[Lestrange]

воллофтекст 10/25. к ультре отношения не имеет. соре за оффтоп.

Красную вообще никогда не бьём.

вопрос звучал по другому. красная без желтой гораздо проще.

красная в 25ке плохо совместима лишь с зелёной, а хилить людей в одной точке несколько проще, чем стоящих рассредоточенно => красная всегда оставляется, зелёная в комбинации с красной уничтожается, а жёлтая вообще никак не вредит (т.к. крассная становится "выключенной")

Расстановка регулируется не скоростью перемещения (хотя скилловые ребята не брезгуют феральным ускорением), а началом работы АОЕ-подобных абилок. Ну и да, если тебе трудно представить как это - расставить 5 человек вокруг сферы с маной, то у тебя кровь должна в жилах застывать при мысли "как расставить вокруг мана-сферы 12 человек в 25ке с активной зелёной каплей".
И, разумеется, по сложности расстановки рейда 25ка и 10ка различаются не только на Йор"садже.

время начало работы абилок должно быть больше или равно радиусу аое абилки/скорость перемещения перса. меняем или время или скорость(при условии увеличения радиуса в 10 относительно 25)
при радиусе, увеличенном до 10(в 2.5) максимум вокруг сферы встанет 5 человек, 5 будут в мили. если 5х в рендже будет достаточно для отсутствия плевков в мили  - хорошо. При этом в начале фазы 4 ренджа должны бегать вокруг колобка в рейндж 10 (не факт, что доставая до босса, но и не подходя ближе 10), 5 мили должны вместе с боссом дрейфовать к сфере и вставать в неё, двигаться вместе с ней(пока живая), 5й рдд, пропустив милишников в своё "окно" замыкает круг. если милишники, проходя в "окно"  профукают расстояние до ближайщего рейнджа - вайп. не слишком ли фейсрольно получилось?

Штоа? Выражайся яснее, пожалуйста.

и да. 12 в рейндж 4 поставить легче хотя бы по причине того, что макс рейндж хилам/дд никто менять ж не собирается хД.

Ты тупой или притворяешься? Как может быть рассредоточенная расстановка двенадцати человек проще расстановки пяти человек?

Ты ж сам написал - "менять время на реакцию". Это так трудно? Кстати, боёв, где нужно стоять рассредоточенно и выбегать из подобных бомб-зон, практически нету (то есть совсем).

нет не трудно. просто в 1 формате время на реакцию - 2.5 секунды, а во втором - секунда (к примеру). или фесролл для первых, или хм для вторых. в 4.3, которое я видел - нет, в 4.2 - рагна к примеру. в следующем контенте?

Тактики для нормала Рагнароса одинаковы в обоих форматах, но в 25ке всё же не получать урон от лишних семян потруднее без скиллового разбегания ВСЕГО рейда по краям комнаты (но так никто не делает). В 10, например, заливание АОЕ семян происходит несколько проще 25ки.

10ка, нацеленная на прогресс, а не "пофаниться с дружками", имеет у себя все баффы, ваши сказки неуместны

прогресс у каждого свой, лол. я специально ж написал - "среднестатистическая". ты же не думаешь, что рейды балансируются для 2%(абстрактная цифра) топов?
и да - все баффы не будут.

Нужно очень постараться, чтобы в 10ке без баффов оказалось больше одного человека, а это будет ничтожная потеря ДПС и только для одного "неудачника".

Тебя не смущает, что АОЕ-способности ещё до 4.2 получили свой кап эффективности?

не смущает, 0 всегда меньше чем 1, 10% поглощения СЛТ ими и останутся. даже если ты поставленным манатайдом отрегенишь хилу/дд ману на 1 каст - его вполне может не хватить, чтобы добить воронку/похилить рейд. ну и не забываем про иннеры, к примеру.

Ну так сходи в нормальную 25ку и сними розовые очки.

[Индульгенция]

сорь. холивар продолжается.

(показать/скрыть)

ну давайте не будем натягивать за уши эти отличия. ваше утверждение из серии, что в 25ке тогда, легче пережить ж+к изза большего кол-ва закрывашек...

