 КП на тебе...

зы. почему всем не нравится что КП стакаются на цели, а не на тебе... если ты 5 раз ударишь цель в 1 точку, снизишь показатель брони в том месте, то почему это должно сказаться на соседнюю цель?? ты же не себя разогреваешь своими ударами... это паладины и ДК копят энергию и руны чтобы потом разрядиться, а рога просто добивает цель которую бил до этого...

[Loggi]

очему всем не нравится что КП стакаются на цели, а не на тебе... если ты 5 раз ударишь цель в 1 точку, снизишь показатель брони в том месте, то почему это должно сказаться на соседнюю цель?? ты же не себя разогреваешь своими ударами... это паладины и ДК копят энергию и руны чтобы потом разрядиться, а рога просто добивает цель которую бил до этого...

Зависит от того как посмотреть. В фехтовании есть серии ударов, каждый последующий удар в которой сильнее предыдущего. Ты не можешь начать сразу серию с 3го удара скажем, но кого бить - в принципе пофиг. На самом деле я только за чтобы кп было на цели, но тут же видишь близзы сами нахерачили кучу ограничений, и свели эту концепцию к говну. Если вспомнить бк то роги там были вообще идеальными мейн дд. Это был класс который быстрее всего мог свитчить таргеты почти без потери дпса.

[tda_a]

странно, мне казалось что лучше свитчить тагерты варом или палом... им не надо ничего дожидаться, вдарил и все)

в фехтовании? я как то не шибко увлекался... это как ротация, да там ты можешь начать с первого удара, потом второй и третий... там не финишер)  тоесть тут тоже так же. ты не будешь начинать с Бэкстаба когда у тебя есть возможность ударить амбушем)
Простой пример. ты ударил противника в солнечное сплетение.. на секунду у него вышебло воздух и сделало беззащитным перед твоим следующим выпадом,  у тебя есть возможность его добить) прямым ударом в челюсть. (финишером)... но ты за место того чтобы его добить, попытался ударить в челюсть другого противника, который ждет от тебя удара... он его блокирует, а второй оклемается)) вот тебе и примеры комбопоинтов в реале)

[Judith]

а между тем

In a future build, you should find that glyph Glyph of Sinister Strike turned into Glyph of Adrenaline Rush: Reduces the global cooldown of your Sinister Strike, Revealing Strike, Slice and Dice, Eviscerate, and Rupture by 0.2sec while Adrenaline Rush is active.

учимся нажимать кнопки чаще 
ну и я так понимаю проблема с оверкапом энергии тоже не решена..

Так а первые 2 месяца что не было изменений?
Каждый патч что то добавляли или изменяли, потом всё настроили и переключились на других.

выглядело все так - сначала очень мало информации, потом пару больших патчей и правка цифр, когда они сначала все порезали, а потом вернули прежние цифры с разницей в плюс-минус 5-10%

чем вы все время недовольны? щас опустят рог на 10+ строчки рекаунта, все побегут качать монахов. А за рог останутся играть только те кто действительно хочет играть за рог...

так уже было в середине катаклизма, когда роги стали наименее популярным классом

[mayc]

 Есть те кто рейды тестил ?
Или вы все тут в вялом отчаянии xD а то много слышу что роги какоето гуано в рейдах.

[RoY]

я рогой играю только в ветке скрытности  пвп и пве  , новые обновы в пандарии пока не впечатляют  (

[Сеифер]

       Бурст оф спид- достаточно изменить немножко механику и в сторону препа и шадоустепа больше никто не посмотрит,а веть преп в пвп ценился именно второй тучей и как вы знаете её отобрали.Так вот нащёт БоС, элементарно же когда на вас висит рут эфект вы возвращаете половину стоимости а именно 30 энергии,а если используете абилку без рут эфекта получаете спринт на 4-6 сек стоимостью 60 энергии.Лично я бы вместо спринта за 60 энергии запилил бы механику аналог маговского глифованого блинка только на 15-20 ярдов.

      Нащёт препарейшена: это то изза чего рог зависит от кулдаунов.Если маг и хант могут делать пыщ пыщ с ренж дистанции то рог после слива всех своих КД становится ходячим мясом да именно ходячим мясом которое ищет ближайшую колону чтобы сделать рестелс.Мы имеем преп ШС БоС- вот решение удаляем Преп с этого тира режем КД всех абилок которые затрагивает преп до 1мин и 1 мин 30 секунд.Самое важное сдесь чтобы ваниш и КоШ имели максимум 1 мин КД именно эти две абилки являются козырями разбойника.
      Также щитаю что сейв абилки других класов должны быть снижены до 1мин-1.5мин-2мин КД а абилки которые сейчас имеют КД 8-10 минут должны иметь КД 5мин. и юзаться ОДИН раз за бой.
                                                                                                       ИМХО

[Пэйт]

Что-то я не понял...
"Разбойники больше не смогут носить метательное оружие, вместо него будет использоваться обычное оружие."
То есть вместо металки нам дадут третий даггер в зубы?

[Judith]

нет, третий слот для оружия вообще удален, в качестве метательного используется надетое оружие или "сюрекен" если взят в талантах.

[NetRollTUZ]

 Игровой процесс в целом:
 За непродолжительное время тестирования рейдового контента у меня только укрепилось положительное отношение к большинству нововведений и изменений в классе. С точки зрения механики класса играть стало существенно комфортнее и в то-же время немного интереснее. Да, конечно же есть некоторые претензии, но они не столь существенны на фоне изменений игры в целом, так что их можно пока отложить.

 Самочувствие в рейде:
 На данный момент "мутик" у нас самый эффективный спек на бете, у двух прочих спеков надо немного "подкрутить цифры". В общем рога не является топ дамагером, но разрывы между многими классами находятся в пределах разумного и говорить о провале я бы не стал. Единственные кто из DPS резко отрываются от всех остальных это варлоки, но думаю это временно.
 Также стоит учитывать, что на подавляющем большинстве боссов есть существенный AoE дамаг, который режется (Feint + Elusiveness) на 65%, а одного из боссов вообще можно танчить рогами (Garalon - 10 normal) - это достаточно положительно сказывается на здравии всего рейда в целом и нервной системе хилеров.

 Чего ожидать:
 До выхода препатча наверняка ещё будут "подкручены цифры" всех трёх спеков, возможно даже ещё изменят какие-нибудь мелочи, но это уже маловероятно, класс в принципе уже вполне готов и сделан вполне неплохо. За то что вас не возьмут в рейд со словами "роги совсем не дамажат" переживать не стоит. Меня же в свою очередь волнует лишь то, насколько полезен я могу быть в рейде и получаю значительно больше удовольствия, когда у меня есть возможность заняться ещё чем-нибудь кроме "дупления 1 цели на топ-1". Новый контент, хотя бы отчасти, предоставит мне такую возможность и в этом я уже не сомневаюсь.
 Да, где-то возможно роги будут не самым оптимальным выбором для рейда (мили) и вполне возможно, что на каком то боссе я буду в 6-8 группах... Но босса который заставит убрать рог из рейда полу-хардкорные и обычные рейдовые гильдии я пока не видел, так что по этому поводу тоже переживать пока не стоит.
 И как уже неоднократно говорилось, роги уже не будут на пике популярности, но ведь этого никто и не просит. В разное время были популярны разные классы/спеки и по большей части это зависело только от крутости оного и мало кто сомневается, что сейчас это будут не монки. Да и в этом я вижу только плюс, а то в последний раз, проинспектив моего альта-рогу, мне ответили "Своих бичей хватает!" =)