Закрывашек на бой не хватит.

на это был вопрос- а нафига оставлять к+ж более 1 раза (2 при нефарте)?

Штоа? Выражайся яснее, пожалуйста.

плохо с пространственным мышлением? ничем не помогу. попробуй сам придумать - как пережить с+з+?? в 10ке при увеличении радиуса аое от зелени до 10, и учитывая, что синяя идет 2 раз подряд.

Ты тупой или притворяешься? Как может быть рассредоточенная расстановка двенадцати человек проще расстановки пяти человек?

я как бэ пока на личности не переходил. рассредоточенная расстановка в рендж 4 легче рассредоточенной расстановки в рейндж 10 из-за того, что макс радиус абилок при увеличении радиуса аое нам никто не поменяет, максимальный радиус возврата маны - тоже. что тут не понятно?

Тактики для нормала Рагнароса одинаковы в обоих форматах, но в 25ке всё же не получать урон от лишних семян потруднее без скиллового разбегания ВСЕГО рейда по краям комнаты (но так никто не делает). В 10, например, заливание АОЕ семян происходит несколько проще 25ки.

как это меняет тот факт, что среагировать за 2.5 секунды заведомо проще чем за 1?

Нужно очень постараться, чтобы в 10ке без баффов оказалось больше одного человека, а это будет ничтожная потеря ДПС и только для одного "неудачника".

это никак не меняет того что так обстоят дела в большей части десяток.
20% дд без баффов в 25ке.  ничтожно ли?
зы. нацеленная на прогресс - это как? вот какой прогресс у нацеленной на прогресс 10ки сейчас по твоему?

Ну так сходи в нормальную 25ку и сними розовые очки.

т.е. ты согласен с тем, что кд в 25 больше? ну слава богу, хоть очевидные факты признали. а идти в 25 или нет - моё личное дело.
Единственное с чем согласен - в 25 гораздо больше организационной работы для РЛ/ГМ. 10ка же, при попытке закомплектовать ростер "на все случаи жизни" просто превратится в 25.

[Exigo]

аноним из 25ки выбрал очень удобное место для холивара - тему с тактикой на единственного босса контента (учитывая нерф йорс-саджа), который в 25ке действительно сложней

[Адви]

аноним из 25ки выбрал очень удобное место для холивара - тему с тактикой на единственного босса контента (учитывая нерф йорс-саджа), который в 25ке действительно сложней

(показать/скрыть)

ТАУНТ

Кстати, даже после нерфа йорсадж значительно сложнее в 25ппл.

[Grundo]

Убейтесь уже со своими 10vs25. Когда 10 была сложнее никто не вайнил на форумах, 10чники скрепя зубами убивали сложных боссов, но стоило одному единственному Ал'Акиру стать сложнее в 25, как все представители илитного формата побежали на форумы истекать желчью, хотя сами предпочли побыстрее скипнуть его в 10. Складывается впечатление, что большинство представителей данного формата только языком молоть и могут. Во всяком случае те, что брызжа слюной доказывают что 25 сложнее.

[Адви]

Убейтесь уже со своими 10vs25. Когда 10 была сложнее никто не вайнил на форумах, 10чники скрепя зубами убивали сложных боссов, но стоило одному единственному Ал'Акиру стать сложнее в 25, как все представители илитного формата побежали на форумы истекать желчью, хотя сами предпочли побыстрее скипнуть его в 10. Складывается впечатление, что большинство представителей данного формата только языком молоть и могут. Во всяком случае те, что брызжа слюной доказывают что 25 сложнее.

Воврвался пацан из десятки. Лолшто? 10точники не вайнили в т11? Нонстопом ныли, что у них нет роги на валиону, что у них говносетап под конклав, что чогалла и нефа до нерфа неубить и т.д. и т.п. Так что не нужно тут строить из себя саму невинность. Вайнят все, только вот в последних двух тирах так оказывается, что большинство босов сложнее в 25ппл.

[Теблетка]

Убейтесь уже со своими 10vs25. Когда 10 была сложнее никто не вайнил на форумах, 10чники скрепя зубами убивали сложных боссов, но стоило одному единственному Ал'Акиру стать сложнее в 25, как все представители илитного формата побежали на форумы истекать желчью, хотя сами предпочли побыстрее скипнуть его в 10. Складывается впечатление, что большинство представителей данного формата только языком молоть и могут. Во всяком случае те, что брызжа слюной доказывают что 25 сложнее.

Воврвался пацан из десятки. Лолшто? 10точники не вайнили в т11? Нонстопом ныли, что у них нет роги на валиону, что у них говносетап под конклав, что чогалла и нефа до нерфа неубить и т.д. и т.п. Так что не нужно тут строить из себя саму невинность. Вайнят все, только вот в последних двух тирах так оказывается, что большинство босов сложнее в 25ппл.

позвольте поинтересоваться, а откуда такая осведомленность по поводу сложности формата ? Был бы не против увидеть пруфы не на словах, а в цифрах (логи хотя бы ) Тот же самый вопрос к фанам 10ппл формата.
Вести споры опираясь на собственные доводы догадки, фейлы компаньенов по рейду выдавая их за сложность формата как то не логично и явно не правильно.

[Daenur1]

я заранее извиняюсь что прерву ваш занимательный треш про 10vs25, ну или наоборот подкину дров
убили ультру в 10точке 2 недели назад, готовились всем рейдом, полдня перековывались, камни потыкали новые, все дела (все потому, что были уверены что дпса будет не хватать)
пришли, и он упал с 5го пулла, а на этой неделе и вовсе с первого.. какой то ниочем босс, повторяется ситуация с мажором в оп чтоли. по факту, все что надо рейду - уметь вовремя прожимать кнопочку, и хотя бы 2-3 неслакодамагера (под 40к) тогда остальные могут расслабиться. ну и еще РЛ который правильно выставит цикл из 3х пар, которые смогут переживать аое
в 25 этот босс факт сложнее, что бы там кто ни говорил. 3 пятерки на аое, выше дпс-чек.
бои в 10ке почти никогда не доходят до берсерка (падает раньше босс или рейд, от 5 до 5 с половиной минут обычно килловые пуллы), бои в 25 почти всегда под 6 минут, и надо еще убить до ваншотящего каста, совсем не у всех получается..
смотрю вовпрогресс своего сервера - 12 десяток убила уже, в том числе совсем не топы, и всего лишь две 25ки. вот и думаем

[Reldi]

1. Непонятно, почему "3 пятерки на аое" преподносится как показатель сложности по сравнению с "3 двойки на аое".
2. Непонятно, почему невозможность дожить до берсерка из-за софт-энрейджа преподносится как показатель изимодности. Да-да, 10ки тупо дохнут до появления каст-бара.
3. Непонятно, почему используется бородатое сравнение количества убивших в разных форматах без привязки к количесву рейдящих в данных форматах.

Нет, я не спорю с тем, что в 25ке босс сложнее. ДПС-чек выше, траи дольше. Но уж совсем левые аргументы не надо приплетать.

(показать/скрыть)

25чники, кончайте постоянно вайнить. У вас статус элитного и хардкорного брэкета, подкрепленный слегка увеличенным количеством лута. Если считаете себя достойными этой элитарности и хардкорности, то и ведите себя соответствующе. Не по зубам хардкор - добро пожаловать в 10ку.

[Aww]

2. Непонятно, почему невозможность дожить до берсерка из-за софт-энрейджа преподносится как показатель изимодности. Да-да, 10ки тупо дохнут до появления каст-бара.

Дело в криворукости хила же. http://worldoflogs.com/reports/elk9iuga24sbb3t4/sum/healingDone/?s=16686&e=17048 Вот пацаны с крайне фиговым ДПСом (что просто недопустимо в 25, к слову) и радианс-ботом убили на касте, например.

[Reldi]

Ну а vodka в 25ке убивает за 5:30 в три хила. Поговорим о единичных случаях?

[Daenur1]

1. Непонятно, почему "3 пятерки на аое" преподносится как показатель сложности по сравнению с "3 двойки на аое".
2. Непонятно, почему невозможность дожить до берсерка из-за софт-энрейджа преподносится как показатель изимодности. Да-да, 10ки тупо дохнут до появления каст-бара.
3. Непонятно, почему используется бородатое сравнение количества убивших в разных форматах без привязки к количесву рейдящих в данных форматах.

Нет, я не спорю с тем, что в 25ке босс сложнее. ДПС-чек выше, траи дольше. Но уж совсем левые аргументы не надо приплетать.

(показать/скрыть)

25чники, кончайте постоянно вайнить. У вас статус элитного и хардкорного брэкета, подкрепленный слегка увеличенным количеством лута. Если считаете себя достойными этой элитарности и хардкорности, то и ведите себя соответствующе. Не по зубам хардкор - добро пожаловать в 10ку.

1. непонятно откуда и зачем вообще ты вылез
2. непонятно почему ты решил что я 25точник и вайню, по моему я ясно написал что мы его убили в 10ке, более того мы рейдим в 10ке всегда, и я не собираюсь пересаживаться в 25ку никогда
3. непонятно с чего такой агр. я что-то сказал что тебя задело? извини, мой друк.
а вообще - если ты не споришь - это тогда что?
какие "левые" аргументы? а что такое НЕ левые по-твоему? ну ка давай, блесни интеллектом?
то что куууууууча 10ток, включая самые безрукие, убили ультру в 10ке - это не показатель? то что хорошие гильдии не могут никак убить его в 25 - тоже не показатель? и наконец. сколько в 25ке человек, которые не могут просто так взять - да и остаться под аое? приходится наверно как то их сейвить, еще там что (я без понятия, честно. даже не интересовался КАК 25ки это делают. чисто логически это должно быть сложнее. нет? ок, рад за них)

п.с. я очень хорошо осознаю, что кроме ультры, и йорсажа до нерфа (после - хз даже) остальные 3 босса из первой 5ки в 10 сложнее. дальше то что?

п.п.с. попытаюсь внести полезность в свой глупый пост. если у кого-то в 10ке проблемы с хилом после 5 минут боя - советую пользоваться фишкой энкаунтера, отправлять хилов в полет кнопочкой на пулле, сдавать героизм, а хилам сдавать его по кд (в случае когда 1 человек может это сделать) или когда сами попросят, если у вас к примеру маг + шаман в рейде.

[Адви]

Ну а vodka в 25ке убивает за 5:30 в три хила. Поговорим о единичных случаях?

Не 5:30, а 5:36. А ещё водка - это топовая гильдия, которая рагну одной из первых убивала в 3 хила. А в логе, который привёл Aww какие-то рандомные пацаны, даже блэкхорна неослившие. Так вот эти ребята спокойно отхилили до 6й минуты, и если хилы в вашем статике так не могут - то это ваши проблемы, а не софтэнрейдж лол.

[Reldi]

Я даже вверх округлил, 5:25 - их рекорд на данный момент. Но не в этом же суть.

[Daenur1]

Ну а vodka в 25ке убивает за 5:30 в три хила. Поговорим о единичных случаях?

Не 5:30, а 5:36. А ещё водка - это топовая гильдия, которая рагну одной из первых убивала в 3 хила. А в логе, который привёл Aww какие-то рандомные пацаны, даже блэкхорна неослившие. Так вот эти ребята спокойно отхилили до 6й минуты, и если хилы в вашем статике так не могут - то это ваши проблемы, а не софтэнрейдж лол.

рандомные пацаны, вот только их хпал 8 по миру в 10ке на ультре хм, но это ж фигня, рандомные они и есть рандомные 
моя холипалочка 95-я по паладинам, последний раз убили за 5-22, и я не собираюсь проверять, отхилят мои хилы до 6 минут или нет.
Так вот, если вы идете в 2 танка и 2 хила, и упираетесь в "софтэнрейдж", то это проблемы ваших дд, а не ваших хилов. не?